Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  11 3598
Hei!
Tenkte å spørre her hvor det finnes folk som kan det meste, selv er jeg elendig i matte.
Jeg hørte nylig om en fyr som kjøpte en lottokupong med 10 rekker.
Det trekkes 7 hovedtall.
Av 10 rekker lyktes han å få NULL rette, altså ikke et eneste tall av 70 tippede. Mulig mange av hans tippede tall gikk igjen, rekkene var tilfeldig genererte av datamaskin.

Er det noen mulighet for å regne hvor sannsynlig det er å få null rette tall på 10 tippede rekker? Jeg er mest nysgjerrig på sannsynligheten kontra å få 7 rette....

Håper noen som kan sannsynlighet og matematikk tar utfordringen :-)
All the way up
sjangsen for å ikke treffe er 8/9? (kan ikke tipping, antar det er 9 mulige tall altså enkelt siffer nummer.

sjangsen for å ikke treffe på n-forsøk = (8/9)^n

(8/9)^70 = 0.00026 = 0.026% sjangs.

mulig svar?
Sist endret av semis; 5. juni 2018 kl. 23:22.
Vel, du har 7 tall du vil treffe, av totalt 34.
Dvs, sjansen for at du bommer på første tall er 27/34. Sjansen for at du deretter bommer på neste er 26/33. Osv, syv ganger.

Dvs: Sjansen for at du får null rette på én gitt rekke:

27/34 * 26/33 * 25/32 * 24/31 * 23/30 * 22/29 * 21/28 = ca 0,165 = ca 16,5%

Sjansen for at dette skjer 10 ganger på rad er dermed 0.165^10 = 1,5 * 10^(-8)

Det er altså ca 0,0000015%, eller 1 av 67 millioner.

Det er altså langt mer usannsynlig enn å vinne 7 rette.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Vel, du har 7 tall du vil treffe, av totalt 34.
Dvs, sjansen for at du bommer på første tall er 27/34. Sjansen for at du deretter bommer på neste er 26/33. Osv, syv ganger.

Dvs: Sjansen for at du får null rette på én gitt rekke:

27/34 * 26/33 * 25/32 * 24/31 * 23/30 * 22/29 * 21/28 = ca 0,165 = ca 16,5%

Sjansen for at dette skjer 10 ganger på rad er dermed 0.165^10 = 1,5 * 10^(-8)

Det er altså ca 0,0000015%, eller 1 av 67 millioner.

Det er altså langt mer usannsynlig enn å vinne 7 rette.
Vis hele sitatet...
Bare for å pirke på én liten ting: Datagenererte kuponger har aldri samma rekke to ganger, så vidt jeg vet. Regnestykket ditt tar ikke høyde for dette. Ikke at effekten har statistisk signifikans, da. Men likevel. Det måtte nevnes.
Jeg tenkte faktisk på det. Tenkte også på at det vil påvirke resultatet om rekkene ikke er helt datagenererte men om han har noen favorittall han tar med oftere enn andre f.eks.. Men jeg tenkte at det får heller bare gå. Takk for pirk
Hvis alle rekkene hadde vært like ville jo sannsynligheten vært ca 16,5%, men hva hvis rekkene overlapper mye eks.
1234567,2345678,3456789, osv ?
Dog var det vel snakk om datagenerete rekker her.
jeg har hatt lottokuponger fullstendig uten rette :/
Sitat av dggr Vis innlegg
Hvis alle rekkene hadde vært like ville jo sannsynligheten vært ca 16,5%, men hva hvis rekkene overlapper mye eks.
1234567,2345678,3456789, osv ?
Dog var det vel snakk om datagenerete rekker her.
Vis hele sitatet...
Ja, utregningene mine over tar høyde for at rekkene er 100% tilfeldig genererte av en datamaskin (og at samme rekke teoretisk sett dermed kan forekomme flere ganger).
Det går også fint å regne ut sannsynligheten dersom du har 10 spesifikke rekker på kupongen din, f.eks. de 10 rekkene du nevner fra 1-7, 2-8, ..., 10-16. Det må i så fall gjøres når disse rekkene er kjente. Utregningene mine baserer seg altså på tilfeldige rekker som ikke er kjente.

Sitat av DSlhm Vis innlegg
jeg har hatt lottokuponger fullstendig uten rette :/
Vis hele sitatet...
Da har du virkelig vært uheldig.

Jeg kan justere regnestykkene mine slik at de blir helt korrekte ut fra virkeligheten.

For én og én rekke, så blir det som nevnt.
7 rette:
Det finnes 5 379 616 mulige rekker, og sjansen for at din ene rekke er nettopp denne er dermed én til 5 379 616, eller ca 0,0000186%.
Null rette:
Av samme grunn som beskrevet ovenfor, så får vi en sannsynlighet på ca 16,5%, eller én til seks, sånn cirka. Det betyr at rundt hvert sjette rekke kommer ut med null rette.

Over en hel kupong med 10 rekker, der ingen kan gjentas, så blir det derimot litt andre regnestykker. For eksempel er det jo slik at sjansen for å få 7 rette øker jo flere rekker du har, i motsetning til sjansen for å få null rette, som synker jo flere rekker man har. Her tar jeg for meg en "vanlig" lottokupong med 10 rekker.

En kupong med sju rette
Når du lurer på hva sannsynligheten er for å få 7 rette, så vil man først finne sannsynligheten for å IKKE få det. Og hva er sannsynligheten for å IKKE få 7 rette på 10 rekker der hver rekke er unik?
Vel, for første rekke så er det altså 5 379 616 rekker du kan få, der 5 379 615 av dem IKKE gir deg 7 rette. Etter at den rekken er "brukt opp", er det 5 379 615 mulige rekker igjen, der 5 379 614 av dem IKKE gir deg 7 rette. Und so weiter.
Vi får at sannsynligheten for å IKKE få 7 rette på en kupong blir:
(5379615/5379616)*(5379614/5379615)* [...] *(5379606/5379607)
= 0,9999981 = 99,99981%.
Sannsynligheten for å faktisk få 7 rette i løpet av en kupong blir da 1 (100%) minus dette.
Totalt:
Sannsynligheten for å få 7 rette i løpet av en kupong:
Ca 0,00000186, eller ca 0,000186%, eller nøyaktig én til 537 961,6.
(Observerer at dette er nøyaktig 10x sannsynligheten for 7 rette på én enkelt rekke.)

En kupong med null rette
Når det gjelder en hel kupong med null rette så blir det litt annerledes.
Det er jo fremdeles 5 379 616 mulige rekker. Men for en gitt vinnerrekke (sju tall), så er det 27C7, eller 888 030, rekker som IKKE inneholder ett eneste vinnertall.
I tilfellet én rekke kan vi lett kontrollere at dette stemmer med tidligere teori:
888030/5379616 = 16,5%, akkurat som tidligere.
Altså:
For at første rekke skal ha null rette må det være en av de 888 030 rekkene med null rette. Altså 888030/5379616.
For at andre rekke også skal ha null rette må det være en av de 888 029 gjenstående rekkene. 888029/5379615.
Og slik blir det videre ned til rekke nr 10.
Totalt:
(888030/5379616)*(888029/5379615)* [...] *(888021/5379607)
= ca 1,502*10^(-8), eller ca 0,0000015%, eller ca én til 66 566 353.


Vi ser altså at for en kupong med 10 rekker, så må du i gjennomsnitt kjøpe ca 538 000 kuponger for å få 7 rette, og over 66,5 millioner kuponger for å få null rette.


Men hey, du trenger ikke ta min teori for god fisk. Du kan jo simulere lottotrekningene selv. Det ville jeg gjøre, og skrev en snutt i Python som simulerte 100 millioner kuponger (en milliard rekker), og telte opp hvor mange som endte med hhv. 7 rette og null rette.
Nå skal det sies at med slike små sannsynligheter som dette, særlig for null rette, så trengs det ufattelig mange flere trekninger enn dette for at det skal ha noe som helst statistisk signifikans, men det kan i alle fall gi en god indikasjon på om man er helt på jordet eller ikke.
Ut fra utregningene ovenfor, så burde 100 millioner kuponger gi ca:
  • 186 ganger 7 rette
  • 1,50 ganger null rette

Vel. Resultatet ble spot on.
Jeg fikk 7 rette nøyaktig 186 ganger, og null rette to ganger.
Det skal sies at jeg hadde litt "nybegynneruflaks", for begge kupongene med null rette kom i løpet av de seks første millionene. Deretter hadde jeg over 94 millioner kuponger uten én eneste null rette.

For å sette det i enda et perspektiv:
I gjennomsnitt så får du 7 rette over 120 ganger for hver gang du får null rette på en kupong.

Med andre ord:

Du var fryktelig uheldig.
burde kansje lagt til at jeg kjører fast kupong. det gjør sikkert noe med statistikken

men, om det er større sjangs å få full pott kontra det å ikke få noen tall rett.. .. så er det "the story of my life" uansett
Sist endret av DSlhm; 7. juni 2018 kl. 19:45.
Hadde en lærer som kalte lotto og slike spill for idiotskatt som ble betalt av tullinger. Så viste han sannsynligheten for 7 rette. Han viste blant annet et regnestykke som tok for seg hva folk kunne gjort med pengene sine heller ennå spille lotto. I rene penger var det først ikke enormt. Tror det var rundt 100 000 på 40 år. Men så tok han med alternativkostnad på 10% og da ble det en langt større sum.

Om du spiller 1 kupong lotto til du blir pensjonist så vil du statistisk ikke vinne toppgevinst. Du har kanskje hatt litt spenning hver lørdag, men målt opp mot ekstra utbetaling i pensjon så ble det et ganske stygt regnestykke. Husker ikke utregningen så kanskje noen kan ta den?

Person A spiller lotto for 50 kr uka i 40 år. Person B sparer det samme beløpet hver uke til ekstra pensjon med forventet avkastning på 10%. Hva kan person B ta ut per måned fra fylte 68 år og si 10 år frem i tid? Skulle regnet ut dette om jeg hadde husket hvordan man gjorde det.
Sitat av DSlhm Vis innlegg
burde kansje lagt til at jeg kjører fast kupong. det gjør sikkert noe med statistikken

men, om det er større sjangs å få full pott kontra det å ikke få noen tall rett.. .. så er det "the story of my life" uansett
Vis hele sitatet...
Det har i alle fall påvirkning om du har noen lykketall du gjentar, f.eks. om du har med fødselsdatoen din på hver rekke etc.

Det eneste som egentlig spiller noen rolle for sannsynligheten for null rette, er spredningen av tall. Dvs, hvor mange forskjellige tall du har på alle rekkene dine til sammen.

Absolutt minimum spredning er 9 forskjellige tall (f.eks. om du har tallene fra 1-9, og plukker bort to forskjellige tall i hver rekke). Da har du maksimal overlapp, og har bare brukt 9 forskjellige tall. Da er det hele 25 tall "igjen" for å plukke ut en vinnerrekke som gir deg null rette.

Dersom du har 28 (eller flere) forskjellige tall på kupongen din, så er du jo 100% garantert å aldri få null rette, da det bare er 6 (eller færre) tall som ikke er representert på kupongen din, og dermed umulig å plukke en vinnerrekke på 7 tall uten å gi deg minst én rett.

Så sannsynligheten for null rette på kupongen avhenger kun av hvor mange forskjellige tall du har totalt. Eller, rettere sagt, av hvor mange tall du IKKE har. Det er faktisk ganske lett å regne ut, og du trenger ikke å gå gjennom hele mølla jeg gjorde over her.

La oss ta et eksempel, og si at du har 22 forskjellige tall på kupongen din. Da er det 12 tall du ikke har på kupongen. For å trekke en vinnerrekke utelukkende fra disse 12 tallene, så er det 12C7 = 792 muligheter. Det KAN selvsagt bli hvilken som helst av de 5 379 616 rekkene, så sannsynligheten for at rekken kun inneholder tall fra de 12 tallene du ikke har, er da 792 / 5379616 = 0,00015 = 0,015%, eller ca én til 6792.

Formelen er rett og slett bare (nC7 / 5379616), der n er antall tall du IKKE har på kupongen din. Hvis du liker det på forholdsformen (én til xx), så er formelen bare (5379616 / nC7).

(Protip: For å regne ut nC7, bare skriv inn "n choose 7" i Google)

Sitat av random67489 Vis innlegg
Person A spiller lotto for 50 kr uka i 40 år. Person B sparer det samme beløpet hver uke til ekstra pensjon med forventet avkastning på 10%. Hva kan person B ta ut per måned fra fylte 68 år og si 10 år frem i tid? Skulle regnet ut dette om jeg hadde husket hvordan man gjorde det.
Vis hele sitatet...
Tja. Det letteste her er jo bare å plugge det inn i en av de utallige sparekalkulatorene der ute. Må bare lete opp en som godtar den usannsynlig høye avkastningsrenten på 10%.

Bruker f.eks. denne, og månedlig innskudd på 200 kr. Da ender vi opp med i underkant av 1,2 millioner etter 40 år. Fordelt over 10 år blir det dermed 120 000,- i året, eller omtrent 10k/mnd.

Dette er da ikke justert for inflasjon. Pengene vil jo bare være verdt sånn roughly en tredjedel på den tiden. Altså rundt 3000-4000 kr/mnd i dagens verdi.

(Men om vi heller bruker den litt mer dagsaktuelle sparerenten 0,10% i stedet for 10%, så blir det ikke fullt like imponerende... )
Sist endret av Realist1; 8. juni 2018 kl. 01:28.
Med et godt høyrisiko-fond framfor sparekonto, er ikke 10%+ årlig avkastning unormalt...