I en undersøkelse av BBC, ligger på youtube (top 20 dangerous drugs) ble det sagt at ettervirkninger av xtc ble borte innen et år. Men også at det har blitt forsket svært lite på det, og at de ikke har noen konkrete bevis for at det er skadelig eller ikke.

Uansett vil jeg tro at det er andre ting som "fucker up" hodet ditt, det at du har en ting som du tror er grunnen, gjør det ikke akkurat bedre. Uten at jeg er kvalifisert til å si dette, selv om jeg viste hva det gjaldt. Kontakt lege.

UncleAndy: Det der må du nesten gi kilder på slik at man kan få seg et mer nyansert bilde av dine heller bastante påstander.

Det er forhåpentligvis ingen som påstår at ecstasy/MDMA er sunt for kroppen din. Samtidig er det godt forstått i oppegående kretser at et forsvarlig bruk ikke vil føre til noen alvorlige skader. Forsvarlig bruk er ikke så lett å definere, men så lenge man holder seg langt unna vanebruk er man på riktig side.

Som med alle stoffer fungerer ikke ecstasy/MDMA helt likt på alle. Noen kan være uheldige og få problemer som manifesterer seg temmelig raskt, men disse brukerne tilhører gjerne en viss demografi (tenk blandingsmisbrukere, folk med psykiske problemer, eller generelt folk i rusmiljøer).

UncleAndy: Selv om du skriver "kan gi", så virker det vel bastant med mindre du utdyper det mer. Såvidt jeg ser sier du også at evnen til kognitiv tankegang reduseres hver gang. Hvor tar du dette fra? Og i hvilken grad skjer det? Henviser til det jeg har skrevet over - slik effekter er stort sett neglisjerbare med mindre man overskrider et vettugt forbruk. Dessuten tror jeg du har blandet serotonin og dopamin.

mange påstander uten dokumentasjon her, og jeg syns det er merkelig at du ikke påpeker serotonin i noe av posten din? blander du reseptorer her?

sier ikke at du lyver, men kilder må til når man påstår slikt.

Egentlig samtlige av de utsagnene som er sitert nedenfor her. Jeg har ikke sett noe som underbygger disse påstandene.
Jeg tror heller ikke det er riktig at man skal drikke vann selv når det begynner å bli vanskelig. Nå har ikke jeg vært oppe og danset hele natten og vet således ikke om det er forsvarlig, men jeg mener at det ikke skal være nødvendig å presse seg selv til å drikke vann - selv om det selvfølgelig er viktig å se til at man er hydrert.
I tillegg var det dette med at du blandet serotonin og dopamin, som Nichotin har nevnt.

http://www.youtube.com/watch?v=dW1Ngu0x2XA

Der har du iallefall fakta som er backet up fra forskere på området. Det er 5 deler btw.

Hvis du ikke er god i 'hjernekjemi', skjønner jeg ikke hvorfor du poster noe om det i det hele tatt.

Du nevner dopamin, hvorfor det? Vet du noe om hvordan dopamin virker under påvirkning av mdma i det hele tatt, eller tok du med det ordet siden du en gang har hørt at det er "belønningstoffet" og tenkte det kunne passe inn her?
Faktisk er mdma mye mer selektiv for serotonin-transportørene enn dopamin, noe du ikke tok med i det hele tatt. Noradrenalin spiller også en rolle.

går utfra UncleAndy skriver av egne erfaringer her og det kan da nesten være like bra dokumentasjon som vitenskapelige studier. selv har jeg merket at kroppen begynner å koke fooort og det er ikke enkelt i å drikke noen ting, ihvertfall ikke ete chips eller lignende for å holde litt saltnivå oppe mindt i lykkehelvete det du ikke skjønner en eneste ting at hva f som skjer. man svetter jo mye når man tripper x.

ellers tror jeg det er helt fra person til person hvordan serotonin / dopamin nivået byger seg opp igjen etterhvert. 5-htp kan selvfølgelig hjelpe på både før og etter, men ikke alltid. (funkerer bra for opptur og litt på nedtur). vet (?) at det er serotinin som har vanskelig å bygge seg opp (derfor kan folk mist "god følelsen" forever ved for mye bruk, men med dopamin "som blir utlyst ved fkes heroin" bygger seg lett opp igjen og derfor kan folk forsette å få dopamin rushet så mye de bare orker.

andre ting jeg må si er også at forholdet på det stedet du skal innpå mdma / knipsene. her er det veldig viktig å holde seg med folk du ikke bare har vært tjommi med noen dager.. uker... men gjerne enda lengre (hvis jeg er på fest / rave merker jeg lite til dette, da er alle venner og like fjerne). sist jeg turte baller på mdma og 2c-b, mast jeg en som jeg vil kalle en veldig god venn som jeg gjerne ville hatt mer kontakt med, men dette kun fordi jeg reagerte feil på stoffet i forhold til han (hadde mer XP), mtp hvordan jeg snakket, holdt meg for meg selv og ville ikke snakke om personline problemer, emesjonelle tankeganger ... osv. så hard drugs fører ikke bare med seg goder akkurat!! men men

selv har jeg gått i ja la oss si 2 uker før mitt serotnin nivå ble boostet til normal igjen. da hadde jeg ikke tilgang på 5-htp eller multivitaminer, og jeg ville hest dø med et par grineturer på fjellet for å hoste igang kroppen igjen og litt sånn så det går det seff bedre etter et par dager. 5-htp, multivitaminer, melatonin for bra søvn, og ikke minst masse vitaminer og ete mye hjalp for meg ;-)

edit: må jo svare på å bli fucked i hodet av xtc også som trådet handlet om ;-)
det er vel en hel del ekstrastoffer i knipsene, som rottegift for å kunne tynne ut blodet for bedre effekt. slike ting som dette og mcpp, bzp, tfmpp, meopp, og alt mulig dritt for å få pillene stor. piperazinene som er ofte i disse hjelper nok de fleste "overknipserne" til å bli bra kjørt fremover i skallen i lang tid fremover...

just my 5 cents ;-)

Nei. En persons ubalanserte ide om hva vedkommende har erfart er ikke i nærheten av å være like bra som empiriske undersøkelser gjort på basis av flere individers målte responser.

Jeg klarer ikke å tolke UncleAndy i den retning at han skriver om personlige erfaringer, noe som uansett ville vært tullete.

At man mister matlyst av amfetamin (som man ofte finner i ecstasy-piller) så vel som MDMA er et velkjent fenomen. Det skulle likevel ikke ha så mye å bety om du får spist chips eller ikke fordi kroppen trenger en hel rekke andre mineraler enn bare litt salt fra chips.
At det er vanskelig å drikke vann derimot har jeg aldri hørt om. Å huske på å drikke vann er én sak, men å kjenne vannet renne gjennom kroppen er jo verdens herligste sak på MDMA. Jeg kan ikke tro at det du beskriver er et vanlig problem.

Jeg kan forresten anbefale å kjøpe sportsdrikker med forskjellige mineraler i. Det er en god måte å tilføre kroppen kroppen det den trenger mens man er på MDMA!

Resten av det du skrev var for rotete til at jeg kan forstå hva du mener uten å gjette, så jeg stopper her.

Sluzzz: Hva i all verden er det du prater om? Det der må du virkelig backe opp med noe.

Det er ikke blitt påvist at det forekommer permanent skade i hjernen som følge av bruk av MDMA. Det var et forskningsprosjekt som fabrikkerte beviser for å påvise at det var skadelig, men de har i ettertid blitt avslørt og den forskningen er blitt avvist. Alle er tydeligvis ikke oppdaterte på dette ennå.
I hvilket tilfelle som helst er det med ditt lille forbruk usannsynlig at du skulle ha fått noen permanent skader.

At dine plager skulle skyldes en kjemisk ubalanse som følge av rusmisbruk skal også være ganske usannsynlig, om vi skal tro de forskningsresultatene som er tilgjengelige i dag. De tilsier at en eventuell kjemisk ubalanse skulle være fullstendig opprettet etter 1 år. Du sier du har vært rusfri i 10 år.

SSRIene har blitt kritisert på forskjellige punkter, men å sidestille MDMA og SSRIer på det grunnlag at de begge virker inn på serotoninreseptorene synes jeg er en altfor forenklet tilnærming til substansene.

Jeg vet ikke hvilken diagnose du har (om du er ferdig utredet i det hele tatt), men opplever at dette handler mer om å finne en unnskyldning for deg til å skylde på verden og gi opp på livet.
Livet er grått, guffent og trist for alle med jevne mellomrom, men riktignok i større grad for bipolare og deprimerte enn andre. Om det er dette du er så må du rett og slett bare lære deg å håndtere det, akkurat som alle andre gjør med sine egne liv.

Om du er interessert i Ecstasy og dens historie, samt den debunkede forskningen jeg fortalte om ovenfor, kan jeg anbefale dokumentaren Ecstasy Rising. Jeg er klar over at kritiserte det å bare linke til dokumentarer som kildehenvisning tidligere, men jeg gjør det her fordi nero1978 har fortalt om konsentrasjonsvansker. Senere, når erowid.org er oppe igjen, kan jeg også linke til informasjon om forskningen om det er ønskelig.

Jeg er helt enig med det du ellers skriver i posten din, men føler dette må utdypes litt mer ettersom det faktisk har blitt en diskusjon ut av det.
Hverken MDMA eller SSRI-preparater påvirker serotonin-reseptorene på noen som helst slags måte. Det som skjer er at de svekker serotonin-transportørene, som er det som tar opp overflødig serotonin fra synapsespaltene. På den måten fører det til en økt mengde av serotonin og derfor en økt biologisk respons som følge av flere tilkoblinger av serotonin til serotonin-reseptorene.

Edit: ny rekord i å skrive serotonin flest ganger på færrest antall setninger. :P

Ja det sa jeg.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hallucinogen

At et stoff er et hallucinogen betyr ikke nødvendigvis at det forårsaker haucinasjoner. MDMA er psykedelisk stoff, og havner derfor under kategorien hallucinogen.

Definisjonene er rimelig flytende, siden vi hverken vet nøyaktig hvordan hjernen eller stoffet fungerer...
Uansett kan MDMA også gi svake hallusinasjoner, så uansett hvordan du definerer det så kan det kalles et hallucinogen.

Jo, strengt tatt er det akkurat det det betyr. Du har imidlertid rett i at MDMA i noen tilfeller kan fremkalle hallusinasjoner, og dermed kan kalles at hallusinogen. MDMA kalles vanligvis ikke for et psykedelisk stoff, selv om noen sikkert vil påstå det er det. MDMA er i hovedsak en stimulant, en euforiant og et empatogen.

Er ikke heelt enig at et hallusinogen nødvendigvis må gi deg hallusinasjoner, men ok..
Resten har du nok rett i. Det var dette her med definisjoner igjen da... MDMA ligger jo midt i gråsonen på alle områder.. Det viktigste er vel at folk forstår at det ikke er svart-hvitt, og noen stoffer kan havne i flere kategorier..

Jo, og at MDMA kan virke nevrotoksisk er også godt etablert kunnskap. Det som hovedsaklig diskuteres, er hvilke mekanismer som ligger bak denne toksisiteten. Langtidsvirkningene til MDMA oppstår ikke bare som følge av skade på nerveceller, men også av nedregulering av både reseptorer og serotonintransportører. Så de fleste bivirkningene er delvis reversible, sannsynligvis de fleste ved et mer fornuftig bruk. Det er imidlertid ikke så enkelt som å snakke om at nevroner «dør», men at cellers funksjon kan bli varig hemmet ved skader av forskjellige deler av cellen, som aksonet og postsynaptiske områder. Skadene er nok mer generelle og ikke hovedsaklig lokalisert i nucleus accumbens og VTA, som det blir påstått der, da disse områdene hovedsaklig baserer seg på dopaminerg transmisjon, selv om det også finnes serotonerge celle(dele)r der .

Sannsynligvis oppstår den MDMA-induserte nevrotoksisiteten som følge av utslipp av frie radikaler, som hydrogenperoksid og superoksid, ved nedbrytning av «et eller annet» i serotonintransportørene ved enzymet monoaminoksidase. Hva dette er, er det som hovedsaklig er blitt diskutert, men både dopamin, en toksisk metabolitt og MDMA i seg selv har blitt sett på. MDMA ser ut til å være den skyldige, da de to andre teoriene har fått et par skudd for baugen. Angående dopamin, viser det seg at det først og fremst er den indirekte effekten ved økt kroppstemperatur som kan forsterke en nevrotoksisk effekt, uten at det virker slik i seg selv (ved forhøyet kroppstemperatur svekkes enzymer som beskytter oss mot frie radikaler). Den toksiske metabolitten skulle visstnok være en N-demetylert MDMA-form med spaltet eterring. Imidlertid viser det seg at dyr som mangler enzymet som spalter eterringen (CYP2D6), ikke er tryggere overfor nevrotoksisiteten.

MDMA-brukere kan derfor i til en viss grad beskytte seg selv ved å innta antioksidanter og sørge for å ikke bli overopphetet under bruken. Og selvsagt holde det på et lavt nivå.

Da jeg begynte med E (har slutta nå) fikk jeg beskjed om at "disse pillene får du ikke nedtur av, det er god og rein knips" etc og følte meg ikke så ille dagen etter heller, bare dritsliten i hodet. Men jeg mistenker at jeg kanskje bare ble fortalt at det ikke var så ille da gutta jeg tura med hadde holdt på med det et par år allerede og at de kanskje hadde det kjipt selv uten å røpe det, hvem vet?

Det var mer månedene etter at jeg slutta at jeg merket suget etter å ture, spesielt da jeg var alene. Da kunne jeg se meg i speilet å si "Ecstasy er så godt, jeg elsker å ture" etc om igjen om om igjen til jeg fikk skikkelig noia, og av og til nesten følt meg tura i min egen verden når gardinene var for og ingen kunne se meg. Nå høres jeg ut som en schizofren galing, men det er jeg altså ikke, hehe. Jeg røyka også mye bønner på den tiden, så da blir man jo ofte litt rar i tankegangen.

Det går bedre nå da jeg ikke har tatt det på over to år, men jeg merker fortsatt suget etter å ture igjen (spesielt når jeg hører på sanger fra "tureperioden", men nå depper jeg ikke over det lenger, har bare bestemt meg for å bli voksen å drite i hele greia.

Andre som har opplevd noe slik?