Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  479 36606
Eller null ganger, hvis man f.eks. er midt i en pandemi. Det er uheldig, men det er ikke realistisk noe man får gjort noe med.

Jeg vet ikke helt hvor du vil med argumentasjonen, egentlig.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Sitat av robhol Vis innlegg
Jeg vet ikke helt hvor du vil med argumentasjonen, egentlig.
Vis hele sitatet...
Jeg peker bare på at dette er en ganske stor tragedie for aldersgruppen 13-16.
De mister mye mer en meg. Og det er ikke sånn at de får igjen ungdomstiden noen gang.
Den er borte for alltid.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg peker bare på at dette er en ganske stor tragedie for aldersgruppen 13-16.
De mister mye mer en meg. Og det er ikke sånn at de får igjen ungdomstiden noen gang.
Den er borte for alltid.
Vis hele sitatet...
Fins værre ting ungdom kan bli utsatt for enn å miste en festival. Enkelte syter å klager over at de mistet russetiden, det gjorde jeg også da jeg måtte jobbe/bli utplassert i russetiden pga at skolen bestemte det. Men sånn er det.
Sitat av *pi Vis innlegg
Ser du at det kanskje kan virke litt lettvint, dersom det samme skulle skjedd i en situasjon der DU mente å ha god grunn til å avstå fra en spesifikk behandling? Er det overhodet ikke problematisk å sanksjonere folk for å utøve selvbestemmelse over egen kropp og helse?
Vis hele sitatet...
Nei det forblir uproblemtisk for meg dette her. Vi kan alle ta valg hele veien, men stort sett alle valg kommer med fordeler og ulemper. Vil ikke ta vaksine? Vel da får du ta en periode uten vaksinepass. Det er ingen straff, selv om noen kanskje vil oppleve det som straff.

Innreiseforbud ved manglende vaksiner er ingen ny sak. Og om det legges opp til ennå flere goder for de med vaksinepass er det helt topp. Feks konserter og og kulturopplevelser. Bransjen blør, utøvere er uten inntekt og om en vaksinemotstander blir butthurt av å ikke få anledning til å gå på konsert eller reise til syden så plager det meg ikke i det hele tatt.

Det er ikke akkurat retrospekt, vaksineringen har ikke kommet så langt nedover ennå. Unge har større kontaktnett, og siden vaksinene ser ut til å funke godt mot videresmitte så burde de kanskje flyttes før f eks middelaldrende. Jeg synes også det er tøffere å be folk ofre årene de er 18 og 19 enn f eks 42 og 43. De er i en litt annen livssituasjon.
Vis hele sitatet...
Men det er jo veldig mange doser som alt har gått til de eldre, de dosene har vi jo ikke lengre. Og som du selv sier, så har de unge betalt prisen for alle tiltakene på en helt annen måte en gamliser og halvgamliser.

Så kanskje skulle vi tenkt annerledes helt fra starten av. At vaksiner var viktigst for de unge. Det blir bare litt rart å skulle prioritere å vaksinere mennesker på 102 år eller 89. De står jo med den ene foten i graven og sjekker ut hvem dag som helst, covid eller ei. Virker jo som om eldre også absorberer vaksiner dårligere enn yngre, jmfr endel smitte blant vaksinerte eldre. Kanskje har vi "brent" endel doser vaksine som heller kunne blitt gitt til ungdommen? Men gjort er gjort.

Men det er jo ikke for sent, og politikerne vurderer jo å prioritere de unge nå så det er jo bra.

Det er vanskelig å skulle bli veldig oppgitt uansett, for dette er jo nytt for alle. Også de folkevalgte. Og de har sikkert gjort sitt beste i alle ledd for at dette så gå så smooth som mulig.

Sitat av vindaloo Vis innlegg
Vil bare legge til @abc:
Jeg prater selvfølgelig ikke om de som nekter å la seg vaksinere.
De får skylde seg selv når de ikke får vaksine pass.

Jeg prater om de som vil ha vaksine, men som ikke har fått tilbud ennå, og det skille dette
kan skape i befolkningen mellom vaksinert å ikke vaksinert.


Det syns jeg man kan si til n 40 åring.
Men du får bare vært 15-16 på festival en gang.
Vis hele sitatet...
Ja nei jeg klarer ikke se det på den måten. Vi kan jo ikke holde landet nedstengt i kollektiv forbarmelse over de som står bak i vaksinekøen. Nå må vi bare forsøke å komme tilbake til et mer normalt samfunn, så får det heller falle litt skjevt. Alle til lags kan ingen gjøre.

Nei de unge får vel bare lære seg at livet ikke alltid er rettferdig. Noen kan dra på festivaler og andre blir stående igjen på utsiden fordi de ikke fikk tatt vaksine. Det blir jo ikke livets eneste nedtur.
Sist endret av _abc_; 4 uker siden kl. 00:20. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
I see you...
NAPse's Avatar
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg peker bare på at dette er en ganske stor tragedie for aldersgruppen 13-16.
De mister mye mer en meg. Og det er ikke sånn at de får igjen ungdomstiden noen gang.
Den er borte for alltid.
Vis hele sitatet...
Men det er det mange 13-16 åringer som mister hvert bidige år, av mange ulike grunner. Noen har ikke råd, noen får ikke lov av foreldre etc. I år får de muligens ikke lov av myndighetene. Det er vel akkurat like trist?

Jeg ser for øvrig at det vil være urettferdig, men verden er dessverre urettferdig.

Det er urettferdig for de som blir 18 på slutten av året også. Som ikke kan fly på byen med resten av kullet sitt.
Det skjer hvert år, med mange nesten 18åringer, det er svært lite inkluderende, men jeg hører få som klager på det.
Sist endret av NAPse; 4 uker siden kl. 00:22.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Nei det forblir uproblemtisk for meg dette her. Vi kan alle ta valg hele veien, men stort sett alle valg kommer med fordeler og ulemper. Vil ikke ta vaksine? Vel da får du ta en periode uten vaksinepass. Det er ingen straff, selv om noen kanskje vil oppleve det som straff.
Vis hele sitatet...
Poenget er at det rundt neste sving kan være noedu finner totalt urimelig at du skal gjøre med din egen kropp og helse, for å få tilgang til goder du hittil har tatt gir gitt. Hvis du ikke ser at det potensielt kan bli problematisk, så har du ikke veldig god fantasi. Det er ikke en god ide å lage regler og presedenser som forutsatte at myndighetene har sunn fornuft. Jeg sier jo ikke at vaksinepass i alle tilfeller er galt, men for å ta to ytterpunker: En ting er om et land i en periode nekter innreise til folk uten vaksine. En annen ting er om den lokale frisøren, kinoen og arbeidsgiveren din kan kreve å se dokumentasjon på at du har tatt koronavaksine hvert år de beste ti årene, og hvorfor ikke alle andre vaksiner også? for å komme inn døra. Det var et tullete ekstremeksempel, men kanskje det er det som skal til for å se at det kanskje ikke er fullt så enkelt som å si at jaja, du får vel bare etterkomme kravet da, om du ikke liker konsekvensene.

Men det er jo veldig mange doser som alt har gått til de eldre, de dosene har vi jo ikke lengre.
Vis hele sitatet...
Det er ingen som har tatt til orde for at ungdommer skal gå foran de svakeste risikogruppene, men pr nå så stiller de bak alle oss mellom 30 og 60 også, som ikke er i risikogrupper. De fleste i 20-åra har større omgangskrets enn førtiser, og som student er man stort sett mye mer utsatt på studiested enn de fleste arbeidsplasser.
Sist endret av *pi; 4 uker siden kl. 00:46.
Nei Pi jeg klarer ikke bli bekymret for uthuling eller hva som kreves i neste runde eller effekten av koranapass. Beklager.
Om en tenker personvern, privatliv og retten til å eie egne data osv. så er det alt en tapende kamp der personvernet stadig blir mer gjennomhullet og perforert. Og det er vel slik jeg ser det flere arenaer der det burde vært satt inn tiltak for å endre utviklingen enn akkurat dette med koronapass.

Dessuten så ruller jo verden utenfor landets grenser uavhengig av oss. Om vi tar prinsipiell avstand fra koronapass, så ser det j out som det blir en greie i EU uansett. Og sikkert også mange andre land. Hvorfor ikke gjøre det enkelt for oss å bare bli med vi også? Da kan vi åpne for mer utenlandsturisme, mange folk som er tiltakstrøtte kan få følelsen av å leve igjen og mange nordmenn kan endelig reise utenlands. Vi får igjen igang driften i mange bransjer langt raskere enn uten vaksinepass. Og slikt har en verdi det også. At folk beholder arbeidsplassen sin, at kulturlivet får blomstre igjen. Og ikke minst at folk flest får kjenne litt på frihet igjen. Dette har stått på lenge nok nå føler jeg, og jeg kjenner jeg er klar til å gi avkall på ganske mye nå bare for å få smakt på mer frihet.
Sist endret av _abc_; 4 uker siden kl. 09:19.
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Nei Pi jeg klarer ikke bli bekymret for uthuling eller hva som kreves i neste runde eller effekten av koranapass. Beklager.
Vis hele sitatet...
Ikke engang etter å ha fått eksempler. Så fantasiløs er du ikke. Da er det ikke snakk om at du ikke kan: Du vil ikke.

Sitat av _abc_ Vis innlegg
Om en tenker personvern, privatliv og retten til å eie egne data osv. så er det alt en tapende kamp der personvernet stadig blir mer gjennomhullet og perforert.
Vis hele sitatet...
Hvilket er grunnen til at man bør følge veldig godt med når nye tiltak dukker opp. Dette her handler forøvrig ikke primært om å eie egne data, men å eie egen kropp. Prinsippielt handler det om at jeg må gjøre ting med min kropp for å få delta i samfunnet. Ser du virkelig ikke at det kan trekkes et stykke ut av komfortsonen?

Sitat av _abc_ Vis innlegg
Og det er vel slik jeg ser det flere arenaer der det burde vært satt inn tiltak for å endre utviklingen enn akkurat dette med koronapass.
Vis hele sitatet...
Det er et dårlig argument å ignorere én trussel bare fordi en annen, urelatert trussel er større på generelt grunnlag. Dersom du må velge én på bekostning av en annen, så kan du resonnere slik. Det kommer ikke til anvendelse her.

Sitat av _abc_ Vis innlegg
Dessuten så ruller jo verden utenfor landets grenser uavhengig av oss. Om vi tar prinsipiell avstand fra koronapass,
Vis hele sitatet...
Men vi har ikke kategorisk avvist vaksinepass for faen! De fleste er skjønt enige om at dette konkrete tilfellet er innafor, men at det tilhører en gruppe tiltak som inneholder langt mer ubehagelige virkemidler. Vi bør derfor være jævlig oppmerksomme på at eventuelle midlertidige forflytninger av grenser er midlertidige og at de flyttes tilbake til origo etterpå.
Sist endret av Myoxocephalus; 4 uker siden kl. 10:39.
ʇlǝısǝds ǝou ǝʞʞı
Jokkerella's Avatar
Trådstarter
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg peker bare på at dette er en ganske stor tragedie for aldersgruppen 13-16.
De mister mye mer en meg. Og det er ikke sånn at de får igjen ungdomstiden noen gang.
Den er borte for alltid.
Vis hele sitatet...
Kan til en viss grad forstå hva du mener, men jeg droppet selv russetiden og klarte meg fint med det. Er vi så bortskjemte at det ble en menneskerett å feste i 14 dager i strekk? Det sier seg selv hvorfor det ikke er forsvarlig å ''se mellom fingrene''. De ungdommene får heller se på det som en god gjerning for samfunnet og resten av verden, synes nå jeg. Er du ikke enig, Vindaloo?

For å leke djevelens advokat i et lite øyeblikk så skjønner jeg jo at ungdommen som sikkert har gledet seg i mange år føler at de mister noe. Okei, så feller jeg én tåre for dem. Når livet gikk videre og frontallappene for denne generasjonen er ferdig utviklet så vil de forstå hvorfor den her 'problemstillingen' ikke er av betydning i det hele tatt.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Kan til en viss grad forstå hva du mener, men jeg droppet selv russetiden og klarte meg fint med det. Er vi så bortskjemte at det ble en menneskerett å feste i 14 dager i strekk? Det sier seg selv hvorfor det ikke er forsvarlig å ''se mellom fingrene''. De ungdommene får heller se på det som en god gjerning for samfunnet og resten av verden, synes nå jeg. Er du ikke enig, Vindaloo?

For å leke djevelens advokat i et lite øyeblikk så skjønner jeg jo at ungdommen som sikkert har gledet seg i mange år føler at de mister noe. Okei, så feller jeg én tåre for dem. Når livet gikk videre og frontallappene for denne generasjonen er ferdig utviklet så vil de forstå hvorfor den her 'problemstillingen' ikke er av betydning i det hele tatt.
Vis hele sitatet...
Sikkert irriterende å miste russetid, men det har ikke noe særlig annen funksjon enn moro.

13-16 åringer derimot skulle brukt denne tiden på å utforske seg selv å andre, få kjærester
kjenne på seksualiteten sin. Nå har de vært isolert og en del sikkert redde også, i over ett år.

Så jeg prater ikke bare om festival å moro, men om erfaringer det skulle gjort seg sammen med andre.
▼ ... noen uker senere ... ▼
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Med AZ ute av spill i mange land, trøbbel for Johnson & Johnson og ett
av de landene som produserer mye vaksine (India) i fritt fall,
ser det lyst ut for Sputnik. Å det er ikke bare for å hjelpe.
Sputnik V: How Russia's Covid vaccine is dividing Europe BBC
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Med AZ ute av spill i mange land, trøbbel for Johnson & Johnson og ett
av de landene som produserer mye vaksine (India) i fritt fall,
ser det lyst ut for Sputnik. Å det er ikke bare for å hjelpe.
Sputnik V: How Russia's Covid vaccine is dividing Europe BBC
Vis hele sitatet...
https://www.nrk.no/urix/problemer-fo...nen-1.15474893

Legg merke til at produsenten kjem med angrep på Brasil som rapporterer om funna. Når problem vart avdekt med AZ tok produsenten det på alvor - sjølv om dei nok prøvde å spele ned betydninga av funna.

Med AZ er det snakk om uheldige bivirkninger. Med Sputnik er det snakk om at det ligge organisert juks til grunn for det vi ser:
  1. Russland har informasjon dei held tilbake med vilje for å ikkje svekke tilliten til vaksina.
  2. Sputnik er i realiteten ikkje ei vaksine, men fleire ulike, litt avhengig av produsent.
  3. Produksjonsoppfølginga er så elendig at dei i praksis ikkje har kontroll over kva du får i armen.

Ingen av dei alternativa er så jævla lystige. Eg hadde tatt AZ på sekundet om eg fekk tilbod, men hadde nok styrt klar sputnik...

I tillegg er jo AZ, J&J og Sputnik varianter over eit tema. Det er veldig tenkjeleg at det som er tilfellet for AZ er tilfellet for andre bygd over samme lest.
Sist endret av vidarlo; 1 uke siden kl. 14:06.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Med Sputnik er det snakk om at det ligge organisert juks til grunn for det vi ser..
Vis hele sitatet...
Helt klart.
Men der Sputnik kanskje aldri ville fått noen stor distribusjon i Europa,
ser det nå ut til att vi kan komme i en situasjon hvor vi må.
Ungaren har begynt, Frankrike og andre vurderer det.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Helt klart.
Men der Sputnik kanskje aldri ville fått noen stor distribusjon i Europa,
ser det nå ut til att vi kan komme i en situasjon hvor vi må.
Vis hele sitatet...
Kvifor det? AZ er fortsatt godkjent av EMA, og truleg har Sputnik V tilsvarande bivirkninger - pluss ein produsent som ikkje er ærleg og åpen om data frå klinisk testing.

Det eg stusser på er at du konstanterer at det brenn eit blått lys for AZ og J&J - men at Sputnik V kan vere eit alternativ... I tillegg til bekymringene som kjem med AZ og J&J har altså Sputnik V eit sett bekymringer som er unike for Sputnik V. Eg vil tru dei fleste europeiske land vil velje både AZ og J&J langt foran sputnik v.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Nei, jeg er ikke sikker på noen ting rundt dette. Syns det forandrer seg fra dag til dag og virker uroversiktelig.

Sett utenifra, med min begrensete kunskap så virker det som om det har skrudd seg den veien i det siste.
Merkevaren AZ er jo ganske skadeskutt, og mye av vaksinen deres produseres bla. ved Serum Institute of India.
Og India står ovenfor en enorm katastrofe.

Hvis det skulle komme flere indikasjoner på blodpropp ved J&J vaksinen og AZ allerede har banet vei ved å sette frykt i folk,
så er vi bare en EMA godkjenning unna att Putin kan valse inn.
Sist endret av vindaloo; 1 uke siden kl. 14:38.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Nei, jeg er ikke sikker på noen ting rundt dette. Syns det forandrer seg fra dag til dag og virker uroversiktelig.

Sett utenifra, med min begrensete kunskap så virker det som om det har skrudd seg den veien i det siste.
Merkevaren AZ er jo ganske skadeskutt, og mye av vaksinen deres produseres bla. ved Serum Institute of India.
Og India står ovenfor en enorm katastrofe.

Hvis det skulle komme flere indikasjoner på blodpropp ved J&J vaksinen og AZ allerede har banet vei ved å sette frykt i folk,
så er vi bare en EMA godkjenning unna att Putin kan valse inn.
Vis hele sitatet...
Eg forstår oppriktig ikkje kva du vil fram til her.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Eg forstår oppriktig ikkje kva du vil fram til her.
Vis hele sitatet...
Kanskje fordi du ser etter en agenda.
Jeg har ikke det.
Men:
hvis alle vaksineprodusentene hadde stilt likt, så ville muligens Sputnik blitt valgt bort i Europa.
Nå er spillet mer uoversiktlig.
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Kanskje fordi du ser etter en agenda.
Jeg har ikke det.
Men:
hvis alle vaksineprodusentene hadde stilt likt, så ville muligens Sputnik blitt valgt bort i Europa.
Nå er spillet mer uoversiktlig.
Vis hele sitatet...
Jeg skjønner heller ikke et kvekk av hva du forsøker å formidle. Jeg ser ikke etter en agenda, men et sammenhengende budskap. Dersom AZ ikke er bra nok for Europa, så vil Sputnik være enda mindre akseptabel av alle de samme årsakene og enda noen flere. Dersom Sputnik aksepteres av Europa, så er alle de innvendinger folk måtte tenkes å ha mot AZ tatt av vinden. AZ fremstår bedre enn Sputnik i alle målestokker.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Dersom AZ ikke er bra nok for Europa..
Vis hele sitatet...
Minst 64 land er avhengig av AstraZeneca-vaksinen som produseres i India.
Nå har de bremset eksporten, på grunn av smittebølgen som rammer landet.
Og det ser vel ikke så veldig lyst ut for India de neste ukene/månedene.

Selv om AZ fortsatt er godkjent for voksne av EMA så er det mange land som
ikke vil bruke den på folk over 65 bla. Norge, Sverige, Tyskland og Frankrike.
Disse trenger altså ett alternativ.
VG
Jeg mener altså ikke att vi må slutte med AZ, jeg sier att vi kan komme
i en situasjon hvor vi ikke lengre har mulighet til å bruke den pga. tilgjengelighet.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Dersom Sputnik aksepteres av Europa, så er alle de innvendinger folk måtte tenkes å ha mot AZ tatt av vinden. AZ fremstår bedre enn Sputnik i alle målestokker.
Vis hele sitatet...
Hvis tilgjengelighet dikterer hva som aksepteres så kan det jo tenkes att Sputnik stiller sterkere en
hva de ellers ville gjort.

Men jeg ønsker ikke krangle om dette, og har heller ikke nok kunskap til å starte en.
Men mener dere at det er uriktig når jeg tenker att utsiktene for eksport av Sputnik
har bedret seg siden nyttår?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Minst 64 land er avhengig av AstraZeneca-vaksinen som produseres i India.
Nå har de bremset eksporten, på grunn av smittebølgen som rammer landet.
Og det ser vel ikke så veldig lyst ut for India de neste ukene/månedene.

Selv om AZ fortsatt er godkjent for voksne av EMA så er det mange land som
ikke vil bruke den på folk over 65 bla. Norge, Sverige, Tyskland og Frankrike.
Disse trenger altså ett alternativ.
Vis hele sitatet...
Her sauser du saman minst to ting.

AZ vert produsert fleire stader, m.a. Serum Institute. Men i Europaxer den produsert i Belgia, Nederland og USA, og vi importerer ikkje frå India.

Viare så har du misforstått. Opprinneleg var det usikkerhet rundt om AZ var funksjonell for folk over 65. Men det har vi i etterkant fått data som tilseier at den er - og blodproppproblematikken har dukka opp. Men blodproppen rammar hovudsakleg unge kvinner, ikkje eldre. Difor har ein del land valt å kun nytte AZ på folk over ein viss alder, t.d. 60 for Tyskland sin del.

Grunnen til den begrensinga er at eldre har mindre sjans for bivirkninga.

Viare så svarer du ikkje på nokon av innvendingene angåande Sputnik, som truleg har dei samme problema som AZ, samt eit par andre som AZ ikkje har. Så det er fortsatt langt ifra åpenbart kva du vil fram til; det ser ut til at du kaster ut usammenhengande påstander.

At eksportstrupinga frå India kan få ein del land til å velje Sputnik ser eg på ingen måte vekk ifrå, men det er ikkje fordi dei ikkje ønsker AZ - men fordi dei ikkje får tak i AZ...
Sitat av vindaloo Vis innlegg
VG
Jeg mener altså ikke att vi må slutte med AZ, jeg sier att vi kan komme
i en situasjon hvor vi ikke lengre har mulighet til å bruke den pga. tilgjengelighet.
Vis hele sitatet...
Hæ? Som sagt vert ikkje AZ i bruk i Europa produsert i India. Viare så har du framført budskapet ditt på... underlig vis om du faktisk meiner det:
Hvis det skulle komme flere indikasjoner på blodpropp ved J&J vaksinen og AZ allerede har banet vei ved å sette frykt i folk,
så er vi bare en EMA godkjenning unna att Putin kan valse inn.
Vis hele sitatet...
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Men mener dere at det er uriktig når jeg tenker att utsiktene for eksport av Sputnik har bedret seg siden nyttår?
Vis hele sitatet...
Eg vil iallefall hevde dei har fått eit solid skot for baugen gjennom rapportane frå Brasil. Og det har ikkje vorte færre vaksiner tilgjengeleg siste halvåret, så breidda i feltet er større enn den var ved nyttår.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Enormt engasjement rundt koronasertifikat: – Uvanlig stort
Onsdag ble et forslag om bruk av koronasertifikat sendt på høring.
På halvannet døgn har det kommet inn over 3000 høringssvar.

Blant noen av reaksjonen var:
"– Dette vil dele samfunnet inn i første- og annenrangsmennesker når det kommer til elementære rettigheter
som bevegelsesfrihet, rett til å gå på arrangement, til å møte mennesker og alt annet et menneske må kunne ta for gitt"


Det vil nok kunne skape en del uheldige situasjoner nå til sommeren hvor mange er vaksinert
(og skal ta igjen alt det tapte) mens andre ikke har fått sin enda, men forhåpentligvis vil det gå raskt
slik at alle som vil får tatt den. De som nekter får nesten skylde seg selv.

Men i ett litt mer utvidet perspektiv kan man jo tenke seg hvordan et slikt vaksine pass vil virke
inn på friheten til folk i fattige land der forskjellene allerede er store mellom folk.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Men i ett litt mer utvidet perspektiv kan man jo tenke seg hvordan et slikt vaksine pass vil virke inn på friheten til folk i fattige land der forskjellene allerede er store mellom folk.
Vis hele sitatet...
Korleis? Dei har i praksis ikkje mogelegheit til å reise uansett, som følgje av visumreglar i vestlege land, og kostnader ved å reise. Lever du på to dollar dagen (som er ca. fattigdomsgrensa) er det å nytte dyrare transportmiddel enn sykkel utopisk luksus.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Korleis? Dei har i praksis ikkje mogelegheit til å reise uansett, som følgje av visumreglar i vestlege land, og kostnader ved å reise. Lever du på to dollar dagen (som er ca. fattigdomsgrensa) er det å nytte dyrare transportmiddel enn sykkel utopisk luksus.
Vis hele sitatet...
Innad i eget land.
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
På den ene siden: Jeg får det ikke bedre av at andre har de samme probleme som meg. Sånn sett burde det være uproblematisk å la de som er immune mot sykdommen få herje fritt mens jeg selv fortsatt er underlagt restriksjoner. Jeg er ikke så patetisk at jeg vil nekte andre muligheter bare fordi jeg selv ikke har de, herregud.

På den annen side: Da vaksinestrategien ble diskutert, så var ikke vaksinepass med i regnskapet overhode. Vi veide kost og nytte, og alle var stort sett enige om at de unge og friske skulle havne bakerst i køen av hensyn til de gamle og svake. Det eneste man som ung og sprek ofra ved å gå med på noe slikt var å utsette seg selv for en ganske statisk risiko litt lenger. Det var helt fair! Men da er det ganske kjipt å omkalfatre kost/nytte-regnskapet etter at avtalen er inngått. Nå er plutselig psykisk helse et moment her. Da vi bare så på overlevelse og fysisk helse så var det opplagt at 80-åringer kommer foran 18-åringer. Men nå som vaksina plutselig tilbyr en kur for alle de psykiske utfordringene i tillegg, så er det plutselig ikke like opplagt at helseutfordringene 80-åringene er størst likevel.

Det overstående er selvsagt en sak som kan diskluteres og jeg forventer at folk har ulike oppfatninger. Kanskje ville vi kommet frem til at det likevel var størst total risiko for gamlingene og at prioriteringsrekkefølgen var riktig - selv om jeg tror nok de fleste samvittighetsfulle foreldre der ute ville fått litt vondt i magen av å kunne dra på byen mens tenåringen fortsatt måtte sitte hjemme. På et litt mer overordna plan avslører denne saken veldig tydelig hvordan utøvende makt er villig til å endre spillereglene og flytte målpostene. Når vi nå går mot lysere tider (for vi gjør det, sant?), de midlertidige begrensningene skal oppheves og samfunnet skal tilbakeføres til en normaltilstand - hvilke nisser kommer til å snike seg med på lasset? Regjeringas vilje til å redigere avtaleteksten etter at signaturen er innhenta, og stortingets apatiske bifall bekymrer meg. Det er et dårlig tegn.
Sist endret av Myoxocephalus; 5 dager siden kl. 22:02.
Jeg har heller ingen problemer med å vente noen måneder fra eller til, hvis det er samfunnsmessig mest gunstig at noen andre får lettelser før meg. Det er lett å forsvare det ut fra situasjonen. De unge har levd med inngripende restriksjoner omtrent utelukkende for å beskytte andre, og det er på mange måter rimelig at de slipper det lengre enn absolutt nødvendig.

Men: I saker som handler om å begrense menneskers frihet, så er det helt uansvaring å ikke løfte diskusjonen opp på det prinsipielle. Det er problematisk å dele inn mennesker i a- og b-lag mtp hvilke friheter de får ha, ut fra hvilken potensiell risiko de muligens utgjør. Det er mange andre faktorer enn korona man hypotetisk sett kan vurdere, og det er mange andre ting enn reising et sånt pass kan brukes til å diskriminere for.

Jeg sier ikke at det ikke skal gjøres, men det er ikke uproblematisk, og det må reflekteres rundt og settes tydelige grenser for.
Sist endret av *pi; 5 dager siden kl. 11:21.
BRITNEYS¤GUARDIAN
vindaloo's Avatar
Hvorfor er alle helt over seg av glede over disse tallene fra Israel?
Har man ikke alltid tenkt at vi kan slå tilbake viruset ved hjelp av vaksinen?

Eller det bare for å skulle lage en gladsak?
Dette med koronasertifikat, gjelder det kun de som er vaksinert eller de som har vært smitta også? Isåfall er det ikke en mulighet for at folk vil bli smitta med vilje, kanskje først og fremst endel unge i starten av 20 åra?
Sitat av pilleknaskern Vis innlegg
Dette med koronasertifikat, gjelder det kun de som er vaksinert eller de som har vært smitta også? Isåfall er det ikke en mulighet for at folk vil bli smitta med vilje, kanskje først og fremst endel unge i starten av 20 åra?
Vis hele sitatet...
Nettopp det folk snakker om for tiden, sjekk VG.
Sitat av Lykkestjerna Vis innlegg
Nettopp det folk snakker om for tiden, sjekk VG.
Vis hele sitatet...
Ja, det var der jeg først leste det ja.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Hvorfor er alle helt over seg av glede over disse tallene fra Israel?
Har man ikke alltid tenkt at vi kan slå tilbake viruset ved hjelp av vaksinen?

Eller det bare for å skulle lage en gladsak?
Vis hele sitatet...
Vi får jo fortløpende mer kunnskap om hvor godt den virker for forskjellige grupper, hvor godt den hindrer videresmitte, hvordan den virker mot ulike mutasjoner osv. Israel har fått bukt med korona uten å vaksinere barn, det er ganske viktige erfaringer å ta med seg.
Sist endret av *pi; 5 dager siden kl. 21:19.