Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  56 4680
Jeg har alltid vært imot legalisering av cannabis. Likevel anser jeg det som fornuftig å anskaffe meg såpass informasjon at jeg kan svare på hvorfor jeg er imot det. I den senere tid har jeg også mer og mer vendt nesen mot legaliseringen. Dette fordi jeg ofte blir stående fast i mine argumenter, og som i mange diskusjoner får et nyansert syn på saken. Derfor søker jeg mer informasjon her nå!

Det finnes sikkert flust av linker til god dokumentasjon om cannabis i de forskjellige legaliseringstrådene, men jeg vil ha en samlet tråd om gode og troverdige kilder om cannabis. Dette fordi at jeg selv ofte blir stående fast i cannabis diskusjoner- men også setter fast diskusjonsmotstanderen. Jeg er altså ikke interessert i artikkler fra Dagbladet der Paris Hilton sier det ikke er noe farlige greier.

Jeg er på utkikk etter dokumentasjon som sier noe om skadevirkningene ved bruk av cannabis. Både kortsiktige og langsiktige. Gjerne norske, da jeg har funnet ut at medisinske fagutrykk på engelsk ikke er mitt sterkeste ståsted.

Jeg er også ute etter dokumentasjon på hvordan avkriminalisering og legalisering i andre land har kommet ut. Tenker spesielt da på kriminalitetsstatistikker og uttalelser/fortolkninger om disse statistikkene.

Det er viktig at dokumentasjonen kan representeres som troverdig. Dersom det er en artikkel skrevet av èn eneste doktor i Miami, er det kanskje ikke interessant.

Og nei, jeg kan ikke google dette, for jeg vet ikke hva jeg skal google etter. Her trenger jeg rett og slett faghjelp fra ivrige debatanter.
Legaliser!
Why drink and drive? When you can smoke and fly!
http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/4332091.html
- Professor Fanny Duckert sitt valg: Hasj

http://anathema420.wordpress.com/200...hasj-i-skolen/
- Anthema420’s blogginnlegg om hvordan skolen undergraver hasjen og ikke minst brukere som uansvarlige mennesker.

http://anathema420.wordpress.com
- Anthema420’s blogg, anbefaler på det sterkeste til dere som vil ha noe med debatten å gjøre.

http://www.abcnyheter.no/node/77497
- Motbeviser tidligere forskning.

http://freak.no/forum/showthread.php?t=174319
- En varsel om at vi MÅ innsette et forebyggingsfag i skolen! Med det mener jeg da at det skal settes inn et fag som da går ut på å forebygge i tidlig alder. Ikke bare rusmidler men også andre ting som utvikler seg til å bli problemer i hverdagen. Men!!! Dette mener jeg da må skje i svært ung alder så det bare blir en ”vane/refleks”, som for eksempel å ta på seg bilbelte.

http://www.dagsavisen.no/meninger/article448360.ece
- Ungåelse av legaliser mulig, det er bare et spørsmål om tid. Des tidligere de bedre.

http://www.dagbladet.no/dinside/2001/10/19/289021.html
- Viser til forskning som motbeviser tidligere argumenter for at cannabis har langvarig virkning.

http://norsk-propaganja.blogspot.com...-cannabis.html
- Forskjellige argumenter for.

http://www.youtube.com/watch?v=jQ189xxLkSs
- Link til tv2’s Waschera om legalisering.

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article446094.ece
- Professor vil legalisere cannabis
Foreningen for human narkotikapolitikk berømmer sosiologiprofessor for å ha endret standpunkt i spørsmålet om cannabis bør legaliseres.

Willy Pedersen
http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs...UELT/710169949
Artikkelen heter «Cannabis and crime. Findings from a longitudinal study». Et representativt utvalg norske ungdommer er fulgt fra tenårene til de nå nærmer seg tretti. Vi har data om sosial bakgrunn, familieforhold, skolegang, arbeid og mye annet. I tillegg har vi kartlagt bruken av rusmidler (alkohol, cannabis, amfetamin, kokain, ecstasy). Vi har koplet datasettet til strafferegisteret (selvsagt anonymisert). Dernest har vi undersøkt hvilke forhold i oppvekst og unge voksnes liv som kan knyttes til det å bli straffeforfulgt.
Hovedfunnet er: De som bruker cannabis har kraftig økt sannsynlighet for å bli straffeforfulgt. Ikke pga. vold, vinning eller annen kriminalitet, men pga. brudd på narkotikalovgivningen. Mange tas for bruk og besittelse, en god del for omsetning: Blant dem som har brukt cannabis ti ganger eller mer siste år når de er 20 år, blir én av fire straffeforfulgt i løpet av tjueårene. Mange har andre risikofaktorer for kriminalitet i tillegg til bruken av cannabis. Når vi kontrollerer for alt annet vi vet, har hasjbrukerne likevel sju ganger større sannsynlighet for å bli straffeforfulgt pga. lovbrudd knyttet til narkotika.
En studie fra New Zealand viste at 95 prosent fortsatte å bruke cannabis etter domfellelsen.
Jeg intervjuet en av landets største smuglere av cannabis. Han tok inn partier på flere hundre kilo, kjøpt nesten gratis i Marokko, gjennom Spania, via Nederland og til Oslo. Han satt fengslet, og jeg spurte: – Hva om cannabis ble legalisert? Han sa: – Det ville være en mørk dag for vårt miljø. Hasj er noe av det sikreste, noe vi virkelig drar penger på. Det er nok av naive småpushere, nok av kunder. Det er ikke tilfeldig at David Toska gikk inn i hasj.
Willy Pedersen er professor i sosiologi ved Universitetet i Oslo.

Alle mine beste linker og argumenter for legalisering av cannabis.
Sist endret av Oransje; 8. februar 2011 kl. 11:05.
Er du ute etter objektiv informasjon om stoffet i seg selv, eller dokumentasjon på positive effekter fra land der det har blitt gjennomført en liberalisering av lovverket?
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Er du ute etter objektiv informasjon om stoffet i seg selv, eller dokumentasjon på positive effekter fra land der det har blitt gjennomført en liberalisering av lovverket?
Vis hele sitatet...
Ja takk begge deler. Objektiv informasjon om stoffet i seg selv, og dokumentasjon på både positive og negative virkninger en liberalisering av lovverket har medført seg.
http://freak.no/forum/showthread.php?t=178336
Sist endret av Mith; 8. februar 2011 kl. 11:06.
Sitat av L33tSmiley Vis innlegg
Legaliser!
Why drink and drive? When you can smoke and fly!
http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/4332091.html
- Professor Fanny Duckert sitt valg: Hasj

http://anathema420.wordpress.com/200...hasj-i-skolen/
- Anthema420’s blogginnlegg om hvordan skolen undergraver hasjen og ikke minst brukere som uansvarlige mennesker.

http://anathema420.wordpress.com
- Anthema420’s blogg, anbefaler på det sterkeste til dere som vil ha noe med debatten å gjøre.

http://www.abcnyheter.no/node/77497
- Motbeviser tidligere forskning.

http://freak.no/forum/showthread.php?t=174319
- En varsel om at vi MÅ innsette et forebyggingsfag i skolen! Med det mener jeg da at det skal settes inn et fag som da går ut på å forebygge i tidlig alder. Ikke bare rusmidler men også andre ting som utvikler seg til å bli problemer i hverdagen. Men!!! Dette mener jeg da må skje i svært ung alder så det bare blir en ”vane/refleks”, som for eksempel å ta på seg bilbelte.

http://www.dagsavisen.no/meninger/article448360.ece
- Ungåelse av legaliser mulig, det er bare et spørsmål om tid. Des tidligere de bedre.

http://www.dagbladet.no/dinside/2001/10/19/289021.html
- Viser til forskning som motbeviser tidligere argumenter for at cannabis har langvarig virkning.

http://norsk-propaganja.blogspot.com...-cannabis.html
- Forskjellige argumenter for.

http://www.youtube.com/watch?v=jQ189xxLkSs
- Link til tv2’s Waschera om legalisering.

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article446094.ece
- Professor vil legalisere cannabis
Foreningen for human narkotikapolitikk berømmer sosiologiprofessor for å ha endret standpunkt i spørsmålet om cannabis bør legaliseres.

Willy Pedersen
http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs...UELT/710169949
Artikkelen heter «Cannabis and crime. Findings from a longitudinal study». Et representativt utvalg norske ungdommer er fulgt fra tenårene til de nå nærmer seg tretti. Vi har data om sosial bakgrunn, familieforhold, skolegang, arbeid og mye annet. I tillegg har vi kartlagt bruken av rusmidler (alkohol, cannabis, amfetamin, kokain, ecstasy). Vi har koplet datasettet til strafferegisteret (selvsagt anonymisert). Dernest har vi undersøkt hvilke forhold i oppvekst og unge voksnes liv som kan knyttes til det å bli straffeforfulgt.
Hovedfunnet er: De som bruker cannabis har kraftig økt sannsynlighet for å bli straffeforfulgt. Ikke pga. vold, vinning eller annen kriminalitet, men pga. brudd på narkotikalovgivningen. Mange tas for bruk og besittelse, en god del for omsetning: Blant dem som har brukt cannabis ti ganger eller mer siste år når de er 20 år, blir én av fire straffeforfulgt i løpet av tjueårene. Mange har andre risikofaktorer for kriminalitet i tillegg til bruken av cannabis. Når vi kontrollerer for alt annet vi vet, har hasjbrukerne likevel sju ganger større sannsynlighet for å bli straffeforfulgt pga. lovbrudd knyttet til narkotika.
En studie fra New Zealand viste at 95 prosent fortsatte å bruke cannabis etter domfellelsen.
Jeg intervjuet en av landets største smuglere av cannabis. Han tok inn partier på flere hundre kilo, kjøpt nesten gratis i Marokko, gjennom Spania, via Nederland og til Oslo. Han satt fengslet, og jeg spurte: – Hva om cannabis ble legalisert? Han sa: – Det ville være en mørk dag for vårt miljø. Hasj er noe av det sikreste, noe vi virkelig drar penger på. Det er nok av naive småpushere, nok av kunder. Det er ikke tilfeldig at David Toska gikk inn i hasj.
Willy Pedersen er professor i sosiologi ved Universitetet i Oslo.

Alle mine beste linker og argumenter for legalisering av cannabis.
Vis hele sitatet...
Det er ihvertfall i beste interesse for saken å slutte og lire av seg sånne idiotiske fraser i starten av en post som ellers kanskje hadde blitt lest. Trådstarter viser typisk norsk naivitet, vi er stakkarslige 5 millioner mennesker i dette landet. Da burde du nesten burde greie å lære deg noen faguttrykk på engelsk hvis du er ute etter gode studier og statistikker.
Noen som har noen mer troverdige kilder enn blogger/vg/db etc?

Det jeg er ute etter er direkte kilder og ikke kilder som henviser til forskning her og der. Har lett høyt og lavt, men ender alltid opp på de samme gamle sidene...
Sitat av Alfemann Vis innlegg
Noen som har noen mer troverdige kilder enn blogger/vg/db etc?

Det jeg er ute etter er direkte kilder og ikke kilder som henviser til forskning her og der. Har lett høyt og lavt, men ender alltid opp på de samme gamle sidene...
Vis hele sitatet...
Wikipediasiden for cannabis er et greit sted å begynne. Ellers er det jo bare å google "cannabis research"...

Når det gjelder staistikker for bruk er "drugs statistics" gode søkeord.

Selv om det om står i pressen ofte er forandret i en eller nnen grad, baserer det seg som oftest på forskning eller statistikk.
Sist endret av felix_poker; 8. februar 2011 kl. 11:29.
Sitat av Omaha Vis innlegg
Det er ihvertfall i beste interesse for saken å slutte og lire av seg sånne idiotiske fraser i starten av en post som ellers kanskje hadde blitt lest. Trådstarter viser typisk norsk naivitet, vi er stakkarslige 5 millioner mennesker i dette landet. Da burde du nesten burde greie å lære deg noen faguttrykk på engelsk hvis du er ute etter gode studier og statistikker.
Vis hele sitatet...
Det var ment som et uttrykk for å være litt sarkastisk, burde vell lagt til en Sarkasme emo

Jeg var ikke ute etter å vise statistikker for å bevise mine poeng men heller komme fram med forskjellige meninger og henvise til kilder som sier hvorfor de vil legalisere så trådstarter vet hva han har mot seg når han skal diskutere.
Sitat av Katalysator Vis innlegg
http://www.forskning.no/artikler/2011/februar/278419

Jeg er foressten nøytral i debatten-
Vis hele sitatet...
Endelig et relativt godt argument hvorfor det ikke burde legaliseres KP!

Jeg er forresten (som du kanskje harskjønt) for avkriminalisering-


EDIT: Bare 2% som utvikler psykose da
Sist endret av Oransje; 8. februar 2011 kl. 12:37.
Har du lest denne: The Beckley Foundation: The global cannabis commision report?

Sitat av L33tSmiley Vis innlegg
Bare 2% som utvikler psykose da
Vis hele sitatet...
Dem som sier at det utvikler psykose setter kanskje saken på hode? Sannheten er trolig mer i retning av at mennesker med psykiske problemer vil prøve å reparere seg selv med hva som helst, deriblandt narkotiske stoffer. At cannabis kan fungere som en katalysator på en som allerede har en psykisk ubalanse er sansynlig.
Sitat av fxxked Vis innlegg
Vis hele sitatet...
Skal vie tysktimen til å lese den...
Fra side 193 og utover bør den ha nok kilder til å tilfredsstille de fleste.

Sitat av Katalysator Vis innlegg
http://www.forskning.no/artikler/2011/februar/278419

Jeg er foressten nøytral i debatten-
Vis hele sitatet...
side 21-56 i PDFen bør dekke spørsmålet som du implisitt stiller ved å lenke til en avisartikkel på temaet; personlig betrakter jeg avisartiklen som rassistisk propaganda med essens fra 1930-tallet.
Sitat av L33tSmiley Vis innlegg
Endelig et relativt godt argument hvorfor det ikke burde legaliseres KP!
Vis hele sitatet...
Slik jeg ser det er eventuelle skadevirkninger ikke gode argumenter for å ikke legalisere, snarere tvert imot. Jeg har ingen tro på at vi vil få gjennomført en liberalisering av narkotikalovverket på grunnlag av at cannabis er ufarlig, blant annet fordi det ikke er det. En avkriminalisering/legalisering vil kun gjennomføres hvis det kan løse eller minske noen av problemene vi sliter med i dag, på tross av/pågrunn av forbudet.
Jeg er for legalisering, men jeg tror fortsatt cannabis er både farlig og avhengighetsskapende. Jeg kjenner til personer som har vært på avrusning mange ganger, men som ikke klarer å slutte.

En enorm fordel med legalisering, er at vi får store inntekter fra salg som kan øremerkes forebyggende arbeid. Jeg tror heller ikke bruksmønsteret endres i nevneverdig grad.

Et stort problem med legalisering er at vi ikke har noen god metode for å finne ut hvor ruset noen er på cannabis. Man kan påvise THC i kroppen inntil en måned etter røyking, men hva gjør man hvis man stopper noen som kjører i cannabispåvirket tilstand? Det er umulig å si hvor lenge det er siden noen har røyket, eller "promille". Dessverre vil nok mange "fyllekjøre" så lenge det ikke finnes sikre metoder.
Sitat av Katalysator Vis innlegg
Nå får du meg til å virke som synderen
Vis hele sitatet...
Det blir jo en høna og egget-case. Det er umulig for fxxked å bevise at e som ble syke var syke fra før, mens de som er friske ikke tar skade av cannabis. Det er et helt legitimt argument for hvorfor cannabis ikke er ufarlig, men ikke et godt argument mot legalisering, slik jeg ser det.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Det blir jo en høna og egget-case. Det er umulig for fxxked å bevise at e som ble syke var syke fra før, mens de som er friske ikke tar skade av cannabis. Det er et helt legitimt argument for hvorfor cannabis ikke er ufarlig, men ikke et godt argument mot legalisering, slik jeg ser det.
Vis hele sitatet...
Jeg snakket om ordvalget hans, og refererte til nicket mitt. Var en usaklig kommentar fra min side.
Sitat av Katalysator Vis innlegg
Jeg snakket om ordvalget hans, og refererte til nicket mitt. Var en usaklig kommentar fra min side.
Vis hele sitatet...
Å ja, hehe, I see
Heller mot at schizofreni-cannabis -linken er bullshit-propaganda, ja.
Sist endret av gorm; 8. februar 2011 kl. 14:19.
Sitat av gorm Vis innlegg
Heller mot at schizofreni-cannabis -linken er bullshit-propaganda, ja.
Vis hele sitatet...
Å avskrive det helt blir vel litt drøyt, men jeg er selv enig i at en slik studie kan svært sjelden banke i bordet med noe håndfast. Hele problemstillingen er bittelitt mer kompleks. Det med angst og depresjon som de også nevner kan i mange tilfeller (Min teori) avskrives den sosiale stigmatiseringen og det å bli utstøtt fra samfunnet. Studien er fin på en måte, motstandsfolket får en fin overskrift i vg : DOBBELT SÅ STOR FARE FOR Å UTVIKLE PSYKOSE VED CANNABISRØYKING!
(følg linken for kildehenvisninger).

Men selv om det skulle være kausalitet mellom cannabisbruk og tidligere utvikling av symptomer for de som er arvelig utsatt, er jeg uansett for legalisering av alle rusmidler.

Skaderedusering er stikkordet her, forbudspolitikken gjør bare vondt verre.
Økt funksjonalitet bør kanskje heller være parolen?
Er det noen som vet hvordan det går med California (positivt og negativt) og deres legalisering av medisink cannabis? Gjerne legg ved kilder.
Sist endret av RampLest; 8. februar 2011 kl. 18:06.
Som Felix sa så er wikipedia en god start. Nederland er jo ett spennende prosjekt med coffe shops, der avkriminaliseringen har ført til ett lavere antall sprøyte narkomane og kriminalitet med sammenheng til dette.

vil legge med en link til norsk forskning, der det også kommer uttalelser fra div. Norske partier. (Vet det ikke var dette du spurte om, men det vil fortsatt være tilfredsstillende lesning da det er en del god del for og imot argumenter med i artikkelen) http://www.smis.no/2010/02/16/uis-le...narkotikabruk/
Sist endret av take'a'hit!; 10. februar 2011 kl. 14:09.
Sitat av take'a'hit! Vis innlegg
vil legge med en link til norsk forskning, der det også kommer uttalelser fra div. Norske partier.
Vis hele sitatet...
Dette må være krutt.

Sitat av RampLest Vis innlegg
Er det noen som vet hvordan det går med California (positivt og negativt) og deres legalisering av medisink cannabis? Gjerne legg ved kilder.
Vis hele sitatet...
Økt funksjonalitet hos kronisk syke er nok udiskuterbart positivt. Hvilke ulemper som kommer i kjølvannet vet jeg ikke.

Men i Norge så er glutamat lov, og det er et ganske mye tyngre stoff med enorme ødeleggelser hos innbygerne i de fleste i-land.
[quote=fxxked;1999906]Dette må være krutt.



Ja det er faktisk krutt, blir blant annet skrevet "dette vet vi ikke nok om"

Noe jeg mener de burde sette seg inn i for å ta en avgjørelse istedet for og fortsette og si "det er narkotika, det er livsfarlig"
Sist endret av take'a'hit!; 10. februar 2011 kl. 14:41.
[quote=take'a'hit!;1999912]
Sitat av fxxked Vis innlegg
Dette må være krutt.



Ja det er faktisk krutt, blir blant annet skrevet "dette vet vi ikke nok om"

Noe jeg mener de burde sette seg inn i for å ta en avgjørelse istedet for og fortsette og si "det er narkotika, det er livsfarlig"
Vis hele sitatet...
En politiker er noen som kan snakke og snakke uten å si noe som helst. Høyre gjør en meget god jobb sammen med de andre partiene som sier "vi må tenke nytt" uten å gi fra seg en eller anna konkret mening mer enn at vi skal finne "noe alternativt".

Til tross for aktuell forskning fra et av landets bedre universiteter, så er det fortsatt ikke en sak som man faktisk vil diskutere overhodet. Politikk er artig når man kan snakke og snakke om utdanning som en viktig del av politikk, for så å gi blaffen i alt av forskning. Hurra for demokrati!
Jeg vil bare anbefale alle som er interessert i legalisering og se dokumentaren "The Union" som tar for seg Amerikansk og Kanadisk narkotika politikk (som Norge til dels følger).
Den viser på en underholdende måte hvor på tryne situasjonen rundt både industriell hemp og cannabis er.

Edit: Tar også for seg mange av de såkalte forskningsrapportene som medvirket rundt "Reefer madness".
Sist endret av Esnc; 10. februar 2011 kl. 16:27.
Hoodlamb! FTW http://www.hoodlamb.com/
Sist endret av fxxked; 10. februar 2011 kl. 16:52.
Til trådstarter: Som Felix sier, så er det ikke cannabis' grad av farlighet som burde ligge til grunn for en legalisering, men heller de negative konsekvensene som forbudet har ført med seg: Manglende kontroll, aldersgrenser og andre reguleringer, vanskeligere å få hjelp med avhengighet, generell forakt for loven, mistro til myndigheter, straff (mister jobbmuligheter osv), masse penger til organiserte kriminelle.

Da sier du sikkert: "Men dette gjelder jo for alle illegale rusmidler, skal heroin og amfetamin legaliseres også da!?"
Svaret på dette blir vel "Ja!", ettersom det ikke er noe prinsippielt forskjell mellom noen de illegale rusmidlene, så vel som de legale. Men det ganske åpenbart at dette er et langsiktig mål, og ikke et kortsiktig, ettersom det ville blitt for mye kaos og omveltinger for systemet dersom alle rusmidler var legale over natten. Da vil det for mange gi mening å starte med de mest aksepterte og vidt bruke rusmidlene som cannabis, og også åpne opp for legal heroin til de som kunne dra nytte av heroinassistert rehabilitering.

Men selvfølgelig, det er uansett nyttig å kunne fakta om cannabis, spesielt hvis folk en argumenterer mot sier at det leder til tyngre stoffer, at 50% som prøver utvikler psykoser, eller at det er farligere enn alkohol. Å fjerne uvitenhet kan bare hjelpe i denne debatten, men er i seg selv ikke god nok grunn til å legalisere. Det at noe er farlig er jo faktisk en god grunn til at myndighetene skal kunne regulere det...
Sitat av reklame Vis innlegg
Jeg har alltid vært imot legalisering av cannabis. Likevel anser jeg det som fornuftig å anskaffe meg såpass informasjon at jeg kan svare på hvorfor jeg er imot det. I den senere tid har jeg også mer og mer vendt nesen mot legaliseringen. Dette fordi jeg ofte blir stående fast i mine argumenter, og som i mange diskusjoner får et nyansert syn på saken. Derfor søker jeg mer informasjon her nå!

Det finnes sikkert flust av linker til god dokumentasjon om cannabis i de forskjellige legaliseringstrådene, men jeg vil ha en samlet tråd om gode og troverdige kilder om cannabis. Dette fordi at jeg selv ofte blir stående fast i cannabis diskusjoner- men også setter fast diskusjonsmotstanderen. Jeg er altså ikke interessert i artikkler fra Dagbladet der Paris Hilton sier det ikke er noe farlige greier.

Jeg er på utkikk etter dokumentasjon som sier noe om skadevirkningene ved bruk av cannabis. Både kortsiktige og langsiktige. Gjerne norske, da jeg har funnet ut at medisinske fagutrykk på engelsk ikke er mitt sterkeste ståsted.

Jeg er også ute etter dokumentasjon på hvordan avkriminalisering og legalisering i andre land har kommet ut. Tenker spesielt da på kriminalitetsstatistikker og uttalelser/fortolkninger om disse statistikkene.

Det er viktig at dokumentasjonen kan representeres som troverdig. Dersom det er en artikkel skrevet av èn eneste doktor i Miami, er det kanskje ikke interessant.

Og nei, jeg kan ikke google dette, for jeg vet ikke hva jeg skal google etter. Her trenger jeg rett og slett faghjelp fra ivrige debatanter.
Vis hele sitatet...

se på filmen som heter "the union"

Sitat av Vargas Vis innlegg
Til trådstarter: Som Felix sier, så er det ikke cannabis' grad av farlighet som burde ligge til grunn for en legalisering, men heller de negative konsekvensene som forbudet har ført med seg: Manglende kontroll, aldersgrenser og andre reguleringer, vanskeligere å få hjelp med avhengighet, generell forakt for loven, mistro til myndigheter, straff (mister jobbmuligheter osv), masse penger til organiserte kriminelle.

Da sier du sikkert: "Men dette gjelder jo for alle illegale rusmidler, skal heroin og amfetamin legaliseres også da!?"
Svaret på dette blir vel "Ja!", ettersom det ikke er noe prinsippielt forskjell mellom noen de illegale rusmidlene, så vel som de legale. Men det ganske åpenbart at dette er et langsiktig mål, og ikke et kortsiktig, ettersom det ville blitt for mye kaos og omveltinger for systemet dersom alle rusmidler var legale over natten. Da vil det for mange gi mening å starte med de mest aksepterte og vidt bruke rusmidlene som cannabis, og også åpne opp for legal heroin til de som kunne dra nytte av heroinassistert rehabilitering.

Men selvfølgelig, det er uansett nyttig å kunne fakta om cannabis, spesielt hvis folk en argumenterer mot sier at det leder til tyngre stoffer, at 50% som prøver utvikler psykoser, eller at det er farligere enn alkohol. Å fjerne uvitenhet kan bare hjelpe i denne debatten, men er i seg selv ikke god nok grunn til å legalisere. Det at noe er farlig er jo faktisk en god grunn til at myndighetene skal kunne regulere det...
Vis hele sitatet...
stor forskell på stoffer som kan ta liv, og de som ikke kan det
Sitat av Revestreken Vis innlegg
se på filmen som heter "the union"



stor forskell på stoffer som kan ta liv, og de som ikke kan det
Vis hele sitatet...
De fleste stoffer kan jo ta liv da... Du kan dø av vannforgiftning (ca 7 L). Dette handler om individuell frihet.
Sist endret av GrowMoe; 11. februar 2011 kl. 09:39.
Sitat av Revestreken Vis innlegg
stor forskell på stoffer som kan ta liv, og de som ikke kan det
Vis hele sitatet...
Det er mye mer komplekst enn som så. Man kan ikke rangere alle stoffer utelukkende utifra LD50.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Det er mye mer komplekst enn som så. Man kan ikke rangere alle stoffer utelukkende utifra LD50.
Vis hele sitatet...
Enig med deg der, Men på en annen side så mener jeg at vi i lille Norge nesten må ta museskritt når det kommer til legalisering.

Ola nordman ser jo ofte på noen som tar seg en joint i ny og ne som stornarkomane som snart havner på plata.

Personlig mener jeg alt burde vært lovlig når det er din egen kropp du skader, og ikke politikerne sin kropp, eller naboen for den saks skyld. Men så er det jo spørsmålet om kostnader for samfunnet og om bruken går opp/ned da vi alle er enige om at en økning absolutt ikke er en ønske situasjon. Er nok noe man må prøve og feile med i små skritt
Sist endret av take'a'hit!; 11. februar 2011 kl. 14:32.
Sitat av GrowMoe Vis innlegg
De fleste stoffer kan jo ta liv da... Du kan dø av vannforgiftning (ca 7 L). Dette handler om individuell frihet.
Vis hele sitatet...
Sist jeg hadde tannverk drakk jeg ca 14 l pr døgn, jeg pissa mens jeg drakk for å unngå smerte. Er da fortsatt i live.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Drug_danger_and_dependence.png

Basert på David Nutt's studie på bestilling fra den Britiske regjeringen, resultatene han fremla skapte en blest av negative bemerkninger osv osv men ingen motbevis (dette er da i forhold til avhengighetspotensiale samt overdosepotensiale)

Merk: Narkotika er riktig definert kun morfin og heroin som går under kategorien narkotika, ergo vi bruker ordet totalt feil her til lands, noe som også er skadelig da det skaper stigma som også må tas med i bergegningen på hvor farlig stoffet er mener jeg, samfunnet skaper stigma, stigma skaper bad vibes
Sist endret av Norsefire; 11. februar 2011 kl. 19:05.
Sitat av fxxked Vis innlegg
Sist jeg hadde tannverk drakk jeg ca 14 l pr døgn, jeg pissa mens jeg drakk for å unngå smerte. Er da fortsatt i live.
Vis hele sitatet...
1. Hvorfor i alle dager gjorde du det?
2. At det gikk bra med deg er jo fint, men det betyr på ingen måte at det er trygt å innta slike enorme mengder vann!
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Basert på David Nutt's studie på bestilling fra den Britiske regjeringen, resultatene han fremla skapte en blest av negative bemerkninger osv osv men ingen motbevis.
Vis hele sitatet...
Det går jo ikke an å "motbevise" dette. Imidlertid kan man bruke andre måleparametere og følgelig få andre resultater. Jeg er dog langt på vei enig med Nutts kategorisering, og det er verdt å merke seg at cannabis ikke havner nederst på listen som det minst farlige stoffet av alle, slik en del her på forumet synes å tro det er.
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Merk: Narkotika er riktig definert kun morfin og heroin som går under kategorien narkotika, ergo vi bruker ordet totalt feil her til lands, noe som også er skadelig da det skaper stigma som også må tas med i bergegningen på hvor farlig stoffet er mener jeg, samfunnet skaper stigma, stigma skaper bad vibes
Vis hele sitatet...
Som jeg tidligere har nevnt synes jeg dette opphenget på semantikken er helt meningsløst. Rohypnol, som i skjemaet er klassifisert som "depressant" utfyller alle kriterier for å kalles narkotika. I norge bruker vi ikke samlebegrepet illegal drugs/ulovlige rusmidler, vi bruker narkotika. Betydningen er dog den samme.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Det går jo ikke an å "motbevise" dette. Imidlertid kan man bruke andre måleparametere og følgelig få andre resultater. Jeg er dog langt på vei enig med Nutts kategorisering, og det er verdt å merke seg at cannabis ikke havner nederst på listen som det minst farlige stoffet av alle, slik en del her på forumet synes å tro det er.
Vis hele sitatet...
Enig med deg at cannabis ikke er det minst farlige stoffet, langt lavere risiko med hallusinogener i riktige tilstander

Sitat av felix_poker Vis innlegg
Som jeg tidligere har nevnt synes jeg dette opphenget på semantikken er helt meningsløst. Rohypnol, som i skjemaet er klassifisert som "depressant" utfyller alle kriterier for å kalles narkotika. I norge bruker vi ikke samlebegrepet illegal drugs/ulovlige rusmidler, vi bruker narkotika. Betydningen er dog den samme.
Vis hele sitatet...
Eneste jeg påpeker er det at ordet brukes feil, sier ikke at det ikke er riktig at vi bruker ordet slik du sier, det gjør vi jo, jeg mener bare at det brukes til feil stoffer, rohypnol kan kanskje klassifiseres som narkotika, men cannabis? lsd? meskalin? speed?

At samfunnet har vridd betydningen til å mene noe annet(som forøvrig er skadelig for brukerne) betyr ikke at det er riktig Mye av det allmennheten mener er riktig er nok feil, det har vi jo sett drøssevis av eksempler på gjennom historien, og dette er også et av dem du mener kanskje narkotika skal brukes slik du mener, men jeg mener det er feil, upresist, nedlatende, stigmatiserende og derfor helt feil
Sist endret av Norsefire; 11. februar 2011 kl. 19:29.
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Eneste jeg påpeker er det at ordet brukes feil, sier ikke at det ikke er riktig at vi bruker ordet slik du sier, det gjør vi jo, jeg mener bare at det brukes til feil stoffer, rohypnol kan kanskje klassifiseres som narkotika, men cannabis? lsd? meskalin? speed?
Vis hele sitatet...
Definitivt ikke stimulanter og hallusinogener, men cannabis kan absolutt indusere søvn og følgelig med rette kalles narkotika.
Sitat av Norsefire Vis innlegg
jeg mener det er feil, upresist, nedlatende, stigmatiserende og derfor helt feil
Vis hele sitatet...
Jeg er helt enig med deg i at det er en upresis terminologi, som har fjærnet seg fra ordets opprinnelige betydning. Jeg ser imidlertid ikke det store problemet med å samle alle ulovlige rusmidler under ett begrep, uansett hva dette begrepet måtte være. De fleste vet jo ikke hva begrepet narkotika egentlig betyr, og uansett hvilket samlebegrep vi brukte ville det ha en negativ klang i de flestes ører, iom. at narkotika/ulovlige rusmidler og politkken rundt disse skaper såpass mye dritt og problemer i samfunnet.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Definitivt ikke stimulanter og hallusinogener, men cannabis kan absolutt indusere søvn og følgelig med rette kalles narkotika.
Vis hele sitatet...
Ikke med det rette nei, om jeg ikke tar helt feil så mener jeg at Narkotika ble brukt til stoffene med effektene du beskriver men de måtte også binde seg med opiat reseptorene.

Sitat av felix_poker Vis innlegg
Jeg er helt enig med deg i at det er en upresis terminologi, som har fjærnet seg fra ordets opprinnelige betydning. Jeg ser imidlertid ikke det store problemet med å samle alle ulovlige rusmidler under ett begrep, uansett hva dette begrepet måtte være. De fleste vet jo ikke hva begrepet narkotika egentlig betyr, og uansett hvilket samlebegrep vi brukte ville det ha en negativ klang i de flestes ører, iom. at narkotika/ulovlige rusmidler og politkken rundt disse skaper såpass mye dritt og problemer i samfunnet.
Vis hele sitatet...
Da er vi jo enige om det, samlebegrep blir litt for tullete for meg, f.eks. sammenligner du LSD med Speed så er det som å sammenligne en bil og en skje, to helt forskjellige ting.

Så med den logikken kunne vi jo like gjerne hatt samlebegrep for tver og tattoveringsutstyr

Og mulig jeg tar feil med dette og men er ikke det største rusproblemet i norge alkohol, reseptbelagte legemidler og sigaretter?
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Ikke med det rette nei, om jeg ikke tar helt feil så mener jeg at Narkotika ble brukt til stoffene med effektene du beskriver men de måtte også binde seg med opiat reseptorene.
Vis hele sitatet...
De gamle grekerene var smarte, men de hadde ingen begreper om reseptorer på den tiden begrepet oppstod. Det betyr helt enkelt et søvndyssende middel.
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Da er vi jo enige om det, samlebegrep blir litt for tullete for meg, f.eks. sammenligner du LSD med Speed så er det som å sammenligne en bil og en skje, to helt forskjellige ting. Så med den logikken kunne vi jo like gjerne hatt samlebegrep for tver og tattoveringsutstyr.
Vis hele sitatet...
Nei, det er jeg ikke enig i. Både amfetamin og LSD er rusmidler og de omfattes av samme lovverk. At effekten er forskjellig har ingen ting å si. De må fortsatt kunne omfattes av et samlebegrep. At begrepet narkotika beskriver begge disse stoffene dårlig er greit nok, men jeg ser ikke helt hvilke problemer som skulle vært løst hvis man konsekvent kalte det f. eks. illegale droger istedenfor.
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Og mulig jeg tar feil med dette og men er ikke det største rusproblemet i norge alkohol, reseptbelagte legemidler og sigaretter?
Vis hele sitatet...
Hva så?
Sitat av felix_poker Vis innlegg
De gamle grekerene var smarte, men de hadde ingen begreper om reseptorer på den tiden begrepet oppstod. Det betyr helt enkelt et søvndyssende middel.
Vis hele sitatet...
Nei definisjonen har nok blitt oppdatert med moderne medisin og mer kunnskap

Sitat av felix_poker Vis innlegg
Nei, det er jeg ikke enig i. Både amfetamin og LSD er rusmidler og de omfattes av samme lovverk. At effekten er forskjellig har ingen ting å si. De må fortsatt kunne omfattes av et samlebegrep. At begrepet narkotika beskriver begge disse stoffene dårlig er greit nok, men jeg ser ikke helt hvilke problemer som skulle vært løst hvis man konsekvent kalte det f. eks. illegale droger istedenfor.
Vis hele sitatet...
Foreslår Illegale Substanser, jeg tror det løsner litt på stigmaen, hjernen er en slags biologisk datamaskin som også fungerer på koder, og når du "koder" folk til å bruke et ord som i ettertid blir oppfattet veldig negativt så får du en innebygget "rusisme" som ikke grunner seg i fakta, altså en falsk grunn til å gi negative vibber til folk fordi de ikke retter seg etter det norge mener skal være slik og slik.

Om vi konsekvent hadde byttet ordet til Illegale Substanser som er langt mer nøytralt så tror jeg vi ville ha sett en endring i holdninger, hvilke ord man bruker hvor osv osv tror jeg har mye å si for "programmering" til folk

Hva så?[/quote]
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Om vi konsekvent hadde byttet ordet til Illegale Substanser som er langt mer nøytralt så tror jeg vi ville ha sett en endring i holdninger, hvilke ord man bruker hvor osv osv tror jeg har mye å si for "programmering" til folk
Vis hele sitatet...
Bare det at ordet illegal hadde vært tilstede i "definisjonen" ville gjort det hele enda mer negativt ladd (nedlatende, stigmatiserende osv), hvert fall i mitt hode. Illegalt? Kriminell!

Jeg vil nå også si at personen som ytrer ordet, og tom. setningen det blir brukt i, har mer å si på hvordan mottakeren oppfatter det enn hva selve ordet er
Sitat av Tengel Vis innlegg
Bare det at ordet illegal hadde vært tilstede i "definisjonen" ville gjort det hele enda mer negativt ladd (nedlatende, stigmatiserende osv), hvert fall i mitt hode. Illegalt? Kriminell!

Jeg vil nå også si at personen som ytrer ordet, og tom. setningen det blir brukt i, har mer å si på hvordan mottakeren oppfatter det enn hva selve ordet er
Vis hele sitatet...
Det er mye snakk om å lære barn og ungdom om farene med narkotika, men jeg tror en større og viktigere oppgave er lære 'folket' (A4, streitingene, zombiene, slavene) det hele bildet. Ikke bare om farene, men hvordan rusmidler brukes, hva de skaper i mennesker, og dermed hvorfor de som bruker stoff og cannabis ønsker å gjøre det. Så mange eldre jeg har snakket med aner ikke engang hva de forskjellige stoffene gjør med mennesker, og dermed går hele diskusjonen i dass.

Jeg tror en vanlig oppfattelse er at narkotika er en slags manifestasjon av djevelen. Noe helt jævlig med ingen positive sider som bare tar over menensker i visse miljøer og gjør dem til slaver for resten av livet. Saken er at narkotika skaper et god sinnstilstand, som når opplevd gjør at man, helt naturlig, ønsker å være i denne tilstanden så ofte som mulig. Narkotila skaper en slags (falsk) glede. Det er ikke snakk om at narkiser går og pumper seg full av dritt som skaper mer smerte og lidelse og de klarer ikke å slutte pga kjemien i det.
Folk må forstå narkotika. Jeg tror da vil vi ha en mer brukbar debatt, og ikke bare en debatt hvor mennesker ikke snakker samme språk. Om flertallet av slavene vil ignorere det, greit, men vi kan ikke fortsette å leve i en verden der mennesker forbyr noe de ikke selv han prøvd, og dermed ikke forstår hva er. La i så fall de som HAR prøvd det skape lovene. Det blir som om en byggmester skal lage budsjettet for helsesystemet....

Ble litt langt, men det måtte ut

-Old Bull Lee, 12.02.11, 03.34
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Nei definisjonen har nok blitt oppdatert med moderne medisin og mer kunnskap
Vis hele sitatet...
Joda, det har den. Nå de siste tiårene har den blitt oppdatert til å omfatte alle ulovlige rusmidler. Når skal man si "stopp, dette uttrykket får ikke utvikles videre!"?
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Foreslår Illegale Substanser, jeg tror det løsner litt på stigmaen, hjernen er en slags biologisk datamaskin som også fungerer på koder, og når du "koder" folk til å bruke et ord som i ettertid blir oppfattet veldig negativt så får du en innebygget "rusisme" som ikke grunner seg i fakta, altså en falsk grunn til å gi negative vibber til folk fordi de ikke retter seg etter det norge mener skal være slik og slik.
Vis hele sitatet...
Vi er plastiske og adaptive vesener. Om man bytter ut begrepet "voldtekt" med "kosestund" vil det kun ta kort tid før kosestund er negativt ladet. Det samme kan sies om narkotika. Det er jo ikke slik at det er et negativt begrep i utgangspunktet, men det har blitt det pga. alle problemene rundt narkotikabruken, salget, produksjonen og overholdelsen av lovverket. Det hjelper ikke å bytte ut ordet med et annet.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Joda, det har den. Nå de siste tiårene har den blitt oppdatert til å omfatte alle ulovlige rusmidler. Når skal man si "stopp, dette uttrykket får ikke utvikles videre!"?
Vis hele sitatet...
Nei det er det som er greia, definisjonen har blitt oppdatert av fagfolk, "oppdateringen" du snakker om hvor vi bruker ordet rundt alle substanser på en gitt liste har aldri skjedd på den "riktige" måten, teknisk sett er narkotika når det brukes for å omfatte alle ulovlige rusmidler, slang

Sitat av felix_poker Vis innlegg
Vi er plastiske og adaptive vesener. Om man bytter ut begrepet "voldtekt" med "kosestund" vil det kun ta kort tid før kosestund er negativt ladet. Det samme kan sies om narkotika. Det er jo ikke slik at det er et negativt begrep i utgangspunktet, men det har blitt det pga. alle problemene rundt narkotikabruken, salget, produksjonen og overholdelsen av lovverket. Det hjelper ikke å bytte ut ordet med et annet.
Vis hele sitatet...
Helt enig, vi er adaptive, så om betydningen av ordet narkotika ble endret med hensikt i å minke stigma og fremme forståelse, så tror jeg nok det ville påvirket i en positiv retning, men det er bare hva jeg tror
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Nei det er det som er greia, definisjonen har blitt oppdatert av fagfolk, "oppdateringen" du snakker om hvor vi bruker ordet rundt alle substanser på en gitt liste har aldri skjedd på den "riktige" måten, teknisk sett er narkotika når det brukes for å omfatte alle ulovlige rusmidler, slang
Vis hele sitatet...
Nei, det er ikke "slang", men en ett juridisk begrep. Dagens bruk av begrepet i Norge har ingen ting med effekten av stoffene å gjøre, men henviser til stoffenes legale status.
Sitat av Norsefire Vis innlegg
Helt enig, vi er adaptive, så om betydningen av ordet narkotika ble endret med hensikt i å minke stigma og fremme forståelse, så tror jeg nok det ville påvirket i en positiv retning, men det er bare hva jeg tror
Vis hele sitatet...
Uansett hva hensikten med endringen er; så lenge det fortsetter å skje kjipe ting forbundet med "illegale substanser" vil folk flest knytte dette til begrepet og det vil få en negativ klang i de flestes ører. Det er da innlysende?
Sist endret av felix_poker; 12. februar 2011 kl. 12:09.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Nei, det er ikke "slang", men en ett juridisk begrep. Dagens bruk av begrepet i Norge har ingen ting med effekten av stoffene å gjøre, men henviser til stoffenes legale status.
Vis hele sitatet...
Ja, det er vel slik at alle stoffene som er oppført på "Narkotikalisten" er narkotika, verken mer eller mindre.