Sitat av
Xasma
Hvis terrorister vifter med et flagg og sier her er jeg - kom og ta meg, så hjelper det å ha våpen på seg, men i alle praktiske tilfeller, så skjer angrep så fort at de ikke engang kan reagere. Som oftest bruker terrorister metoder vi ikke har sett før, som fly, godt plasserte IEDs eller avsporing av offentlig trafikk.
Scenariet det er snakk om her er f.eks. enkeltterrorister som gjennomfører angrep med enkle midler. Bomber og annet krever ekstremt mye planlegging og ressurser. Det er nettopp mer enkle angrep med enkle midler som det satses på nå fra islamistenes side.
Hvis nå disse terroristene begynner å skyte mot politiet så sier det seg selv at politiet har større mulighet til å gjøre noe hvis de har våpenet på seg enn hvis de må bruke tid på å låse det ut.
Virkefuckingslig? Det finnes sivile mennesker som vil andre vondt, men betyr det at alle er en trussel? Veldig langt der i fra. Visse i befolkningen er seriemordere - betyr det at vi skal gå utifra at majoriteten er det? Det er direkte vanvidd å bære våpen fordi noe kan skje og riktig person er der til riktig tid, når sjansene for at noe skjer i første omgang er så lav i Norge. Det virker som om de som er for bevæpning av politiet neglisjerer det faktum at politiet består av mennesker som kan gjøre feil - og med våpen følger det unødvendig død og/eller smerte.
Jeg har aldri sagt at man skal gå ut ifra at majoriteten vil andre vondt. Jeg har påpekt at det finnes folk som vil andre vondt i befolkningen. Dette som sen del av et svar på en påstand om at "håndvåpen kun kan brukes mot sivilbefolkningen." Det er du som snakker om at våpen skal brukes mot hele befolkningen.
Du må gjerne vise til hvor jeg sier at det kun brukes mot sivilbefolkningen, annet enn å sette det på spissen, men det er tilfellet. Antall personer drept av politi i stater der de bærer våpen er mange ganger større enn antall som drept av terrorister, så å bruke det som argument faller på sin egen urimelighet. Skal vi være redde for at en terrorist kommer, eller at våre egne borgere, valgt av oss skal ha en litt for dårlig dag på jobben med våpen i hånden?
Så først sier du at du ikke har sagt det, og så innrømmer du å ha sagt det bare at det "bare var satt på spissen"? Herlig.
Det nytter ikke å sammenligne norsk politi med tilfeldige stater rundt i verden. Politiet her er helt annerledes enn de fleste andre politistyrker på kloden. Selv sammenlignet med Sverige har norsk politi en langt mykere tilnærming.
Nettopp det at de låser det opp flere ganger daglig viser at det fungerer strålende. De får tak i våpen når de trenger det, og kommer til unnsetning. Du presenterte akkurat det beste argumentet på jord for at nettopp dagens ordning fungerer.
Nei, dagens ordning fungerer kun når politiet vet på forhånd at de vil trenge våpen og dermed bevæpner seg før de går inn i oppdraget. Hvis de går inn i et oppdrag uten våpen og det viser seg at det er mye mer alvorlig enn de først trodede, så fungerer det ekstremt dårlig. Det er kommet frem mange historier om hvordan politiet har måttet stikke av fra farlige situasjoner. Med andre ord: De må la uskyldige stå unødvendig lenge i farlige situasjoner.
Ta med at vi har mye mindre skytinger enn nabolandene, i farten fant jeg for
2011, Norge og Sverige, men hvis du googler nærmere ser du at samme forhold på 1:4 - 1:8 gjelder hele 2000-tallet.
De nevner alltid Sverige, men aldri Finland der de er bevæpnet men skyter svært sjelden.
Dessuten er det ikke slik at politiet får større mulighet til å skyte. Politiets våpeninstruks er den samme, og våpenet er kun en siste utvei. Slik vil det fortsatt være.
Hvordan du får en eller annen obskur trussel mot alle allierte av USA til å være en større risiko enn at alle politimenn bærer våpen og at en av dem har en dårlig dag og gjør en feilvurdering er helt uforståelig. All empiri viser at mindre våpen hos politiet gir mindre skyting og dødsfall totaltsett i en stat - det er jeg veldig for.
All empiri viser slett ikke dette. Se f.eks. på Finland. Trusselen er dessuten ikke obskur, men direkte trusler om og oppfordring til slike aksjoner.
For å ikke å snakke om at dersom staten skal ha våpen tilgjengelig mot egen befolkning hele tiden, så bør befolkningen ha tilgang til det samme. Det ligner litt for mange diktaturer at staten hele tiden går med våpen og befolkningen ikke har noe for min smak.
Aha, her kommer den virkelige bakgrunn for argumentasjonen din frem. Plutselig glemmer du også at politiet har hatt fremskutt lagring en god stund, og at de alltid har hatt tilgang på våpen.
Dessuten gjentar du påstanden du først nektet for og så bekreftet, nemlig at våpene skal brukes "mot egen befolkning" generelt. Busted.
Å si at befolkingen må få ha våpen hvis politiet har det er et tåpelig argument. Da må jo befolkningen få ha politimyndighet også, siden politiet har det.
Uansett så har politiet hatt fremskutt lagring lenge nå. Og de har ikke klikket og skutt tilfeldige folk på gata. Så paranoiaen din virker ganske så malplassert.