Semi-relatert.. Har dere fulgt med på prisen på litecoin nå i det siste? Jeg trodde det var så godt som dødt, men ble ganske overrasket når jeg så at prisen på en litecoin nå er hele $4. Har vært en voldsom prisøkning i det siste i likhet med bitcoin. Nesten samme historien med andre varianter slik som namecoin også.



Det er et godt spørsmål. Jeg har faktisk tenkt å kjøpe min neste laptop fra bitcoinstore.com, blant annet på grunn av at jeg vil se reaksjonen til tollerne De kan godt ta moms for det hvis de vil, jeg klager ikke, men de blir hvertfall tvunget til å ta stilling til bitcoin som valuta og verdien dens. Kan bli artig å se hvordan de ordner det..

Husk på at dere skal betale MVA/Toll på varen dersom den er verdt over 200kr. Hva og hvordan dere betaler har ikke så stor betydning. Finner ikke tollvesenet noe faktura på det du bestiller har de nok flere andre måter å finne verdien på. Sender er vel også pålagt å fylle ut proformafaktura hvor han konstaterer varens verdi i en ordentlig valuta dersom han ikke legger ved annen dokumentasjon.

Google trends på "bitcoin" de siste 90 dager
http://freak.no/forum/attachment.php?attachmentid=10505&stc=1&d=1365058789

Ting som kan få den til å falle er vell ting som gjør folk redd for å bruke Bitcoins, f.eks at en av de største forhandlerne blir hacket. Det kan få folk til å ville selge alt de har og markedet blir oversvømt med selgere og ingen kjøper

All ære til dem som setter personvern i fokus, men jeg undres på om en valuta hvis kurs mangler stabilitet og forutsigbarhet i like stor grad som Bitcoins har noen mulighet til å overleve i det lange løp ettersom alt blir overpriset når kursen stiger uten at noen er i stand til å kontrollere den.

For å ta et eksempel - dersom vedkommende som ville selge huset sitt for 6750 Bitcoins fremdeles ikke har fått solgt det og prisen er den samme, er huset voldsomt overpriset for en som idag må kjøpe Bitcoins til huskjøpet. Hvis man på den annen side har 6750 Bitcoins til overs som i sin tid kanskje ble kjøpt til spottpris, vil det vel lønne seg å først omsette disse i USD, og heller bruke pengene til å kjøpe et annet og bedre hus som gir mer valuta for pengene. Så hvis huset skal kunne selges, må prisen kuttes i takt med at kursen på Bitcoins stiger, noe som må gjøres ofte; dessuten må også selger ta i betraktning at kursen kan synke rett etter at huset er solgt, noe som muligens må kompenseres med et "risikotillegg" i husprisen - uansett er jeg ikke i stand til å finne et eneste argument for at huset vil bli rimeligere for en kjøper enn om han hadde brukt cash.

Nå har jeg ikke satt meg inn i prisene på varer og tjenester som kan betales i Bitcoins samtidig som man også kan bruke vanlig valuta, men logikken er at dersom kursen på Bitcoins stiger, må prisene kuttes så snart som overhodet mulig for ikke å bli overpriset i forhold til USD, og økes når kursen synker, noe som skaper en uforutsigbar jo-jo-effekt - om kursen på norske kroner hadde vært like ustabil i forhold til andre lands valutaer som Bitcoins er, hadde den norske eksportindustrien for lengst trukket sitt siste sukk. Det kan i sin tid ha vært artig å følge med på svingningene i Opticom-aksjen, men om Opticom-aksjen var det eneste aksepterte betalingsmiddel på REMA 1000, ville majoriteten av kundene ha flyktet til KIWI eller RIMI for å slippe å betale det tredobbelte for melken og brødet; unntaket ville ha vært spekulantene, men jeg har på følelsen at "folk flest" foretrekker trygghet og stabilitet i hverdagen.

Derfor kan jeg som sagt ikke finne et eneste argument for at en lovlig vare som kan omsettes med bruk av penger, ville bli rimeligere for "folk flest" med bruk av Bitcoins - som verken har tid eller krefter til spekulasjon på en melkebørs i kjøleskapet på REMA. På den annen side har man også varer og tjenester som ikke er like lovlige, men Bitcoins er da ikke det eneste anonyme betalingsalternativet når personer med urent mel i posen eksempelvis kan bruke en koffert full av anonyme pengesedler for større transaksjoner, eller forhåndsbetalte, like anonyme VISA-kort for mindre; for at varene og tjenestene ikke skal bli overbetalt i forhold til andre anonyme betalingsalternativer ved kursstigning for Bitcoins, må prisen hele tiden justeres nedover, og når kursen synker, må den justeres oppover for at ikke selger skal tape penger. Med tanke på de hyppige svingningene i kursen på Bitcoin må dette gjøres daglig for at prisen på varen skal tilsvare prisen i cash; hvor ofte blir dette egentlig gjort...?

Dessuten har man også forutsigbarheten med tanke på fremtiden, og jeg har vanskelig for å tro at myndigheter som her i Norge liker å forby det ene og det andre - og i perioden 1978-89 med største selvfølgelighet forbød en livsfarlig gjenstand som skateboard, mens man idag diskuterer forbud mot andre like farlige gjenstander som Kinderegg og tusenlapper, for ikke å snakke om allerede eksisterende forbud mot alt fra glødepærer til salg av frivillig sex mellom to 83-åringer - vil finne seg i at det er mulig å snyte på skatten ved å skjule en del av formuen i Bitcoins som skattemyndighetene ikke får innsyn i. Tross alt må man være litt realistisk, og innse at er en mulighet at Bitcoins før eller senere blir definert som "økonomisk kriminalitet" eller "nettkriminalitet" her i landet; man kan bare forestille seg alle de skumle tingene man kan kjøpe for Bitcoins, og etter et par førstesideoppslag i en større avis der journalistene i rystende ordelag beskriver hvor farlig denne valutaen er for samfunnet, vil våre kjære folkevalgte neppe nøle med å støtte et forbud. Det samme vil jeg tro gjelder andre land. Og da kan man spørre seg selv om ikke folk som på lengre sikt vil investere svarte penger i noe anonymt, heller foretrekker gull, edelsteiner eller verdifulle kunstgjenstander; har man en original van Gogh liggende i safen, vil maleriet fortsatt være like mye van Gogh om et kvart århundre, mens den fremtidige utviklingen av en fire år gammel nettidé er høyst uforutsigbar.

På kort sikt kan derimot Bitcoins sikkert være et interessant investeringsobjekt som kan gi solid gevinst i en tid der tilliten til bankene vakler, men når historien skrives om 20 år, tror jeg sannsynligheten er stor for at Bitcoins deler plassen med tidligere tiders fenomener som tulipanbørsen i Nederland på 1600-tallet, Opticom-aksjen eller den falne giganten MySpace. Mens bankene og pengesedlene fortsatt lever i beste velgående, til tross for alle dystre spådommer.

Uansett - lykke til videre med Bitcoins-handelen; det er alltid morsomt å tjene penger, noe Onkel Skrue utvilsomt vil være enig i. Men samtidig er det også en fordel å være realist; ting som vokser for raskt har også en egen evne til å klappe sammen i samme hastighet, noe man har sett gang på gang.

Enig, det er et enormt potensiale og en stor kundegruppe som blir holdt utenfor ved at det er så tungvindt, folk jeg kjenner og har tipset om bitcoin har gått glipp av eventyrlig gevinst fordi de synes det blir "for tungvindt".

F.eks kunne noen ha opprette en norsk bitcoin børs hvor folk som ikke har peil på data kunne investert osv.

Ikke dårlig! Gratulerer! Kjøpte du også etter tips i denne topicen?

For meg er hvor mye penger man har en privatsak, derfor synes jeg f.eks skattelistene er en uting. Jeg anbefaler alle å holde det hemmelig hva man har.

Warz, dette har du sikkert svart på tidligere, men jeg har hukommelse som en elefant. Tror du Bitcoin kommer til å kollapse totalt en dag, uten å komme seg opp igjen? Og når/hvilken sammenheng kommer dette til å skje?

Jeg bruker ikke ordet "aldri" da man ikke kan vite dette sikkert, men at bitcoin plutselig skal kollapse og dø ut ser jeg på som svært usannsynlig. Det kunne oppstå en konkurrent som var mye bedre enn bitcoin og dermed førte til at bitcoin prisen gikk kraftig og aldri kommer tilbake fordi folk bytter til konkurrenten, men da skal det være noen veldig store fordeler sammenlignet med bitcoin, det er viktig å huske på nettverk-effekten, dvs at det at mange bruker bitcoin gjør det verdifult i seg selv. Og bitcoin er jo open source, så eventuelle fordeler konkurrenten har kan kanskje flyttes inn i bitcoin.

Ellers er det jo skrekkscenarioer som at bitcoin blir forbudt i alle land, eller at internett blir stengt i hele verden, men hvor realistisk er det? Selv tror jeg ikke det vil skje.