Idag mens jeg fikk min daglige dose med nyheter kom jeg over en bisarr nyhet: Polen vil kastrere pedofile. Det er bare ikke en tullete politiker som har laget forslag, men det er bred enighet om det, også blant folket. Bakgrunnen til forslaget er etter flere incestskandaler i Polen de siste årene.

Ved en kjemisk kastrering vil en miste sexlyst og få problemer med å få en ereksjon. Rent praktisk ville dette nok fungert bra. Storbritannia har hatt en slik idé siden August, men da må gjerningsmennene gå med på det for å bli kastrert. Dette er i min mening en fullstendig annerledes problemstilling, siden det er frivillig.

Selv vet jeg ikke hva jeg skal tenke om det. Å frata muligheten til ereksjon og minske sexlysten til pedofile ser jeg på som en bra ting. På den andre siden er det noe etisk feil med det. Skal vi virkelig begynne med fysisk avstraffelse igjen?

Som om fysisk avstraffelse ikke allerede eksisterer overalt?

Nei, men jeg kan støtte dette så lenge det utvises skjønn. Er seksuell lavalder i Polen 16 år? Hvis så, så trenger man ikke kastrere en 16 år gammel gutt fordi faren til hans 15 år gamle kjæreste har funnet ut at de har hatt sex og anmeldt det.

Men for all del, når målet er godt og oppnås, så er det jo bra.

Det var jo litt ekstremt på en måte. Men på en annen måte vil jo det bli ferre tilfeller av pedofili. Men jeg er enig med Realist1 at det må være mer en ett år eller to over seksuell lavalder.

De vil nok bruke såpass skjønn at det ikke vil bli aktuelt. Selv relativt grove voldtekter vil nok ikke straffes med kastrering. Kun tilfeller hvor de tror sjansen for gjentakelse er så stor at de mener at de kan redde andre med kastrering.

Viktig å bite merke i at loven for seksuell lavalder gjelder kun om aldersforskjellen er stor mellom partene. Med andre ord, ei på 15 har lov til å ha sex med en på 17.

Altså, her må vi først dra en linje mellom "overgrepsmann" og "pedofil". Å være pedofil er ikke på noen måte ulovlig noen steder i den moderne verden.

For det andre - alvorlig? Man skal ikke kutte nervene i armene til butikknaskere og da? Eller skjære av snoppen til blottere?

Jeg kan forsåvidt skjønne logikken, men som andre her har sagt før, er dette veldig mye mer komplisert en det høres ut.

Skjønner ikke hvorfor de vil kastrere dem i det hele tatt.
Trodde man hadde like stor kjønnsdrift etter slike inngrep bare at man mister evnen til å forplante seg?

Skal det liksom bare forhindre at et eventuelt kvinnelig overgrepsoffer skal bli gravid, noe som i seg selv er et paradoks da hun er et barn?
Eller fører dette til at man mister evnen til å få ereksjon? Dersom dette er svaret må man jo kutte av fingrer, tær og tungen på den pedofile også.

Når jeg er inne på det.. Når er man pedofil egentlig? Hvor ungt må et offer være i forhold til overgripernes alder liksom?

Hvilken logikk? Om vi skal følge denne logikken burde vi jo begynne å innføre lignende tiltak i andre tilfeller slik at vi kan forhindre disse lovbruddene også. Sorry as, dette her er latterlig.

Jeg er ikke like sikker. Hvis vi holder oss til den opprinnelige definisjonen på pedofili, nemlig å være tiltrukket av prepubertale barn, så har jeg en viss sympati for dette.

Overgrep mot uskyldige barn gir særdeles høye senskader og fører, såvidt jeg har skjønt, ofte til problemer med følelseslivet og seksualitet langt oppover i voksen alder. Barn har ikke begrepsapparat eller erfaring nok til å kunne behandle opplevelsene sine, så i motsetning til f.eks. normale voldteksofre, så klarer de ikke bearbeide og komme over opplevelsene sine.

Overgrep mot prepubertale barn synes jeg derfor bør straffes særdeles hardt.

Det er en stor forskjell på å være pedofil, og det å være en overgriper.
Det å være pedofil er ikke noe du velger å være, heller en slags psykisk lidselse.
At Polen vil straffe dem fysisk for det er motbydelig.

Man er pedofil hvis man har en seksuell preferanse for barn som ikke er kommet i puberteten. Overgrep har ikke noe med definisjonen å gjøre.

Selvfølgelig bør det bli straffet hardt, men da må alt annet bli straffet like hardt slik at alt er på samme linje. Det er dette som gjør det her latterlig.

Det jeg mente var at dersom en pedofil har sex med et barn er han en overgriper.
Jeg mener å ha lest at det å ha sex med barn er et overgrep i følge norsk lov.

Det er da en definisjon?

Kjemisk kastrering er ikke så dumt egentlig. Det er ikke permament og man kommer raskt tilbake til normal tilstand etter man slutter med medisinen.

Eneste jeg reagerer på, er at de skal tvinge dem til dette. Men jeg tror faktisk at de fleste pedofile vil gå med på en slik behandling, siden det faktisk finnes en vei tilbake og at denne behandlingen ikke innebærer kirugiske inngrep.

altså, det er sikkert mye som kan kalles pedofili eller som kan kategoriseres som det om du vil, men jeg har en sterk mening om det..

om en mann på la oss si, 40-50 lurer en liten guttunge/jente på 12 år til å gjøre "ting" syns jeg man bare skal knuse hele utsyret hans med en stein, men som jeg leste i ett tidligere innlegg her: om man (som gutt mest sannsynlig) har sex eller hva som måtte falle deg inn med en dame på 40 og det er frivillig og du vet hva du går med på burde det være greit forutsatt av at du er over sexuell lavalder naturligvis

Det er jo allerede "greit" aa ha sex med en kvinne paa förti hvis man er over den seksuelle lavalderen(?). Det kan jo ikke regnes som pedofili i det hele tatt(hvis ikke gutten har en svaert treg pubertet da)

Om h*n har svært treg pubertet så er man jo fortsatt over seksuelle lavalder?

Blir noe annet vist h*n er tilbakestående eller er mentalt sjuk eller noe...

Vær så snill, ikkje la dette skli ut til ein semantikkdiskusjon. Det er rimelig uinteressant - så la oss få ein prinsippdebatt om PRINSIPPET Polen har skissert. Ikkje alle mulige spissfindigheter, unntak og vrier en kan tenke seg på et slikt lovverk.

Pft, er endel 12-åringer som har kommet i puberten og begynt å tenke på sex. Det avskyelig og jævelig å utnytte dem, men overhodet ikke i samme kategori som å utnytte en 6-åring som stoler på deg.

Uttalelsen sier sitt. Fyren er helt på jordet, og regjeringen hans likeså. FN må da kunne gripe inn i slike saker? Når han avskriver menneskerettighetene fordi han ikke synes overgripere er mennesker må noe skje!

Jeg vet ikke hvor mange av dere som har pratet med noen som er pedofiliofre, og det bærer kanskje denne diskusjonen litt preg av. For det er et interessant forslag. Hva er en manns sexdrift i forhold til de mange liv som kan bli lagt i ruiner av å ha blitt forgrepet? Som nevnt før, så er pedofiliofre noe helt annet enn de som har blitt voldtatt. Og dermed bør straffen være mye strengere for pedofile. Jeg prøver ikke å bagatellisere voldtekter eller generelle overgrep, jeg bare sier at pedofili er verre.

Det er en interessant tanke å kastrere pedofile, for det kunne vel forhindret noen overgrep. Men det er for meg åpenbart at pedofile er psykisk syke, og at de blir hindret en ereksjon hjelper lite dersom de lever av å distribuere bilder av barn. For om de så selv skulle miste sexlyst og ereksjonsevne, så vil de utvilsomt fortsette dersom de ikke får psykisk behandling og "en ny start". Og en mann som har et så stort arr etter tidligere handlinger vil utvilsomt slite mer med å leve et normalt liv etter at de har blitt rehabilitert. Dermed ville jeg si at den onde sirkelen er igang, og kastrering hjelper ekstremt lite. Jeg har større tro på fengselsstraff, visse restriksjoner i etterkant, og tung psykisk behandling, og ingen løslatelse før de er mentalt friske igjen.

Pedofili er jo et veldig touchy tema, men jeg tror ikke at Kjemisk kastrering er løsningen. Polen er et land som sliter meget med pedofili, så at regjeringen og Tusk foreslår slike "ekstreme" tiltak er helt forståelig. Er egentlig veldig enig med Xasma, at det den beste løsningen er nok psykisk behandling.
Så tenker jeg igjen at det krever jo en del ressurser aka penger, og som dere sikkert vet så er jo ikke Polen et av de rikeste landene. Derfor er dette et vanskelig spørsmål, som krever at man tenker nøye igjennom hva som er best. Nå vet jeg ikke så alt for mye om kjemisk kastrering, så selv om jeg sa at jeg egentlig er i mot det, vet jeg ikke om jeg kan si hva jeg er for.

Jeg hater og starte et innlegg slik, men en kompis av meg hadde sex med en atten år gammel jente i 12 årsalderen. Ble lurt med på "noe godt" og han angret ikke. Dette er per definisjon pedofili, men et eksempel hvor det ikke skadet noen, selv om hun jenta muligens er litt sær...

Men prinsippet til Polen her, om en litt spesiell straff i dagens samfunn, er jeg helt i mot. Jeg forstår, at om katten blir gravid hele tiden kastrerer man den. Men om naboen med pornobart har seg med 12åringer skal han få hjelp, for han er en avviker i samfunnet som skal penses på rett spor. En fare, som skal låses inne. Kappe av testiklene? Nei det virker som en primitiv løsning som jeg ikke en gang er sikker på om fungerer.

Men dette er forsåvidt ikke noe nytt i Europa, tilogmed i Norge har vi kastrert pedofile. Men dette er frivillig, i Polen skal man påtvinge kjemisk kastrering. Kjemisk kastrering forhindrer ereksjon og sex-lyst har jeg forstått det rett.

Påtvinge mennesker kjemisk kastrering er for meg forkastelig, det skal være frivillig, men Pedofile skal hjelpes, ikke kastreres. Løsningen blir altfor inhuman og enkel, men jeg kunne muligens godkjent metoden mer moralsk om dette er noe som går over.

Jeg kan ikke mye om kjemisk kastrering, men det virker slik at det blokker det mannlige hormonet testetron (ingenting som fungerer på jentene altså). Dette er vel noe kroppen produserer hele tiden. Så om det er slik at man må hele tiden gå til ny behandling for at kastreringen skal holdes vedlike må jeg ta en ny omgang med meg selv om jeg er imot det eller ei. Jeg mener, jeg er imot det uansett, men ikke til disse grader jeg finner kastreringen til Polen forkastelig i dag.

Sio: Jeg har en kompis som opplevde noe veldig likt. Han han sa aldri at han angret. Vi var 16 år og for unge og tøffe til at man med respekt for seg selv kunne si at man angret på å ha sex, men han sa derimot at han tror han var for ung og at det fucka noe sinnssykt med hodet hans.

Du hadde ikke sagt at personen som hadde sex med en tolvåring "muligens er litt sær" om det var en gutt på 18 år som sto for udåden. Jeg synes det er vanvittig hyklerisk, men slapp av... De fleste i denne tråden støtter deg i den typen hykleri.

Mullah: Vanskelig for meg og ta stilling til hvordan hun jenta er idag, kompisen min er 24 idag, noe som gjør henne 30 år gammel faktisk. Trist med kompisen din, du vet jo aldri hvordan den den yngste vil "omgangen".

Jeg forstår helt hva du mener når du mener det er hyklersk. En jente på 18 år som har sex med en 12 gammel gutt slipper liksom unna, mens en om en gutt på 18år finner seg en tolvåring har vi en pedo som skal holdes langt unna resten av samfunnet. Men jeg ville ikke gå lengre inn på noenting angående dette da Polen stod i fokus og jeg er flink til å pense tråder inn på off topic

Men jeg trenger ingen støtte i denne tråden på dette punktet, da jeg ikke syntes det er rett heller, da situasjoner som du nevner kan og har oppstått.

Huff her skled jeg ut i forhold til førsteposten :S

"So this is how liberty dies. With thunderous applause."
-Padme

Jeg blir litt overraska her jeg. Forstår at de fleste som bruker forumet er menn og på den måten ser det som å aldri få ereksjon igjen som et skrekkscenario - men her er det to sider: 1 - det er en midlertidig ting. 2 - disse individene (for mennesker kan de umulig være) som forgriper seg på barn - fortjener intet mindre enn å aldri oppleve ereksjon eller lyst igjen. Jeg skulle gjerne sett dem sperret inne for livet / evt. at det ble kringkastet til samfunnet hva h*n har gjort og hvor h*n bor når h*n slipper ut igjen.

Å bure inne forbrytere gjør man som straff for individet, samt et preventivt tiltak for samfunnet. Heldigvis er det sånn at individets frihet må vike for flertallets trygghet.

La oss glemme den store stygge tanken om å aldri få den opp igjen / midlertidig ikke få ereksjon - hvordan blir tanken på at barna deres går i barnehage hvor barnehagetanten / onkelen har en fortid som overgriper? Eller hva med naboen? Hvordan vet du hva naboen gjør med sine / dine / andres barn? Er det ikke bare straff som fortjent å ikke kunne oppleve lyst igjen hvis noen forgriper seg på barnet ditt? Og angående merking av pedofile: er det ikke min rett som fremtidig mor å vite at barna mine kan leke trygt ute? Burde ikke jeg få beskjed av politiet om en pedofil flyttet til nabolaget mitt? For - dersom jeg hadde visst at den nye naboen hadde en fortid som pedofil - da hadde jeg aldri(!) latt barna mine være alene med han / henne. Hvorfor er dette monsterets rettigheter til et privatliv mer ivaretatt enn mine rettigheter til å sikre barna mine?

Men - for all del - vi kan ikke gå rundt å kastrere parten i et kjærestepar som er 17 hvis den andre parten bare er 15. Jeg tenker på kastrasjon som et alternativ for dem som forgriper seg på barn, der det foreligger klare bevis. Her er det ikke rom for å feile. I hvert fall ikke om en skal gjøre kastrasjonen endelig (altså for godt).

Har du lest tråden? Tillat meg å sitere meg selv:
Jeg nevner at kastreringen er kjemisk og lenker til en artikkel som også nevner kjemisk kastrering. Jeg nevner igjen at kastreringen er kjemisk. Her skriver jeg det lille jeg vet om kjemisk kastrering, tatt i forbehold at jeg kun har lest artikkler i VG og.l. Jeg kan ta feil på visse punkter.

Og jeg blir brukt som eksempel fordi? . . . Forlanger svar, om det virkelig ikke kommer frem at jeg har forstått at det er kjemisk kastrering det er snakk om har jeg et alvorlig formuleringsproblem jeg må jobbe med.

DNAet og stamceller endres ikke fordi man avviker fra sosiale normer. Ergo, menneske er man uansett hvordan man tenker/gjør. Og i hvilken syke verden ville fengsel på livstid/kringkastning av hva de har gjort før ført til at de skulle bryte sitt gamle mønster? Skal tidligere bankranere gå rundt med et armbånd som hyler "tidligere raner" hver gang de er i nærheten av en bank? Jeg vet ikke med deg, men jeg vil heller at de skal bruke skattepengene mine på at en person skal sitte i fengsel i f.eks 5 år og gå i terapi, enn at de bare skal rotne der resten av livet. Hvilken nytte har det for samfunnet? Det er klart det er dyrere at noen skal sitte i fengsel i 30-50 år uten å bidra til samfunnet enn at de blir rehabilitert og kan bidra i samfunnet igjen. I tillegg kan pedofile gi verdifull informasjon om psykologien til pedofile, og dermed vil pedofile bli lettere å oppdage. Da kan flere tas, flere rehabiliteres, og det blir mindre overgrep.

Så mennesker kan ikke forandre seg? Psykisk behandling og rehabilitering fungerer ikke? Det virker som at du tror at mennesker som en gang var pedofile vil være det for alltid?

Men du må vel forstå at det er en talemåte da jeg har en hel post rett ovenfor som viser til mitt standpunkt. "Kappe av testiklene" betyr bare å kastrere, ikke termen for utførelsesmetoden av selve kastreringen. Du trekker jo meg frem som et eksempel på grunnlag av dette og hevder derfor tydelig at jeg som person ikke har forstått at det dreier seg om kjemisk kastrering selv om jeg drar dette frem i en tidligere post.

Du har her valgt å ignorere et helt innlegg på grunn av talemåten min, den ene setningen skal være ordrett og representativ for hele min forståelse av slik medisinsk kastrering. Du må forstå at det er en talemåte, at det er slik allmenn diskurs virker.
Jeg syntes det er direkte frekt å ignorere hele det forrige innlegget mitt.

Enig, alternativ avstraffing er noe som hører det moderne samfunnet til, fengsel er dyrt og når man setter kriminelle sammen med andre kriminelle så er det ikke alltid metoden fungerer. Men jeg har forholdsvis skiftet mening i denne saken. Er det midlertidig kastrering som skal vedlikeholdes og kombineres med veiledning virker det mye mer humant og moralsk korrekt. Da sett at man gir pedofile batongen tilbake når de er "friske".

neste spørsmål blir vel da, når er en pedofil blitt frisk

Å nekte noen rehabilitering, kastrere dem, og kaste dem i fengsel for resten av livet blir for meg barbarisk. Uansett - skal de sitte i fengsel resten av livet, så blir kastrering overflødig.

Din skissering av hvordan man tenker blir for simpel. Klart jeg ville reagert og sørget for at personen som gjorde noe slikt skulle få sin straff, men allikevel ville jeg forstått at personen var mentalt syk. Og leser du mitt innlegg over, så står det at jeg vil heller at personer skal holdes i fangenskap til de er rehabilitert, og ikke lenger utgjør en trussel.

Beklager for offtopic..
Sånn jeg ser det er pedofili medfødt eller dukker opp ufrivillig. Jeg kan vedde min egen ereksjon på at ingen pedofile er det fordi det er "kult" eller de vil det selv. Jeg har ikke hørt om "pedo pride" sånn som gay pride har florert. Pedofili blir sett ned på, hatet, og de fleste ville ønske å se dem brenne i helvette (hentet fra MANGE sitater her på nFF), hvem pedofil vil stå frem i dagens samfunn? De holder seg gjemt med sin legning, til lysten tar over.

Jeg ser det slik at den eneste måten pedofiler får hjelp er først når dem begår et overgrep å blir tatt. Hadde det vært slik i dagens samfunn at pedofile kunne turt å stå frem med legningen sin, kunne vi tilbudt hjelp før noe skjer.
Hvis vi vrir litt på polen sin løsning, og tilby gratis behandling til alle pedofile FRIVILLIG vil jeg være med på forslaget.

Mulig jeg er helt ute å kjøre, og ikke aner hva jeg snakker om, beklager om dette ble veldig feil og Off.t.

Glimrende forslag! Dette skulle vi gjort i Norge også.

Du sier at du vil at barna dine skal være trygge, men du vil ikke rehabilitere personen?

Fleste former for kastrering er reversible. Her er det snakk om kjemisk kastrering som må vedlikeholdes for at den skal fungere. Det betyr at den pedofile må møte opp eventuelt på en klinikk eller noe kontinuerlig for at kastreringen skal fortsette å fungere.

Utenom dette er en vanlig form for kastrering av man kutter av en liten bit av sædlederen slik at sæden blir tatt opp i blodet i stede for at den tyter ut av tuten. Dette er i mindre grad reversibelt men sædleder kan gro igjen.

Kildzerz:
Kjemisk kastrering i Norge. Ikke så relevant til dette innlegget, men har nevnt det tidligere i tråden.
Wikipedia om kjemisk kastrering.Og jeg siterer wikien: SNL om sterilisering

Kan vi ikke like så godt grave de ned i et hull og steine dem da?..

Det er galt, forstår dere det ikke? Incest skjer som oftest blant familiemedlem/nabo/bestevenn/bekjent osv, det har jeg dessverre ikke statistikk på. Men det høres uansett logiskt ut? Det vil bare bety en ting, jo nemlig barn vil ikke at det skal skje dem noe vondt. Til tross overgrep, vil de ikke sladre.

Dessuten går det jo utover etiske rettigheter mennesker har i per dag, skal vi synke i nivå ned til dem? For meg er det uforståelig å si «Hallo, vi lever jo i 2009» når vi er fremdeles for fysisk straff. Vi er ikke noe bedre enn Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot osv.

Som noen her har sagt, det er en fili. De har ikke valgt å bli pedofil, de ble det ved medfødt. Samme måte som heterofil og homofil. Vi undertrykker dem, de overgriper seg barn i skjult. Istedenfor å komme ut til verden og få hjelp.

Jeg husker å ha lest en tråd om en lærerinne som overgrep seg på en 13årig gutt i Statene en plass, de må jo da straffes på samme måte om dette skal være rettferdig. Det er jo sant at det er mange flere pedofile/sex forbrytere som er menn men det finnes jo noen av det motsatte kjønn også...

På hvilken måte kan du samenligne butikknaskere eller blottere med pedofile menn, som ødelegger livet til mangfoldige mennesker?