La meg gjette, det Amerikanske systemet er så mye bedre?

EDIT: Jeg vet ikke hva du betaler i skatt, men 17% av skattepengene går til helsetjenester kilde, og jeg betalte i hvertfall ikke flere hundre tusen i skatt.

skal se hva jeg finner.. var libertalistene på facebook som har ytret dette så skal høre med de hvor de fikk tallene fra.



edit: De baserer seg på tall fra statsbudsjettet, offisielle tall, SSB osv

Vel be de hoste det opp for vi vil ha kilder. Brekker du benet i USA så ender du opp med en regning som kan ta fra deg en årslønn. F.eks en behandling for et slangebitt kom på $153.000, er ikke det litt dyrt?

https://np.reddit.com/r/pics/comment...merica/ct71jme

Og ja selvfølgelig dette var fra en uten forsikring, og ja man kan "prute" med sykehusene, men om jeg får en overdrevet regning og må for egen maskin drive å mase og prute for å få regningen ned til et håndterbart nivå så er det noe feil med systemet.

EDIT2: Jeg fant tallet selv, det er 59 942kr gjennonsnittlig per nordmann, tallet er fra 2015 kilde.

Det var da litt skarpt. Etter hva jeg kan se er det mange som IKKE gidder å dra til legen for "småting", som kan føre til at behandling kommer i gang for sent, skader blir verre og mer langvarig etc, og dét er også en belasting.

Er nevnt over, men kan påpeke igjen, frikort går automatisk og elektronisk. Du får også papirlapp i posten, men innen få dager er det registrert hos leger og på apotek uansett.

Skal du ha blåresept, søker legen for deg, og det går også automatisk. For særskilte søknader må du faktisk ta med vedtaksbrev (på papir) når du henter resept, ellers ikke.

Alle egenandeler teller sammen! Har du en medisin på blå resept, så betaler du kun 39% av full pris. Når summen av hva du har betalt på apoteket PLUSS egenandeler for legetimer runder frikortgrensa på ca 2200, er alt gratis. (eller, man kan måtte betale småtteri for "materialer", for å skrive ut sykmelding og slikt, men det er ikke store greiene)

Hvite resepter teller IKKE med i frikortet, men går du over ca 1800 kr på et år, kan du få resten dekket med inntil 90%. I tillegg mistenker jeg at vi betaler relativt lite for reseptbelagte legemidler, når jeg har sammenlignet med priser på like preparater i USA, men har ikke implisitt info på akkurat det.

En annen fin ting er at f eks også psykisk helse faller inn under resten, små egenandeler og gratis etter frikort.

Så ja. Vil si helsevesenet i Norge er så gratis som det kan bli, og ganske så bra. Bare synd tenner ikke teller.

hvis man ikke betaler skatt, betaler man jo istedenfor for helseforskring. skjønner ikke hvorfor alle sammenligner med usa, det systemer de har der borte er jo helt på tur

helsebudsjettet minus eldreomsorg, fordelt på antallet skattebetalere.

Nei, tenkte du at det skulle være gratis, som i at leger og sykepleiere jobbet uten betaling, og kun brukte utstyr de fant slengende på dynga og medisiner de plukket i skogen?

Selvsagt er det ikke gratis å drive et helsevesen av det kaliberet vi har her i landet. Det må betales av noen, og det må nødvendigvis bli av fellesskapet eller av den enkelte som bruker det. Med gratis helsehjelp mener man at du får helsehjelp selv om du ikke har penger til å betale for det. Har du varig lav inntekt slipper du egenandel også (du får frikort), likeså små barn og gravide.

God bedring til din fru. Jeg er også glad jeg kan betale skatt så hun kan få behandling. Kan være meg neste gang.

Det gjør for så vidt jeg også. Om det er 50k eller 80k av skattepengene mine over et år er det samme for meg, egentlig. Håper det går bra med fruen din.

Jeg skjønner ikke argumentasjonsrekken til de som vil ha privat helseforsikring fremfor å dekke det over skatteseddelen. Det er sikkert mulig at jeg kunne sluppet litt billigere unna, hvis jeg kun tenker på meg selv, men på et sted skal disse folkene tjene penger. De er et fordyrende mellomledd, og hvis alternativet er å betale litt mer for et statlig finansiert opplegg (noe vi har data på at er langt fra sannheten) eller at en eller annen dresskledd mann som ikke kunne brydd seg mindre om mitt velvære skal ta ut utbytte hvert år, så vet jeg hva jeg velger.

Det er svært få som argumenterer for finansiering av brannvesen og politi på den måten. Men på en eller annen måte så klarer de ikke å se fellestrekkene med at samfunnet som en helhet bærer kostnaden for uhell og ren ulykke.

Hvis jeg levde fra hånd til munn, og valget sto mellom å spise ris til middag tre ganger i uken, eller ha en helseforsikring som potensielt sett ikke dekker sykdommen jeg skulle være så uheldig å få, så hadde jeg gått uten. Det har vi sett i USA, og er det noe som knuser verdiskaping så er syke folk uten mulighet til å bli bedre.

Jeg ser på folketrygden som et lotto du egentlig ikke har lyst å vinne på.

Bare for å utdype det Bjønnfaen sier. USA bruker i dag like mye av BNP på helse, over skatteseddelen. I tillegg til det så har de private helseforsikringer. En film som godt forklarer problemstillingen: https://www.youtube.com/watch?v=qSjGouBmo0M

OK, så du opererer altså med en annen definisjon av ordet gratis enn oss andre. En definisjon som i prinsippet medfører at konseptet gratis blir tømt for innhold da 'noen' alltid har 'betalt' for noe uanfaensett. Om jeg så står langs veikanten og gir bort blåbær jeg har plukket i skogen, så kan du med din definisjon hevde at bærene ikke er gratis. Jeg bruker av min tid og mine ressurser, på bekostning av annet inntekstsgivende arbeid. Videre, hva med andre bærplukkere som finner mindre bær fordi jeg har plukket den? Da kan du jo hevde at de betaler for min bærbortgivning med dertil økte priser på det lille de finner og selger.

Men det blir for dumt. Den vanlige definisjonen av ordet gratis, og den eneste meningsfylte er at du får en vare eller tjeneste uavhengig av penger. Ja, så betaler du kanskje skatt. Og skatten går delvis til helsevesenet. Men får du de samme tjenestene uavhengig av hvor mye eller hvor lite du tjener? Hva om du bor på gata, får du fortsatt behandling ved sykehuset?

Ja, det gjør du. Fordi det er gratis. Det er gratis etter alle rimelige tolkninger av ordet. Så i steden for å henge deg opp i meningsløst ordkløyveri, kanskje du heller skal argumentere for hvorfor den ene betalingsmodellen er bedre enn den andre?

effektivisering? bare for å nevne èn ting. vil ikke akuratt kalle det norske helsevesenet effektivt

De fleste gjør det, når de først forstår hva de betaler for. De med mindre forståelse for velferdssamfunnet skriker og griner over det.

En del av helsevesenet er vel privatisert allerede?

Når parkeringen utenfor apoteket (jeg antar at Boots Apotek er privateid) koster mer resepten du skal hente, da blir det litt for dumt å hevde at vi ikke har helt greit i Norge.. Om det egentlig koster 78k, 100k, 200k årlig i form av skatter er revnende likegyldig for min del, så lenge jeg slipper å risikere gjeldsslaveri resten av livet kun fordi jeg var uheldig nok til å bli alvorlig syk..

Som Michael Moore ofte sier, i Norge tenker vi "vi" og ikke "jeg". Vi gjør det vi kan som samfunn for at ingen skal falle ned i sprekkene og ha det forjævlig.

Hva er det du ler av?

I 2015 ble det brukt 254 MRD på helse i Norge. Med 5,2 mill innbyggere gir det et snitt på 49.000. Med tanke på hvor mange som ikke bidrar med skatt, avgifter osv. er det ikke helt urimelig å anslå at det koster 80.000 pr innbygger for de som faktiskt betaler inn til statskassa, selv om ikke alt er via skatteseddelen.

Her tar jo ting helt av jo - kan vi spore tilbake på temaet i tråden?

Jeg så ett svar her som mente at innleggelse på sykehus og lignende er helt gratis, mens man må betale en "egenandel" når man bestiller legetime..

Hva går denne egenandelen ut på? hvordan fungerer det i praksis? Er det penger man får tilbake på skatten?

Noen argumenterte også for at en egenandel forhindrer for mye pågang på helsevesenet - i Danmark har de ingen egenandel, der er det helt gratis å gå til legen, men de har ikke verdens lengste helsekøer der for det.

anyone?


Og til alle sherlock holmes detektiver som vet at man betaler for helsevesenet med skatt - jada. Jeg benytter meg av ordet "gratis" av enkelhetsårsaker.

Det fungerer i praksis slik at du betaler i luka når du går. Pleier å være sånn 2-300 kr. Med mindre det er ungen du er til lege med, eller du er gravid, da er det gratis. Når du har betalt et par tusen i.l.a et år så får du frikort og slipper å betale mer resten av året. Hvis du er fattig kan du få frikort med en gang.

Du betaler ikke noe når du er innlagt på sykehus, nei.

Det er noen variasjoner mellom ordningene i de nordiske landene. I Danmark betaler man vanligvis ikke egenandel for konsultasjon, men en høyere egenandel for medisiner.

Egenandelen går kort og godt ut på at folk skal betale for seg - men man skal ikke rævkjøre kronisk syke med at de skal betale alt de trenger. Det er rett og slett en avveining mellom at folk må betale for tjenester, og at vi ikke vil ha et samfunn der kronisk, eller alvorlig syke skal bli sparket ned i rennesteinen og holdt der av årsaker de ikke kan noe for.

Noen kan selvfølgelig noe for det, som en basehopper som tryner - men det ville kostet gigantiske summer å avklare hvert tvilstilfelle om personen selv har skyld, så vi har sagt at "greit, alle får det gratis etter egenandel" for å spare penger. Om noen vil krangle på mitt basehoppereksempel, så eksemplifiserer dere igrunn bare hovedpoenget med at vurderingen er tungvindt og ville vært dyr. Selv med selvforskyldte skader som koster staten, er neppe samfunnet som helhet tjent med å skape en gjeldsklasse fordi folk gjør en eller flere dårlige vurderinger. Bedre med en regning idag, enn en person som ikke kan/vil bidra til samfunnet fordi de ble sparket mens de lå nede.

For mer informasjon om norske helsesystem, så har SSB en svært god gjennomgang, år for år. Der kan du blant annet se at Herr/Fru Isrsxd enten bare ikke forstår hvordan man skal lese tall, eller har dratt de ut av ræva.

I Danmark har de også rundt 38% skatt fra første krone du tjener, og gjerne noe oppå der igjen. Nesten alle skatter rundt 50%. Å ta et enkeltproblem og si "se på dem, de betaler ikke", uten analyse av resten av systemet er korttenkt og uinteressant igrunn.

Med fattig mener jeg varig lav inntekt. Det er sikkert noen konkrete krav til hva det innebærer.

Jeg ser ikke helt hvorfor man ikke skulle betale egenandel hos legen? Legehjelp er en (mer eller mindre) nødvendig ting, men det er f eks mat også. Mat er ikke gratis av den grunn. Men vi har noen systemer som gjør at ingen i Norge trenger å sulte eller lide av ubehandlede sykdommer fordi de ikke har penger. Helsetjenester er mer subsidiert enn mat, da det varierer veldig mye mer hvor stort behov folk har for det. Du kan være heldig (som du) og aldri være syk, eller du kan ha uflaks og uten forvarsel trenge en behandling til x antall millioner.

Her har du en artikkel om organiseringen av helsetjenester i de nordiske landene:
http://tidsskriftet.no/article/129694/

Der kan du se at Danmark som hovedregel ikke har egenandel på legetime, men desto mer på medisiner. Sverige har på sin side egenandel både på legetimer og innleggelser. Du kan også lese at danskene har et vesentlig høyere forbruk av primærlegetjenester enn Sverige, noe som kanskje kan skyldes manglende egenandel. Det et uansett små forskjeller - prinsippet er at alle har rett på den helsehjelpen de trenger, uansett om de kan betale for den eller ikke.

Dere trenger ikke synse på tall per innbygger. Dere kan til og med få tallene korrigert for oljepengebruk. Jeg har i innlegg #45 lenket til SSB, som oppgir hver innbyggers kost for helsevesenet. Det er greit å søke på f.eks "helsevesen Norge" på google, så man i alle fall har litt kontakt med virkeligheten før man sutrer ivei fordi man har sett et bilde på facebook med en tekst klint utover.
Leser man litt mer, så ser man at "helse" her omfatter både sykehus og pleiehjem og diverse tjenester, og halvparten av disse går til sykehus og medisinsk behandling. Men nå er det en gang slik at norges system er basert på at sykehuset skal stå klart, legen skal stå klar, og legemidlene skal være tilgjengelige, og til en overkommelig pris når du blir syk. Det koster mye penger, og vi har valgt å si at helsen din skal ikke avhenge av penger, eller forsikring du har når du blir syk - da man totalt sett som samfunn tjener mer på å betale en liten regning og få skattebetalere på beina igjen, så de kan bidra til fellesskapet når du, meg, eller nestemann skulle bli offer for sykdom eller ulykke. Hele skjønnheten med det: det gir oss et av verdens beste samfunn, samme hvor mange sinna facebookbilder med enkle faktafeil du ser på mens du surmuler over at du lever i et samfunn der inntekt ikke bestemmer verdien din for samfunnet.