Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  22 6197
Heihei,

Fundert litt i det siste på hvorfor folk mener det er så vanskelig å være 110% anonym på nett (altså at det er UMULIG å spore noe som helst til deg). Man trenger vel slettes ikke være noen hacker eller ha særlig god kunnskap innenfor feltet heller? Dog kan det fort koste noen tusenlapper... Dette er forresten ingen guide, vil bare sjekke hypotesen min hos dere som virkelig har innsikt. Metoden jeg tenkte på er som følger:

Erverv et norsk personnummer, evt et gyldig D-nummer.
Opprett et telefonabonnement på dette personnummeret, da altså ved å kjøpe en Telia startpakke på Narvesen, /-eleven etc.
Opprett en falsk mail, Mail.com funker utmerket og er veldig brukervennlig.
Dernest stråler du finn.no etter telefoner som er innenfor ditt prissegment, dog viktig å presisere at det må være smart-telefon (for de som ikke skjønte det).
Når du har funnet en passende telefon tar du kontakt med nylig opprettet telefonabonnement og/eller mail, lager avtale, møter selger, betaler kontant.
Dernest kjøper du en eller annen billig PC, gjerne også på finn e.l.
Det du så gjør er å bruke ditt nyoppstartede tlfabo. til å hotspotte PC'en, og dermed bruke av de inkluderte dataene som er med abonnementet. God 4G-dekning hvor enn man er (stort sett). Eneste er at det er litt dyrt, 6GB-pakken kommer en temmelig langt med om en bare skal surfe eller sende ymse mailer/begå kriminalitet/whatever. Den koster 399,-kr hos Telia.

Hvorfor vil ikke dette gå? Hvor i prosessen ligger isåfall den største fallgruven? Setter pris på innspill, gjerne av den tekniske sorten fra de som kan presisere nøyaktig hvorfor dette ikke skulle være mulig.

På forhånd takk, og god påske!
Sist endret av mrocean; 29. mars 2018 kl. 17:33. Grunn: Skrivefeil
Nå er jeg ikke helt sikker på hva denne guiden skal være god for? Du er langt i fra anonym bare fordi du hotspotter ditt eget trådløse nett på farten istedenfor å bruke offentlige hotspots. Måten du bruker tjenester på nettet, måten du skriver, hvor du er, alt dette kan være med på å identifisere deg. Forøvrig virker innlegget ditt som snik-reklamering for Telia
Trådstarter
Hvordan kan jeg bli identifisert når ''jeg'' er Ola Nordmann eller hvem sitt personnummer du brukte..? Trodde jeg forklarte det godt nok, men ser nå at det kan være litt uklart: personnummeret skal selvsagt ikke være ditt eget.

Bruker forresten Telia som eksempel fordi det er det jeg har mest erfaring med selv, men går utifra at andre aktører har konkurransedyktige tilbud/pakker.
Sist endret av mrocean; 29. mars 2018 kl. 17:45.
Undersått
For det første så er jo fremgangsmåten din her ulovlig. Du har ikke lov til å utgi deg for å være andre enn deg selv.

Hva når vedkommende du utgir deg for å være får kvittering for kredittsjekk i forbindelse med abonnementet?
Hvordan vil du få tilsendt simkort til annen adresse enn folkeregistrert adresse?
Eller hva når vedkommende får regning/purring?
Hvorfor trenger du i det hele tatt mobilabonnementet?

Og kanskje det største problemet med å være fullstendig anonym er at før eller siden gjør man gjerne en feil selv, man gir informasjon uten å tenke over det. Og det kan være nok, alt etter årsaken til at du ønsker å være anonym. Forskjell på å være utro mot dama, og å drive med statshemligheter/barneporno/whatever.
Måten du bruker nettet på er jo fortsatt med på å identifisere deg. Bruker du Facebook for eksempel? Hjelper ikke at du er på et abonnement som er registrert på noen andre da din profil er koblet sammen med IP-adressen. Dette er selvsagt ett av tusenvis av eksempler, men tror poenget kom klart frem. Det er veldig mye du kan gjøre for å være mer anonym på nett: Bruk self-destructing cookies + ublock origins, skift søkemotor til DuckDuckGo, ikke bruk facebook, ikke skriv slik du egentlig ville skrevet og endre ordbruken jevnlig, bruk vpn, osv.
Måten du bruker internett på er full av dine personlige særpreg og mønstre. Et relevant og nylig eksempel er jo Cambridge analytica skandalen. Det begynner å bli ganske stor business å analysere bruker-opplysninger/personlig data.
Trådstarter
Sitat av sprett Vis innlegg
For det første så er jo fremgangsmåten din her ulovlig. Du har ikke lov til å utgi deg for å være andre enn deg selv.

Hva når vedkommende du utgir deg for å være får kvittering for kredittsjekk i forbindelse med abonnementet?
Hvordan vil du få tilsendt simkort til annen adresse enn folkeregistrert adresse?
Eller hva når vedkommende får regning/purring?
Hvorfor trenger du i det hele tatt mobilabonnementet?

Og kanskje det største problemet med å være fullstendig anonym er at før eller siden gjør man gjerne en feil selv, man gir informasjon uten å tenke over det. Og det kan være nok, alt etter årsaken til at du ønsker å være anonym. Forskjell på å være utro mot dama, og å drive med statshemligheter/barneporno/whatever.
Vis hele sitatet...

Nå tenkte jeg hovedsakelig på om man skulle bedrive kriminalitet fra nettet likevel, da. Så ja, det er kriminelt. Welcome, moralister.
Hvis det er ekstremt vanskelig å forstå, så betaler du kontant og får sim-kortet av h*n bak kassa. Ønsker du å fylle på kontantkortet (smart-kontant)så gjør man det på en hvilken som helst kiosk, selvsagt med cash. Man får ikke purring og gebyrer av denne type abo. Om det fortsatt er uklart så oppretter man abonnementet for å surfe anonymt (ikke på sin egen FB-konto, nei). Har fortsatt tilgode å se noen bli dømt i Norge som følger av at ''denne anonyme fyren vi ikke klarer å finne ut hvem er skriver temmelig likt som deg''-greie. Tror ikke det er noe vi får se her til lands med det aller første heller. Ideolekt som indisier (om det i det hele tatt kan regnes som det) er i mine øyne latterlig.

Takk for input tho.

Sitat av sinkpad Vis innlegg
Måten du bruker nettet på er jo fortsatt med på å identifisere deg. Bruker du Facebook for eksempel? Hjelper ikke at du er på et abonnement som er registrert på noen andre da din profil er koblet sammen med IP-adressen. Dette er selvsagt ett av tusenvis av eksempler, men tror poenget kom klart frem. Det er veldig mye du kan gjøre for å være mer anonym på nett: Bruk self-destructing cookies + ublock origins, skift søkemotor til DuckDuckGo, ikke bruk facebook, ikke skriv slik du egentlig ville skrevet og endre ordbruken jevnlig, bruk vpn, osv.
Vis hele sitatet...
Tenkte absolutt ikke å besøke min egen FB-konto, nei, men si f.eks at man skal lage en falsk FB-profil. Ja, vi kan være mer anonyme på nett med div. hjelpemidler, men med rett bruk av denne prosessen vil man være helt anonym.

Altså, det jeg mener er å bruke denne metoden for å være helt anonym om man skulle utføre noe kriminelt på nett (det være seg en svindel eller hva det er forno', uten at det skal knyttes til deg.) Ikke for å surfe på til dagligdags bruk på egen mail og logge på din egen FB-konto. Det burde være underforstått. Hvor er anonymiteten når det kommer til FB, liksom? Du har en profil med navn og bilde, det er vel omtrent det stikk motsatte av anonymitet.

Bare for å presisere. Virker som flertallet misforsto, så jeg må formulere meg litt annerledes.

Dog hyggelig at mange engasjerer seg!
Sist endret av mrocean; 29. mars 2018 kl. 18:21. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Du har nok rett i at du har en betydelig mindre sjangse ved å bli tatt i mindre nett kriminalitet ved å bruke visse forhåndsregler. Samtidig innleder du tråden ved å spørre:
Sitat av mrocean Vis innlegg
Heihei,

Fundert litt i det siste på hvorfor folk mener det er så vanskelig å være 110% anonym på nett
Vis hele sitatet...
Det er ikke slik at en enkelt instans som f.eks det norske politi har tillgang til enorme databaser, og kan trykke på en knapp som analyserer en dark web bruker. Alikevel begynner businessen av data og algorytmene som analyserer disse til å ta helt av, og
Sitat av mrocean Vis innlegg
''denne anonyme fyren vi ikke klarer å finne ut hvem er skriver temmelig likt som deg''
Vis hele sitatet...
er nok litt mindre science fiction enn du fårestiller deg, og enda litt mindre for hver dag som går.

Det forutsetter selvfølgelig at du begår kriminalitet på en skala stor nok til at folk bryr seg.
Trådstarter
Sitat av Lataralus Vis innlegg
Du har nok rett i at du har en betydelig mindre sjangse ved å bli tatt i mindre nett kriminalitet ved å bruke visse forhåndsregler. Samtidig innleder du tråden ved å spørre:

Det er ikke slik at en enkelt instans som f.eks det norske politi har tillgang til enorme databaser, og kan trykke på en knapp som analyserer en dark web bruker. Alikevel begynner businessen av data og algorytmene som analyserer disse til å ta helt av, og
er nok litt mindre science fiction enn du fårestiller deg, og enda litt mindre for hver dag som går.

Det forutsetter selvfølgelig at du begår kriminalitet på en skala stor nok til at folk bryr seg.
Vis hele sitatet...
Skjønner hva du vil frem til, men tror det er laaang tid til vi vil få se noen rettskraftig dom fra det norske rettssystem kun på bakgrunn av skrivemetode, men det er jo bare min mening.
Det er jo ikke bare snakk om skrivemetode. Hvor langt du scroller ned på en side. Passordene/brukernavnene dine. Kanskje du er fan av gresk mytologi og lager brukernavn som Artemisfjesbok, bacchustwitter osv. Du kan lett avfeie eksempler jeg kommer med, men summen av all din aktivitet på nett har visse mønstre og hvor lett og effektivt det er å analysere dine mønstre kan lett forkorte listen av mistenkte betraktelig
Trådstarter
Sitat av Lataralus Vis innlegg
Det er jo ikke bare snakk om skrivemetode. Hvor langt du scroller ned på en side. Passordene/brukernavnene dine. Kanskje du er fan av gresk mytologi og lager brukernavn som Artemisfjesbok, bacchustwitter osv. Du kan lett avfeie eksempler jeg kommer med, men summen av all din aktivitet på nett har visse mønstre og hvor lett og effektivt det er å analysere dine mønstre kan lett forkorte listen av mistenkte betraktelig
Vis hele sitatet...
Var slike ting jeg spurte etter, så det kommer jeg ikke til å prøve på, men kan du komme med noen eksempler der folk har blitt tatt av slike profiler innad i Norge? Jeg vet at det forekommer i utlandet, og helt sikkert også i Norge såfremt summene/kriminaliteten det er snakk om er store eller grov nok. Prøver på ingen måte å motsi deg, men tror som sagt det blir en stund til vi får se dette i praksis i Norge. Hvem vet? Håper for alles del at det blir en stund til.

Når vi likevel er inne på temaet synes jeg alltid det er like artig å se hvor uhyre presise og relevante reklamen på både FB og Instagram er... Skulle nesten tro de lyttet til samtaler en hadde med andre i nærheten av sin egen telefon.... Men det er jo ikke lov, så det er jo heeelt sikkert ikke tilfelle!
Det er jo standard prosedyre å gå gjennom elektroniske spor per idag. Men da har jo vedkommene først falt under politiets søkelys og deretter går dem igjennom e-spor for å styrke saken mot vedkommene. Det er jo litt forskjell.

Dread pirate roberts, som drev silk road, ble satt i politiets søkelys, gjennom sin nettaktivitet. Det var ikke snakk om ip-adresser og direkte sporing. Han ble felt, afaik, av at han postet idéen av å lage silk road på et forum med en brukerid han hadde brukt forskjellige steder linket til sin real-life personlighet, og at sysadmin brukeren på silk road også hadde dette navnet.

Det er fortsatt ikke helt det samme som å bli felt av algoritmer, men understreker vanskeligheten av å drive kriminalitet på stort nivå, uten å fucke opp ett eller annet sted. Jeg tror rett og slett at om man vil drive storstilt åpenlys kriminalitet på nett må man leve med å være under søkelyset, og unngå fysisk arrestasjon.
Trådstarter
Sitat av Lataralus Vis innlegg
Det er jo standard prosedyre å gå gjennom elektroniske spor per idag. Men da har jo vedkommene først falt under politiets søkelys og deretter går dem igjennom e-spor for å styrke saken mot vedkommene. Det er jo litt forskjell.

Dread pirate roberts, som drev silk road, ble satt i politiets søkelys, gjennom sin nettaktivitet. Det var ikke snakk om ip-adresser og direkte sporing. Han ble felt, afaik, av at han postet idéen av å lage silk road på et forum med en brukerid han hadde brukt forskjellige steder linket til sin real-life personlighet, og at sysadmin brukeren på silk road også hadde dette navnet.

Det er fortsatt ikke helt det samme som å bli felt av algoritmer, men understreker vanskeligheten av å drive kriminalitet på stort nivå, uten å fucke opp ett eller annet sted. Jeg tror rett og slett at om man vil drive storstilt åpenlys kriminalitet på nett må man leve med å være under søkelyset, og unngå fysisk arrestasjon.
Vis hele sitatet...

Stemmer. I tillegg til den første posten hadde han (DPR) blitt tatt med inn til avhør da de også helt tilfeldig hadde stoppet en pakke med falske pass- og identifikasjonspapirer adressert til en adresse han disponerte. Alle fotoene på samtlige av dokumentasjonen var av han, dog med andre navn. Før de i det hele tatt hadde kommet til spørsmålet om SilkRoad forklarte han at ''dette har ikke jeg bestilt, dette kan hvem som helst bestille fra nettsider som SilkRoad.'' So there's that. Føler hva du sier med at små feil kan være avgjørende tho, og det er jo nettopp dette som er så interessant.
Det du glemmer er at du er observert på overvåkingskamera i butikken hvor du kjøper startpakke.
Stemmen din blir spilt inn når du ringer for å registrere kontantkortet (det er ikke alltid det funker med kun sms aktivering).
Ip adressen du bruker til å surfe på finn.no registreres.
Du møter personen som selger deg telefonen som kan identifisere deg.
Telefonen din kan spores som igjen gjør at du kan lokaliseres og oppdages på kameraer i nærheten.

En del av punktene over krever ganske alvorlige forbrytelser for å bli en del av etterforskningen, men mulighetene er der.

En enklere metode vil være å droppe hele hele telefonen og lete etter åpne nettverk i boligområder som du kan bruke.
Sist endret av random105675; 29. mars 2018 kl. 21:44. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
sindre@puse.cat:~$
Synderen's Avatar
Politiet hade kke hatt store problemer med å finne deg om du hadde brukt denne metoden. Om du vil oppnå "tenknisk" anonymitet så bør du se på en Whonix prosjektet. I tilegg bør se om du finner noe innformasjon relatert til OPSEC, det innebærer en del av det Lataralus har nevnt. Det er lett å være anonym i korte perioder, men det er neppe noe du kommer til å holde oppe over lengre tid.
Hva med hemmelige meldinger på fb. Er nøkkelen man får type pgp at utestående uansett ikke kan dekryptere i etterkant. Står vel 4096bits på fb. Og hva med samtaler i videosamtaler, blir ord osv der samla opp i big data til å plutselig spamme deg med klær utstyr osv reklame ?

Ser at wickr nå tilbyr telefonringing i appen sin. Og den skal visst ikke lagre detaljer i databaser. Men hvor foregår talen Da? På en egen kryptert talelinje? Og hva er forskjellen på den og fb sin tlf oppringing tro.
Sist endret av Kutulu; 29. mars 2018 kl. 23:00. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Hvor mye energi du må legge i å være anonym kommer ann på hvem du skjuler deg for.
Har du planer om å drive en stor kriminell virksomhet som politiet er svært interessert i, er det en liten feil som skal til..
Hørte en gang noen si at som kriminell trenger du flaks mange ganger, mens som politi trenger du flaks en gang.
Sist endret av Putresopp; 29. mars 2018 kl. 23:27.
De kan finne ut eier uansett. Ser at din ekte telefon registrert på deg konstant er på samme basestasjon og samme sted som din falske telefon til en hver tid. Da er 1+1 2 enkelt.
Trådstarter
Ja, alt dette er jo forhåndsregler som er gratis å gardere deg mot da - derfor refererte jeg til "riktig bruk" i tidligere post.
Det er forskjell på indisier og håndfaste bevis. Ikke like lett for staten å kjøre sak på sansynlighetsbevis.
Trådstarter
Sitat av Rosander Vis innlegg
Det du glemmer er at du er observert på overvåkingskamera i butikken hvor du kjøper startpakke.
Stemmen din blir spilt inn når du ringer for å registrere kontantkortet (det er ikke alltid det funker med kun sms aktivering).
Ip adressen du bruker til å surfe på finn.no registreres.
Du møter personen som selger deg telefonen som kan identifisere deg.
Telefonen din kan spores som igjen gjør at du kan lokaliseres og oppdages på kameraer i nærheten.

En del av punktene over krever ganske alvorlige forbrytelser for å bli en del av etterforskningen, men mulighetene er der.

En enklere metode vil være å droppe hele hele telefonen og lete etter åpne nettverk i boligområder som du kan bruke.
Vis hele sitatet...
Nei, jeg ''glemte'' ingenting. Var bare ekstremt dårlig på å formulere at dette er en prosedyre som kun skal brukes til noe kriminelt én gang, kanskje maks over en uke om du må ha en dialog med feks kjøper/selger på finn.no. Det er tatt til ettertanke, og ved neste innlegg skal jeg formulere meg smartere og mer informativt.

Angående selve prosedyren, svar på div fallgruver du nevnte:

Bruk caps og briller, vent en måned med å registrere startpakken.
Helt sikkert tilfeller der en må ringe inn - av de hundrevis av gangene jeg har gjort det har det derimot aldri vært en problemstilling.
Hva så om IP'en regges? Er fortsatt ikke deg.
Du har *selvsagt* ikke med din egen telefon når du utfører lyssky aktiviteter du ikke vil skal spores til deg. Jeg gjør hvertfall ikke det.
Selvom det er få av de i disse tider så finnes det helt sikkert åpne nettverk i boligområder, her har du derimot 4g-dekning hele tiden, og om en følger ovennevnte instrukser kan en simpelthen ikke bli tatt. Med mindre du blir tatt med tlf på deg, selvsagt. Da er du derimot stupid, og fortjener å bli tatt imo.

Sitat av Synderen Vis innlegg
Politiet hade kke hatt store problemer med å finne deg om du hadde brukt denne metoden. Om du vil oppnå "tenknisk" anonymitet så bør du se på en Whonix prosjektet. I tilegg bør se om du finner noe innformasjon relatert til OPSEC, det innebærer en del av det Lataralus har nevnt. Det er lett å være anonym i korte perioder, men det er neppe noe du kommer til å holde oppe over lengre tid.
Vis hele sitatet...
Vært fint om du kunne sagt nøyaktig hvorfor politiet ikke hadde hatt problemer med å finne meg ved bruk av denne metoden?
Sist endret av mrocean; 30. mars 2018 kl. 15:49. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av mrocean Vis innlegg
Nei, jeg ''glemte'' ingenting. Var bare ekstremt dårlig på å formulere at dette er en prosedyre som kun skal brukes til noe kriminelt én gang, kanskje maks over en uke om du må ha en dialog med feks kjøper/selger på finn.no. Det er tatt til ettertanke, og ved neste innlegg skal jeg formulere meg smartere og mer informativt.

Angående selve prosedyren, svar på div fallgruver du nevnte:

Bruk caps og briller, vent en måned med å registrere startpakken.
Helt sikkert tilfeller der en må ringe inn - av de hundrevis av gangene jeg har gjort det har det derimot aldri vært en problemstilling.
Hva så om IP'en regges? Er fortsatt ikke deg.
Du har *selvsagt* ikke med din egen telefon når du utfører lyssky aktiviteter du ikke vil skal spores til deg. Jeg gjør hvertfall ikke det.
Selvom det er få av de i disse tider så finnes det helt sikkert åpne nettverk i boligområder, her har du derimot 4g-dekning hele tiden, og om en følger ovennevnte instrukser kan en simpelthen ikke bli tatt. Med mindre du blir tatt med tlf på deg, selvsagt. Da er du derimot stupid, og fortjener å bli tatt imo.



Vært fint om du kunne sagt nøyaktig hvorfor politiet ikke hadde hatt problemer med å finne meg ved bruk av denne metoden?
Vis hele sitatet...
Det er vanskelig å diskutere når du "selvsagt" har tatt høyde for alt.
Hvorfor bruke 4G når dette kan spores til selve telefonen som igjen kan spores til selgeren som du har møtt (Selv med caps og solbriller).
Hele punktet med finn.no er totalt unødvendig og gir deg flere feilkilder. Hvorfor ikke bruke en pc med innebygget 4G modem?

Om det hadde vært så lett som du tror så hadde dette ikke vært en problemstilling, problemet er at det kanskje går én gang, og én gang til men så glemmer du noe og bang så er du tatt.

Men altså, du skal gjøre noe ganske kriminelt før det settes i gang omfattende etterforskning.

Og får å si det på en annen måte, når du nevner 4G dekning hele tiden, tror du ikke det er enklere å spore deg dersom du kan trianguleres i sanntid?
Hvorfor kan du ikke bli tatt dersom du kvitter deg med kun telefonen? Mener du at du som person ikke kan spores i vårt digitale samfunn? Eller pc-en du bruker?

For at denne diskusjonen skal gi mening så er det en fordel å vite hva som skal gjøres. Det stor forskjell på å hacke NSA kontra selge hasj på darkweb.

I de fleste tilfeller kommer du langt med en anonymt kjøpt laptop, TOR og en uteservering med wifi ute på bygda(mindre sjanse for å bli fanget på kamera).
Sist endret av random105675; 30. mars 2018 kl. 18:42.