Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  19 2565
Har en spesiell Tvist ang salg av bilen min.

På torsdag solgte jeg bilen min og vi skrev alt av papirer. Overtakelse ble satt til søndag, og salgsmelding skulle leveres mandag.
Dagen før overtakelse klarte jeg det utrolige å kjøre ut med bilen somin skulle selges og fikk skade på hjul/forstilling.

Kjøper krever at jeg har bilen på merkeverksted så de får kvittering derfra på hva som blir gjort. Har de rett til det?
Kan jeg velge og bruke hvem jeg vil? Kan jeg heve salget?
Hvor du velger å reparere bilen, er opp til deg.
Sitat av MusabaN1 Vis innlegg
Hvor du velger å reparere bilen, er opp til deg.
Vis hele sitatet...
Kan jeg heve kjøpet? Problemet er at hvis dette kommer på 10-15 000 så har jeg ikke råd til å selge bilen like vel.
Du kan kansellere kontrakten som du vil, så lenge du ikke har mottatt noen penger. Et alternativ kan være å skaffe takst hos et verksted, og trekke dette fra i salgsprisen.
Må jeg vise kvittering etter reparasjon? Har en kamerat som jobber som mekaniker som jeg gjerne skulle brukt hvis det ikke var store greiene..
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av MusabaN1
Du kan kansellere kontrakten som du vil, så lenge du ikke har mottatt noen penger. Et alternativ kan være å skaffe takst hos et verksted, og trekke dette fra i salgsprisen.
Vis hele sitatet...
Nei, det kan du ikkje. Har du ein avtale om sal er den bindande for begge parter. Ofte vil det stå noko om hevingsgrunnlag. Står det ingen ting om hevingsgrunnlag vil kjøpslova og avtalelova fullt ut, og du kan måtte svare for meirkostnader kjøper har som følgje av at du hevar avtalen.

Les kapittel 5 i kjøpslova, som i praksis er det relevante her.

Eg gidd ikkje gå inn på om det her er ei hindring utanfor seljar sin kontroll eller ikkje, men du kan definitivt ikkje sei så skråsikkert som du gjer at ein konsekvensfritt kan heve avtalen. For det er blank løgn.
Sist endret av Pope; 22. februar 2016 kl. 12:46. Grunn: sorry, trykket endre i stedet for quote.
Ingen lov som tilsier det, men jeg hadde følt meg tryggere som kjøper hvis jeg hadde en kvittering på det, spesielt hvis det er vitale og kritiske deler som må byttes. Da ville jeg ikke nøyd meg med at det var "en kompis" som fiksa det.
Hva slags bil er det snakk om?

Er det snakk om en 2010 modell Mercedes S klasse så ser jeg at kjøper vil at dette skal gjøres på merkeverksted med kvittering. Er det snakk om en 1988 Toyota Carina er ikke jeg ikke like med på det.

Biler over en viss alder/under en viss sum kan man ikke forvente annet enn at "en kompis" har fikset litt her og der.
Sitat av stnistad Vis innlegg
Hva slags bil er det snakk om?

Er det snakk om en 2010 modell Mercedes S klasse så ser jeg at kjøper vil at dette skal gjøres på merkeverksted med kvittering. Er det snakk om en 1988 Toyota Carina er ikke jeg ikke like med på det.

Biler over en viss alder/under en viss sum kan man ikke forvente annet enn at "en kompis" har fikset litt her og der.
Vis hele sitatet...

Toyota RAV4 2003 mod. Salgspris 77 000
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Nei, det kan du ikkje. Har du ein avtale om sal er den bindande for begge parter. Ofte vil det stå noko om hevingsgrunnlag. Står det ingen ting om hevingsgrunnlag vil kjøpslova og avtalelova fullt ut, og du kan måtte svare for meirkostnader kjøper har som følgje av at du hevar avtalen.

Les kapittel 5 i kjøpslova, som i praksis er det relevante her.

Eg gidd ikkje gå inn på om det her er ei hindring utanfor seljar sin kontroll eller ikkje, men du kan definitivt ikkje sei så skråsikkert som du gjer at ein konsekvensfritt kan heve avtalen. For det er blank løgn.
Vis hele sitatet...
Men da kontrakten ble signert før skaden skjedde, så er det vel "kontraktbrudd" fra selgers side å skade bilen før overlevering? At kjøper ikke bare snur ryggen til å driter i å kjøpe er vel bare flaks for selger?
Sist endret av Pope; 22. februar 2016 kl. 12:48.
Når kjøper overtar bilen så skal bilen være i den stand vedkommende forventer(eller har grunn til å forvente) basert på tidligere visninger og avtalen dere har inngått. Dvs at kjøper skal ved overtakelse overta en bil som er lik slik bilen var før du kræsjet.

Og eg vil påstå at kjøper som ett minimum har grunn til å kreve at dette gjøres av ett verksted med nødvendig dokumentasjon på jobben som er gjort. Hadde eg vært kjøper ville det å bruke en bekjent være uaktuelt. Eg hadde krevd heving av avtalen samtidig krevd at mine utgifter med hevingen ble dekket - herunder også å skaffe en tilsvarende bil til samme pris(og mellomlegget dekket av deg).

Det er strengt tatt ingen måte du kommer billig fra dette på.

Du kan overlevere bilen til kjøper i den stand den nå er - kostnadene til reparasjon.
Du kan reparere bilen for egen kostnad og overlate bilen til kjøper for avtalt sum.
Det er veldig mye skråsikkerhet her, men ingen har nevnt Force Majeure.

Selger har bruksrett over gjenstand til kjøpet er gjennomført inkl betaling. At en ulykke endrer bilens stand er jo ulykkers gang. Var det uaktsomt å bruke bilen TS ennå eier etter kontrakt var skrevet? Neppe. Fordi det foreligger bruksrett frem til betaling og overlevering. Har TS med overlegg ødelagt bilen? Neppe. Ble bilens stand endret av hendelser utenfor selgers kontroll? Ja det virker jo slik, en ulykke er jo det.

En 13 år gammel bil må en regne med er fikset litt både på merkeverksted og andre plasser - bilen er tross alt 13 år.

Ts om du har en kompis som vil og kan fikse bilen så la ham gjøre det. Du disponerer fortsatt bilen og kan fortsatt bestemme hva som skal gjøres med den. Reparert er reparert, kjøper kan ikke diktere hvor du skal reparere bilen.

For å slippe å vurdere Force Majeure så kan du jo være hard på at bilen skal fikses privat. Da vil evt. kjøper backe ut av kontrakten om du er klippefast.
Sist endret av frtoretang; 22. februar 2016 kl. 13:39. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av frtoretang Vis innlegg
Selger har bruksrett over gjenstand til kjøpet er gjennomført inkl betaling. At en ulykke endrer bilens stand er jo ulykkers gang. Var det uaktsomt å bruke bilen TS ennå eier etter kontrakt var skrevet? Neppe. Fordi det foreligger bruksrett frem til betaling og overlevering. Har TS med overlegg ødelagt bilen? Neppe. Ble bilens stand endret av hendelser utenfor selgers kontroll? Ja det virker jo slik, en ulykke er jo det.
Vis hele sitatet...
Derav eit kapittel omtalt som 'Risikoen for tingen' i kjøpslova. Om tingen vert skadd før risikoen er overtatt av kjøper er det forsåvidt likegyldig korleis det har skjedd - det er seljar sitt ansvar å gjere opp for det mot kjøpar. Du har sjølvsagt rett i at ei ulukke kan vere ekstern hending, som rettferdiggjer sein levering, men det endrar ikkje det faktum at seljar har risikoen fram til overtakinga er gjort.

Seljar står sjølvsagt fritt til å forsikre seg mot risikoen, eller dekkje det av eiga lomme. Men han har fortsatt risikoen. Og del av det er at han har plikt til å levere tingen i det omfang og stand som avtalen tilseier. Eventuell erstatning for sein levering er litt separat frå det ansvaret. Heving av avtalen er aktuelt om seljar ikkje er i stand til å oppfylle leveransen.
Jada vidarlo men kjøper kan ikke diktere hvem eller hvor selger skal få fikset bilen sin. Og det er jo det TS spør om. Dette er jo kjøpe og salg mellom private så personlig har jeg ingen tro på at selger vil kjøre noen sak mot TS.

Skriveleif. Skal være kjøper kjører noen sak mot TS
Sist endret av frtoretang; 22. februar 2016 kl. 13:55. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av frtoretang Vis innlegg
Jada vidarlo men kjøper kan ikke diktere hvem eller hvor selger skal få fikset bilen sin. Og det er jo det TS spør om. Dette er jo kjøpe og salg mellom private så personlig har jeg ingen tro på at selger vil kjøre noen sak mot TS.
Vis hele sitatet...
Men kjøper kan selvsagt kreve at bilen skal være i forskriftsmessig stand og fagmessig reparert. Jeg hadde utvilsomt forlangt at det ble lagt frem dokumentasjon på det, ikke nødvendigvis fra merkeverksted, men i det minste fra pålitelige fagfolk. Altså ikke en kompis som eksempelvis har mekket litt på en gammel Escort.
Sitat av Blåskimmelost Vis innlegg
Men kjøper kan selvsagt kreve at bilen skal være i forskriftsmessig stand og fagmessig reparert. Jeg hadde utvilsomt forlangt at det ble lagt frem dokumentasjon på det, ikke nødvendigvis fra merkeverksted, men i det minste fra pålitelige fagfolk. Altså ikke en kompis som eksempelvis har mekket litt på en gammel Escort.
Vis hele sitatet...
Vel, har sikkert ikke så me å si, men han jobber daglig som mekaniker på VAG nyttekjøretøy
Sitat av frtoretang Vis innlegg
Det er veldig mye skråsikkerhet her, men ingen har nevnt Force Majeure.
Vis hele sitatet...
Kanskje ingen har nevnt Force Majeure fordi det er fullstendig fette føkkings irrelevant i denne saken? Force Majeure er ikke bare "shit happens", slik du later til tro. Her, lovdata.no er din venn (mine uthevinger).
Sitat av lovdata.no
Force majeure eller vis major er et begrep som daterer seg tilbake til romerretten. Det beskriver særlige omstendigheter som ikke er under menneskelig kontroll og som det derfor på forhånd er klart at mennesker ikke kan avverge. Som eksempler på slike ekstraordinære hendelser utenfor en parts kontroll kan nevnes krig, opprør, blokade naturkatastrofer, streik og lock-out, importrestriksjoner, hyperinflasjon, ran og innbrudd. På engelsk brukes ofte ”act of god” som fellesbetegnelse på slike hendelser. Hendelsen må ligge utenfor den forpliktedes kontroll. Det er videre krav om at den som rammes av force majeure-hendelsen, ikke kunne forutse hendelsen da han eller hun inngikk kontrakten og heller ikke med rimelighet kunne ha unngått eller overvunnet hindringen og dens konsekvenser.
Vis hele sitatet...
Kunne TS ha forutsett det? Ja, trafikkuhell er en del av det å kjøre bil og å sette seg bak rattet er en kalkulert risiko. Var det snakk om krig, jordskjelv eller invasjon fra det ytre rom? Nei, det var snakk om en helt vanlig utforkjøring. Var TS prsonlig involvert? Ja, han satt bak rattet.

Du har tydeligvis hørt om Force Majeure, og har en viss anelse om hva det er snakk om, men du vet bare akkurat nok til å være farlig. Likevel kaster du det ut med den største selvfølgelighet. Hadde du imidlertid gjort minimalt med research, så hadde du oppdaget at nær sagt ingen av kravene er innfridd. Og så har du cajones til å kalle dine meningsmotstandere for skråsikre? Nei, ta deg en solobolle.
Sist endret av Myoxocephalus; 22. februar 2016 kl. 14:25.
Husk at noe av fordelen med å få jobben gjort på verksted er garanti og reklamasjon både på deler og jobben som er utført.

Dersom bilen etter to uker har feil som kan skyldes reparasjonen så hjelper det svært lite når selger sier "Snakk med Geir...".
Kompis fikser bilen, merkeverksted tar en forstillingskontroll? Skulle reparasjonen/skaden påvirke kjøper i ettertid så er det selvsagt ditt problem. Som kjøper av en 13 år gammel bil ville i alle fall jeg godtatt det.
Uansett, det tryggeste på for din del på sikt, er å få en kvittering på utført arbeid. Kan fort bli billigere og.
Min besvarelse er som følger:

Vi snakker her om en mangelsbeføyelse i kontraktsforhold. Selger har utvilsomt fortsatt risikoen for tingen. Uten å gå inn på en diskusjon på om selger har handlet uaktsomt ved sin kjøring el. lignende, så plikter han iht. kontrakt å levere bilen "i samsvar med de krav til art, mengde, kvalitet, andre egenskaper og innpakning som følger av avtalen."[Kjøpsloven § 17, punkt 1]

Kjøper har kjøpt bilen slik den fremstod før skaden oppstod. Selger har da utbedringsansvar, dvs. han plikter å tilbakeføre bilen i dens opprinnelige stand ved avtaleinngåelsen. Det vil være urimelig å anta at den uskyldige kjøperen skal måtte se seg tilgodesett med en "kompisreparasjon". Det er jo tross alt selger som tok et frivillig valg om å benytte bilen, enda den i realiteten var solgt.

Dersom bilen er reklamert som "alle servicer fulgt" eller lignende på Finn.no - slik tilfellet ofte er ved salg av bruktbiler - så vil dette være et moment som sterkt taler for at "kompisreparasjon" ikke kan godtas. Bilen er jo isåfall kjøpt under forutsetningen om at et autorisert verksted har foretatt alle servicer. Jeg finner ikke særlig veiledning i bilens pris. Den er verken særlig lav eller særlig høy. Tall fra Finn.no viser at en gjennomsnittlig bruktbil koster i størrelsesorden 130-160.000 kr.

Det er udiskutabelt at kjøper kan kreve oppfyllelse av avtalen. I henhold til norsk rett er avtaler til for å holdes. Samtidig er det også relativt sikker rett at kjøper også kan gå fra avtalen, dersom selger ikke utbedrer skaden. Dette i henhold til kjøpsloven § 25, punkt 1.

Min konklusjon etter dette blir at kjøper sannsyligvis har krav på utbedring av skade på ordinært verksted, med medfølgende kvittering som bevis på reparasjonen. Kjøper kan dog sannsynligvis ikke spesifikt kreve "merkeverksted", da dette ikke kan sies å ha særlig stor betydning for kvaliteten på reparasjonen - så lenge den skjer på et verksted godkjent av Statens Vegvesen, iht. forskrift om kjøretøyverksteder.

(Denne typen tvist er for øvrig standard eksamensoppgave på 1. avdeling juss, og anses normalt ikke så veldig vanskelig å besvare. Men som all juss blir det ofte et vurderingsspørsmål i forhold til de forskjellige momentene i saken)

Og et viktig PS her: Alt informasjonen ovenfor er kun generelle uttalelser basert på svært begrenset informasjon og ikke ment å fungere som noen reell juridisk rådgivning. Dersom du ikke ønsker å følge motpartens krav om reparasjon, så vil jeg anbefale deg å kontakte advokat for å undersøke alternativene dine.
Sist endret av Stormen; 22. februar 2016 kl. 19:48. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.