Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  15 5924
Om en har ett eller flere utenlandske kredittkort, som utelukkende kun brukes i utlandet vil det da være mulig for norske myndigheter/skatteetat/politi etc å finne informasjon om dette? Innbetaling av brukt kreditt skjer i landet som har utstedt kort(ene). Vil det være helt trygt å bruke slike kort i forhold til norske myndigheter?

Hva skal til for at alarmklokkene går hos norske myndigheter? Om et eller flere kort er brukt en gang for varekjøp innenfor landets grenser er det nok til at det kan fanges opp av økokrim eller andre norske myndigheter?

Hva om man bruker kort(ene) i land norge har lange tradisjoner med å utveksle informasjon med, feks Sverige, Danmark eller Sveits?

Hva er det med disse kortene som gjør at det fanges opp av norske myndigheter? Jeg mener om du får et kort utstedt i et annet land, på en annen adresse etc. så skulle det vel ikke være noe informasjon i "magnetstripa" som gjør at norske myndigheter automatisk vil avdekke hvem som bruker kortet, eller at brukeren er norsk?

Ja jeg er klar over alternativer som kryptovaluta, prepaid, cash etc. Men for nå la oss holde oss til helt normale kredittkort utstedt av utenlandske banker til nordmenn med en alternativ adresse i utstederlandet.
Sitat av frtoretang Vis innlegg
Vil det være helt trygt å bruke slike kort i forhold til norske myndigheter?
Vis hele sitatet...
Hva er du redd for?

Om du har et utenlandsk kredittkort eller bankkort som brukes med penger som er tjent i det aktuelle landet, f.eks. gjennom investeringer som er gjort i dette landet så er ikke dette noe problem så fremt pengene er beskattet. Dette er dog et komplisert regelverk; Det kan være forskjell på avkastning av investeringer og arbeidsinntekt, men for avkastning vil ikke norske myndigheter være så veldig interesserte før du begynner å ta pengene inn til Norge.

Om norske myndigheter har fått informasjon vil den sannsynligvis komme direkte fra kortutsteder eller via myndighetene i det aktuelle landet. Når du får utstedt kortet, i alle fall kredittkort, vil du måtte oppgi opplysninger som vil vise at du er norsk. F.eks. vil du i Norge ikke få bankkonto uten personnummer. Utlendinger med norsk personnummer (D-nummer) er registrert i folkeregisteret med opplysninger om hjemland.
Først må du ta av deg aluminiumsfolie-hatten.

Tenk deg godt om: tror du Norge sender millioner av korttransaksjoner ned til Polen eller Pakistan fordi de har så mange borgere som bor her og har norsk D-nummer og norske betalingskort? Og hvis en polakk blir mistenkt for økonomiske uregelmessigheter utført i Norge med midler tjent i Norge, tror du det første som skjer er at de sender saken ned til polsk økokrim?

Nei, det er ingen automatikk hvor Økokrim eller norske myndigheter fanger opp bruk av utenlandske kredittkort utenfor Norges grenser, akkurat som det ikke er noen automatikk hvor Økokrim eller norske myndigheter fanger opp bruk av norske kredittkort innenfor norske grenser. Bankene ser transaksjoner og plukker opp uregelmessigheter - men det fortsatt bankene som varsler myndighetene. Og transaksjoner som gjør at du kommer på radaren til myndighetene gjelder i det landet du utfører transaksjonen. Om de velger å varsle norske myndigheter varierer fra land til land.

Bare i Norge alene uføres det flere titalls millioner korttransaksjoner om dagen. Norske myndigheter har liten interesse eller kapasitet til å bry seg om hva du kjøper med dine utenlandske kort i utlandet. Du er trygg så lenge du holder deg innenfor regelverket til landet som har utstedt kortet.

Og selvfølgelig, så lenge du ikke undrar skatt du er pliktig å betale til Norge. Men da er det gjerne norske myndigheter som ber om å få utlevert informasjon basert på mistanke.
Sist endret av fap; 26. januar 2016 kl. 15:39.
Uten Filter
Trådstarter
Ja ikke vet jeg hvordan folk blir tatt men en god del blir tatt. I 2009 gikk skattetaten mfl gjennom transaksjoner på over 39 milliarder. Foretatt av nordmenn med utenlandske kort - hvor de ble tatt pga bruk av utenlandske kort i Norge.

Det spiller ingen rolle om pengene er skattet av eller ikke, jeg er mer interessert i se hva som gjør at varsellampene lyser og at norske myndigheter velger å følge enkelte transaksjoner fremfor andre. Skatt er heller ikke tema i tråden.



http://www.tv2.no/a/2922093
http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel491064.ece
http://e24.no/lov-og-rett/skattesnyt...e-kort/3145018
http://vgd.no/sport/tipping-odds-spi...tt-skatt-skatt
Sist endret av frtoretang; 26. januar 2016 kl. 16:19.
La oss ta en oppsummering av denne tråden:

Du ønsker svar på hvordan du kan havne i søkelyset til norske myndigheter gjennom bruk av utenlandske kort. Du får et tydelig svar om at det handler om skatt.

Du nekter å godta svaret, og referer til flere artikler som sier følgende:

Nordmenn bruker enorme summer gjennom å betale med utenlandske kort i Norge. Skatteetaten følger transaksjonene til enkeltpersoner som bruker mistenkelig mye penger, fordi det vekker mistanke om unndragelse av skatt. Skatteetaten har fått tilgang til transaksjonene utelukkende fordi myndighetene ønsker å se om skatt er unndratt.

Din konklusjon: det handler ikke om skatt.

Skal du sende penger til IS kanskje?
Uten Filter
Trådstarter
Seriøst, først foliehatt og nå drar du inn IS?

Hvordan får myndigheter tilgang til hvem som er bak et kortnummer fra en utenlandsk bank, det er det tråden handler om. Om den som sitter på kortet har skattet av pengene er ikke tema for spørsmålet.

Hvordan kan "staten" se at det er en nordmann som har brukt penger på et utenlandsk kort, trodde ikke vi hadde "direkte linjer" til andre lands kredittkort selskaper. Kredittkort er jo nettopp det - kreditt. Om kortutsteder får sine månedlige innbetalinger og de ikke flagger noe mistenkelig så skjønner jeg ikke noe av informasjonsflyten rundt dette.

Hvor store transaksjoner må til før staten vil begjære innsyn i om det er nordmann som er kortholder?

Dette kan jo være viktig for mange andre her på freak også. Så svar som er on-topic og ikke nedlatende er velkommen.
Nav kan gå inn og se all kortbruken din i utlandet feks så da tør jeg ikke tenke på alt som registreres der som ikke er allment kjent og som enkelt knyttes opp mot deg... Vil tro at en transaksjon med utenlandsk kort i Norge lett og automatisk vil kunne søkes opp via visa eller mastercard sine systemer og da vil kort med ditt navn kunne knyttes til deg. Ikke bruk ditt utenlandske bankkort i Norge er regel nummer 1 i alle fall. Nr 2 er og ha kort og konto i et ltd selskap, slik at det ikke automagisk kan matches til deg...
Jeg tror ikke skatteetaten sjekker dette via korttransaksjoner, men via å hente inn spesifikk informasjon fra banker i utlandet ved mistanke.
Uten Filter
Trådstarter
Sitat av ScoopeX Vis innlegg
Nav kan gå inn og se all kortbruken din i utlandet feks så da tør jeg ikke tenke på alt som registreres der som ikke er allment kjent og som enkelt knyttes opp mot deg... Vil tro at en transaksjon med utenlandsk kort i Norge lett og automatisk vil kunne søkes opp via visa eller mastercard sine systemer og da vil kort med ditt navn kunne knyttes til deg. Ikke bruk ditt utenlandske bankkort i Norge er regel nummer 1 i alle fall. Nr 2 er og ha kort og konto i et ltd selskap, slik at det ikke automagisk kan matches til deg...
Vis hele sitatet...

Det som er litt spooky og årsaken til at jeg laget tråden var at jeg fikk høre om en som ble tatt med kredittkort fra utlandet. Fra en bank som operer i et land som vanligvis ikke er kjent for å sende opplysninger om kontoeiere til andre lands myndigheter. For å gjøre saken virkelig ekkel så påståes det at kortet var registrert på et foretak og ikke på personen som senere ble avslørt, dømt og endte opp med straffeskatt etc.

Tror du har helt rett, best å ikke bruke slike kort innenlands.
Sist endret av frtoretang; 27. januar 2016 kl. 09:14.
Sitat av frtoretang Vis innlegg
[..]årsaken til at jeg laget tråden var at jeg fikk høre om en som ble tatt med kredittkort fra utlandet. [..]endte opp med straffeskatt etc.[..]
Vis hele sitatet...
Hahahaha, herre Jesus Kristus. Hvor mange ganger må skatt nevnes før du endelig forstår det?

Siden det tydeligvis er så vanskelig så gjorde jeg den harde jobben med å scrolle 2 millimeter opp på skjermen, åpne artiklene du selv referer til, og bruke 2 minutter på å hente ut et sammendrag.

Ved å kanalisere inntekter til selskaper i andre land forsøker mange å unndra seg beskatning i Norge. Pengene blir enten investert i landet, eller de blir brukt i Norge ved hjelp av betalingskort utstedt i andre land, for eksempel Sveits. Pengene blir tatt ut i kiosker og minibanker i Norge, og navnet ditt blir ikke registrert noe sted.
Vis hele sitatet...
I 2009 startet Skatteetaten et prosjekt for å se på bruken av utenlandske betalingskort i Norge.
Vis hele sitatet...
Enorme beløp som skal være unndratt beskatning blir sporet opp ved hjelp av ny lov som gir skattejegerne tilgang til milliarder av transaksjoner.
Vis hele sitatet...
Godt hjulpet av en ny lov har myndighetene nå rett til å hente utskrifter av alle transaksjoner knyttet til utenlandske bankkort. Skattedirektoratet jobber nå intenst for å sile ut svindlerne.
Vis hele sitatet...
Ifølge Kaarbø går det ikke an å lure seg unna ved for eksempel å ha et ukjent kredittkort i en liten utenlandsk bank.

- Vi sjekker alle betalingskortselskapene i Norge. Alle utenlandske aktører må ha avtale med norske brukersteder, hvis ikke kan ikke kortet brukes i Norge, sier Kaarbø.
Vis hele sitatet...
– Vi har nå gransket ganske mange kortinnehavere og funnet tusen som vi nå går videre på, sier direktør Svein Kristensen i Skattedirektoratet.
Vis hele sitatet...
I tillegg til betalingskortprosjektet, jobber Skatteetaten med den såkalte Liechtenstein-skandalen der en utro tjener i en bank i Liechtenstein i fjor solgte informasjon om kundene. Tyske myndigheter kjøpte opplysningene, og ga dem videre til land som hadde sine statsborgere på listen.
Vis hele sitatet...
– Det vi ser nå er at det er ganske store beløp det er snakk om, det er 25 personer som vi nå gransker grundigere, og de har tatt ut fra 600.000 til 3,6 millioner de siste fire årene.
Vis hele sitatet...
Oppsummering og konklusjon: En ny lov har gitt skattemyndighetene tilgang til transaksjoner utført med utenlandske kort i Norge. Skattemyndighetene er de eneste som henter ut data. Skattemyndighetene henter kun ut data fordi de mistenker eller vil finne tilfeller av unndragelse av skatt. Og bjellene ringer ikke hos skattemyndighetene så lenge midlene du benytter er beskattet.

Eller som du konkluderer: det har ikke noe med skatt å gjøre.

Og foliehatten?

Vel. Når du ikke skjønner at skattemyndighetene er myndighetene er du rimelig spaca.
Uten Filter
Trådstarter
Jeg også skjønner hjemmelen de bruker fap, det er ikke det som er problemet. Skatteetaten kan heller ikke i utgangspunktet vite om midlene er beskattet sånn helt uten videre. Men lå nå det være FAP. Det er ikke hjemmelen som er årsaken, og ja jeg har lest artiklene jeg selv linket til. Fint at du også leste de. Men forsøk å lese hva jeg skriver og forsøk å forstå hva jeg spør etter! Begynner å bli lei av å lese det du skriver, for det er du som ikke forstår!
Klarte du å lese det jeg skrev om at også kort som ikke er personlig er blitt tatt? Selskaper registrert i andre land enn Liechtenstein. I land som normalt ikke formidler informasjon om selskaper til andre.

Hva er det som trigger alarmen med utenlandske kort? Er det antall transaksjoner over et viss tidsrom? Er det størrelsen på transaksjonen? At kortbrukere er tatt som ikke har utstedt kort på sitt eget navn og personnummer gjør jo at det må være noen "triggere" som utløser alarm, og som gjør at akkurat de kortene blir valgt for nærmere ettersyn.

Feks så skal man etter nyere regler rapportere inn kontantkjøp over 40.000.

Kan det være at noe slikt at transaksjoner over et vist beløp blir tagget?
Sist endret av frtoretang; 27. januar 2016 kl. 13:57.
Jajajajajaja. Du får lese en gang til da.

Men som Aftenposten skrev fredag, er klimaet for knusing av skatteparadiser usedvanlig godt for tiden, og avtalene om informasjonsutveksling med skatteparadisene har haglet inn.

- Vi har helt andre muligheter nå enn bare for ett år siden, sier Kaarbø.

Kaarbø regner med at Norge får informasjonsutvekslingsavtaler med alle skatteparadisene innen ett års tid.
Vis hele sitatet...
Kortet til bestevennen din står registrert med hans navn. Ingen får utdelt kredittkort registrert på et selskap uten at det stiller en personlig garantist. Vedkommende må i tillegg være troverdig og sjekkes grundig. Ja, dette gjelder også for skatteparadiser. Unntaket er selskap som faller under "Corporate"-paraplyen. Og denne informasjonenxdeles med kortselskapet, fordi: kortselskapet garanterer for at du kan bruke kortet over hele verden (det vil si langt utenfor utstedende banks område), og da må de ha noen som kan holdes ansvarlig om kortet blir misbrukt, benyttet til kriminelle handlinger som å kjøpe barneporno - eller om det plutselig ikke finnes midler til å betale regningene med. Unntakene her erxstore internasjonale banker som velger å ta risikoen selv for å beskytte sine kunder. Men da snakker vi om et utvalg meget bemidlede mennesker som gjerne har kommet lenger i sine metoder for å skjule penger enn ting du så i filmer på 80-tallet. Og de leste avisen for 10 år siden når ballen begynte å rulle med at Sveits åpnet dørene for alle verdens skattemyndigheter.

Tradisjonelt sett har kortselskaper som MasterCard og Visa satt seg på bakbeina selv når deres egne myndigheter har bedt om informasjon, men dette er lenge siden. Nå er det i stor grad fri flyt av informasjon. Dette er konsekvensen av at betalinger nå er elektroniske og grenseløse, så informasjon om betaler må være tilgjengelig for selger dersom det skulle oppstå uregelmessigheter og for å sikre at kort ikke blir misbrukt. Navnet som oppgis må ergo matche navnet kortet er registrert på.

Men dette er uansett ikke informasjon som renner inn på dataterminaler hos myndighetene hvor de sitter som ugler og glor på tall hele natta. Dette er informasjon som i første omgang deles mellom banker, selskaper, forretninger og deres kunder. Men, med ny lovgivning, så har skattemyndighetene fått blir med på leken. Og de må ikke hyre inn folk fra NASA for å flagge ut alle minibank-uttakene på Grønland Torg utført med et kredittkort registrert på ShadyBusiness Ltd Panama v/ Arne Pettersen Norsk statsborger som verken er registrert som lønnsmottaker for nevnte selskap eller har overført penger til utlandet i det siste.

Så, for å konkludere nok en gang med nøyaktig det samme. Å bruke utenlandske kort i utlandet er like trygt som å bruke norske kort i Norge er like trygt som å bruke utenlandske kort i Norge. Så lenge midlene du bruker er oppgitt på selvangivelsen og riktig beskattet. Skattskattskattskattsakttsksktaktksakksktk.
Uten Filter
Trådstarter
Flott du er verdenmester fap, men du tar feil. Det utstedes forskjellige typer kort andre plasser i verden. De trenger ikke være registrert på person, de kan stå på foretak, stiftelser, ja tidligere var det noe som kaltes number cards. Som bare var en tall linje. Vet ikke om de eksisterer fortsatt. Men jo - du kan ha kort registrert på mange forskjellige entiteter - ikke bare personer. Og det er jo nettopp her problemet ligger. Mange land claimer å ikke dele ut informasjon. Selv om det blir færre er det fortsatt noen igjen. Og mange land deler ikke informasjon om eierskap i selskaper, og ofte er det jo selskaper som sier selskaper som eier ...... som til sist blir eid av en stiftelse .....
Sist endret av frtoretang; 27. januar 2016 kl. 23:43.
Når du registrerer ltd etc i utlandet så kan du betale ekstra for at andre står som eiere og kontaktpersoner i firmaet. har du nok penger får du kort hvor du vil registrert på firmaet. @fap jo det utstedes kort på firma, trengs ikke alltid personligt ansvar.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Sitat av frtoretang Vis innlegg
Ja ikke vet jeg hvordan folk blir tatt men en god del blir tatt. I 2009 gikk skattetaten mfl gjennom transaksjoner på over 39 milliarder. Foretatt av nordmenn med utenlandske kort - hvor de ble tatt pga bruk av utenlandske kort i Norge.
Vis hele sitatet...
De som blir tatt for bruk av utenlandske kort i Norge blir tatt fordi de sørger for å bli oppført i Valutaregisteret. I dette registeret skal "Det skal føres et sentralt elektronisk register over opplysninger om valutaveksling og overføring av betalingsmidler inn og ut av Norge" (ref: Valutaregisterlovens §3).

Alle banker, kortutstedere og andre finansinstitusjoner i Norge er rapporteringspliktig til dette registeret. Så om du har et utenlandsk bankkort, og bruker det til å ta ut kontanter med i DNB sin minibank et sted i Norge, så vil DNB registrere transaksjonen i dette registeret. Likeså vil det bli registrert om man bruker utenlandsk kort til å betale for en vare i en butikk i Norge med. Men da er det utstederen av kortterminalen som rapporterer dette. Slik blir tullingene du nevner tatt.

Et norsk bankkort som brukes i utlandet vil også bli registrert i samme register. Da rapportert av banken som utstedte kortet i Norge. Og det samme gjelder også nettbankoverføringer mellom en norsk og en utenlandsk konto.

Økokrim, Tollvesenet og Skatteetaten er alle flittige brukere av dette registeret. Men til spørsmålet ditt, så fremt du bruker et utenlandsk kort i utlandet (f.eks et sveitsisk bankkort i Sveits) så vil ikke norske myndigheter finne deg så enkelt.
▼ ... over en måned senere ... ▼
Hypotetisk bedrager
Btyven's Avatar
Sier det samme som Svindel&bedrag over meg her, det er valutaregisteret som gir folk trøbbel når de styrer med ting på tvers av landegrenser... Bare å være litt obs på, så går det som regel greit