Må få legge til et punkt jeg glemte; Hadde jeg kommet som innvandrer til Norge er jeg ikke i tvil om at jeg ville ha oppsøkt personer fra mitt hjemland hvis jeg fikk muligheten, så selvfølgelig kan ikke alt av skylden legges på at man ikke får sjansen til å være med nordmenn. Folk vil nemlig holde på sin identitet, av samme tilhørighetsgrunn som jeg har nevnt tidligere.

I samme åndedrag kan jeg jo kommentere at de fleste innvandrere i Norge som kommer fra land med ikke-vestlig kultur i 70% av tilfellene blir mer fundamentalistiske enn folk i området de kommer fra. Dette gjelder 1. generasjons foreldreinnvandrere spesielt. Grunnen er den samme, de vil ikke miste sin identitet som folk, og ønsker i alle fall ikke at barna deres skal vokse opp uten å kjenne til hjemlandets kultur. Derfor blir barn ofte påtvunget en kultur som er mye mer ytterliggående enn det denne kulturen virkelig er.

Så man kan jo si at innvandrere ikke bør henge i miljøer som gjør slike tankeløse ting som ble gjort på skolen deres, men saken er den at gutta ønsker å føle en etnisk tilhørighet, de ønsker en mulighet til å lære om sine røtter som mennesker og å holde på tankene de definerer seg selv som person ut i fra.
De samme følelser ulmer i oss nordmenn; ikke noe er gøyere enn mediehistorier om nordmenn/norske selskap som gjør det stort i utlandet.

Det som er synd er at innvandrere gjennom dette kan ende opp i slike miljøer hvor vold o.l. dominerer. Det er synd, men er det guttas eneste mulighet til å bli kjent med andre med samme bakgrunn, så er identitesfølelsen så sterk at enkelte normer legges på hylla for å være en del av gjengen. (Hele prosessen kan sammenlignes med hitler-Tyskland, en hard kjerne som dikterte hvordan en ekte tysker var fikk millioner med seg, millioner som for det meste kun ønsket å være en del av helheten. Propagandamaskineriet til kjernen gjorde så resten for å forme folket slik de ville.)

Så det at alle gutta i denne gjengen deres er personifiseringer av djevelen sjøl har jeg ærlig talt ingen tro på. Hvordan de skal kunne bryte ut av et slikt destruktivt miljø har jeg dessverre heller ikke noe svar på..

Så til vårt lille ønske om å hive alle synlige innvandrere ut av landet, i et forsøk på å leke indianer vil jeg da få spørre; Hvem har gitt dere rett på alle godene som finnes i Norge? Er det dere som har skapt alle naturressursene rundt oss, alt som har gjort oss søkkrike? Tenkte ikke det nei. Allikevel tilhører de altså kun nordmenn? Det er søren meg godt gjort å dra den koblingen...

Nei, men for å dra paralellen til mobbing - De som står stille og ser på er like ille om ikke verre enn de som utfører selve skittkastingen. Viser du ikke din støtte til en som blir uthengt tolkes dette kjapt som at du ikke ønsker å støtte denne personen. Ergo vil fiendtlighet oppstå mot folk som kan føle seg utenfor konflikten.


Nå kjenner jeg ikke hendelsen på deres skole inngående, så jeg skal prøve å holde meg unna diskusjonen heretter, men for de av dere som kjente enkeltpersoner innenfor mijøet, vil det skade å prøve dette en dag:

Få den bekjente på tomannshånd en dag og si at du ønsker en alvorlig prat, og spør så hvorfor han henger i dette miljøet, hvordan han kan godta drittslengingen dere beskriver, hvorfor han tyr til vold + annet dere måtte ha på hjertet, og se om det er noe fornuft i svarene. Derer kan vel ikke ha noe å tape på dette? Jeg kan love dere (gitt at dere får ærlige svar) at dere vil få et mye bedre grunnlag for å kunne avsi deres dom.

DonTomaso: du som er fan av kriminelle og annet pakk, hva vil du kreve av de som kommer over grensa?

Rasismen her i Norge er et produkt av en elendig innvandringspolitikk.

orker ikke å starte å diskutere i denne diskusjonen da det ser ut som den ikke kommer noen plasser. MEN:
det er ikke å komme bort fra at mye kunne vært gjort på begge sider (nordmenn og innvandrere) for å gjøre situasjonen bedre.
59 % av den voldelige kriminaliteten i norge er det innvandrerne som står for.
en del av problemet er at de som kommer fra "araber landene" ikke har samme moralske syn på ting som oss. og vi gjør det ikke noe bedre med å forhåndsdømme dem.
men uansett hvor synd det er på dem så mener jeg at vis en innvandrer gjør noe som bryter norsk lov en gang. selv å naske et sukkertøy, så skal de hives ut av landet uten en nykke. å da syns jeg at det ikke gjør noe som de er dødsdømt i hjemmlandet for å ha sett på kona til naboen. de trådde over grensa til norge og fulgte ikke norsk lov. da bryr de seg ikke mye om at de kan bli drept neste måned pga de blir sendt tilbake når de vet konsekvensene av å bryte norsk lov.....

[edit]
Noen ganger har Carl I Hagen rett, der burde vært prøvetid, og ikke kriterier for å slippe inn. Viser det seg at en er oppdragsgiver for det norske rettsvesen de 10 - ti første årene av sitt statsborgerskap/oppholdstillatelse, så blir statsborgerskapet/oppholdstillatelsen opphevet.
[/edit]

Problemet med dette er todelt.

1) det er mot FN's universelle menneskerettighetsdeklarasjon §15 (link)
2) Det er rasistisk.

#2 fordi: Hva skal man gjøre med nordmenn som bryter loven? Skal de også hives ut av Norge? Problemet er at dette blir en tilleggsstraff basert på nasjonalitet, og dette er imot en håndfull internasjonale lover. Om Norge kom til å innføre noe slikt som dette, vil de fort få hele det diplomatiske korpset på nakken.

Paranoid? Muligens. Det jeg mener er det største problemet, er at diskusjonen ikke går om alle utlendinger, men bare en liten del av utlendinger. Og ikke engang alle fremmedkulturelle, men bare en liten del av disse fremmedkulturelle (faen, jeg synes folk fra Trondhjem til tider er mer fremmedkulturelle enn den russiske familien som bodde i kjellerleiligheten vår i to år, men det er en helt annen sak).

Tankemessig er det selvfølgelig lov å gjøre dette skillet, men lovmessig blir det hele mye, mye vanskeligere: Med en gang du begynner å skille folk på en måte som essensielt er bestemte land, hudfarger, eller religioner, beveger du deg mistenkelig nær statsautorisert rasisme. Med andre ord så er "hiv dem ut" ikke en løsning. "ikke slipp dem inn" *kan* være en løsning, men det er også en diplomatisk umulighet. Man kan begrense antall, man kan prøve å skjerme litt (det skjer allerede, i og med alle EU-borgere kan begynne å jobbe her uten arbeidstillatelse i opp til 3(?) måneder, på grunn av EØS, Schengen og andre avtaler).

Det eneste jeg hadde håpet, er at de som taler ut høyest mot innvandring og dets implikasjoner, hadde tatt seg bryet med å sette seg litt inn i det internasjonale lovverket og de diplomatiske effekter av å aktivisere en nasjonal policy av denne typen. På tross av hva mange av oss liker å tro, så er Norge ytterst avhengig av det internasjonale samfunn, og om Norge driter seg ut med denne typen lovendringer og blir stemplet som en haug fascistiske rasister, så vil det gå hardt utover eksportindustrien, turisme og en haug andre næringer.

SharQ

Fremmedordbok? Nei, saken er bare den at jeg snakker tre språk flytende, og har jobbet som journalist ganske lenge. Det hjelper. I tillegg har jeg lært at dersom noen må stupe til hersketeknikker for å vinne en debatt ("Jøss så mange fremmedord du har lært" og "idiot"), så er de stort sett ikke verd å debattere med.

Sånn rent bortsett fra det, så hadde jeg likt å sett dine tall på hvilke "10-12" land det er som retter seg etter FN's flyktningekonvensjon, samt i hvilken grad dette har noe som helst å gjøre med saken. Siden det (ifølge deg) bare er 10 land som følger konvensjonen, bør Norge slutte å følge den?

Njah. Definisjonen på "Idiot" er noen som har IQ på skostørrelsenivå, så idiot er jeg nok ikke. Samtidig har jeg egentlig noe imot å bli kalt idiot, men det er en helt annen diskusjon, som ikke hører hjemme i denne tråden.

Når det gjelder å "late" å ha satt meg inn i internasjonale lover, så kan jeg jo for eksempel røpe at jeg har studert diplomatikk og internasjonale relasjoner som en del av universitetsutdanningen min.

Forøvrig tror jeg neppe at du har vært i en situasjon hvor 80% av menneskene rundt deg er voldelige pakistanere. Og om du har vært i den situasjonen, så hadde jeg likt å høre mer om den, for selv om jeg har følt meg truet mange ganger på diverse steder jeg har bodd, har jeg aldri vært i en slik situasjon.

HJ

Fremmedord eller ikke - Det han sier er da riktig, mann?


Og til deg, borghnaz.

Sier meg enig av mye det du sier og jeg sier ikke at man skal vise respekt til _ALLE_ innvandrere her i Norge. Man må vise respekt til dem som fortjener respekt. Det er det mange ikke gjør. Det var det jeg ville frem til. Bøllete innvandrere fortjener ikke respekt - akuratt som Norske bøller heller ikke gjør det.