Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  14 1562
EU ble dannet etter den andre verdenskrig for å skape samarbeid mellom landene i Europa og forebygge krig. Nå synes jeg EU har utviklet seg til å bli å nesten bli en stat (felles valuta, sentralbank, sentralisert makta til Brussel osv.) og lurer egentlig på hva organisasjonens mål virkelig er?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Organisasjonen har ikkje eit mål. Medlemslanda har mål, som nok neppe er dei samme for alle, men som til ein viss grad går på stadig større overnasjonal samanbygning.
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
EU har ikke et overordna mål i den forstand at de om 50 år kan si "nå er vi ferdige". Kortsiktige mål vedtas med jevne mellomrom, nå opererer de med "Europe 2020", som i hovedsak er basert på Lisboastrategien (2000-2010). Disse strategiene er i hovedsak tiltakspakker for å skape økonomisk vekst, redusere klimagassutslipp, øke andelen av innbyggere med høyere utdanning, minske frafallet i videregående skole o.l. Problemet er at de benytter seg av svært svevende språk, samtidig som de har veldig konkrete målsetninger (prosenter, andeler osv.) uten at de egentlig inneholder noen virkemidler for å faktisk nå disse målene.

Veldig få mål i Lisboastrategien ble gjennomført, så jeg har mine tvil om at Europe 2020 kommer til å gjennomføres. Man kan jo argumentere for at grunnen til at disse målsetningene aldri gjennomføres er fordi EU ikke er integrert nok (som innebærer mer maktoverføring fra nasjonale parlamenter til kommisjonen, ministerrådet og EU-parlamentet), slik at hele greia blir utrolig ineffektivt, veldig byråkratisk og ikke minst, konfliktfylt.
Sosietær maniker
Et langsiktig mål for noen, er å koble unionene på hvert kontinent sammen.
Sitat av SleekMinister Vis innlegg
Et langsiktig mål for noen, er å koble unionene på hvert kontinent sammen.
Vis hele sitatet...
Jeg skulle så langt ifra gi deg kp.
Jeg vil gjerne at du kommer med kilder på det der, er dette tankene til enkeltpersoner eller er det en organisasjon som åpenlyst jobber for det?

Youtubevideoer og konspirasjonsmøl gjelds ikke som kilder.
Sitat av BomberMan Vis innlegg
EU har ikke et overordna mål i den forstand at de om 50 år kan si "nå er vi ferdige". Kortsiktige mål vedtas med jevne mellomrom, nå opererer de med "Europe 2020", som i hovedsak er basert på Lisboastrategien (2000-2010). Disse strategiene er i hovedsak tiltakspakker for å skape økonomisk vekst, redusere klimagassutslipp, øke andelen av innbyggere med høyere utdanning, minske frafallet i videregående skole o.l. Problemet er at de benytter seg av svært svevende språk, samtidig som de har veldig konkrete målsetninger (prosenter, andeler osv.) uten at de egentlig inneholder noen virkemidler for å faktisk nå disse målene.

Veldig få mål i Lisboastrategien ble gjennomført, så jeg har mine tvil om at Europe 2020 kommer til å gjennomføres. Man kan jo argumentere for at grunnen til at disse målsetningene aldri gjennomføres er fordi EU ikke er integrert nok (som innebærer mer maktoverføring fra nasjonale parlamenter til kommisjonen, ministerrådet og EU-parlamentet), slik at hele greia blir utrolig ineffektivt, veldig byråkratisk og ikke minst, konfliktfylt.
Vis hele sitatet...
Takk for utfyllende svar!

Sitat av SleekMinister Vis innlegg
Et langsiktig mål for noen, er å koble unionene på hvert kontinent sammen.
Vis hele sitatet...
Kan du forklare nærmere?
Eu er en interesseorganisasjon for de ulike europeiske landene som har medlemsskap, og vil prøve å bedre forholdene mellom og for de landene. Først og fremst gjennom økonomisk samarbeid, men en bra økonomi henger sammen med masse andre ting som hvordan lovverket er lagt opp, og hvilke strategier som benyttes av landene. Konseptet om EU ble unnfanget i kjølvannet av andre verdenskrig, hvis man fikk landene i Europa til å samarbeide mye tettere økonomisk, og på den måten bli avhengige av hverandre, ville det bli vanskeligere at land begikk de grusomhetene som skjedde under andre verdenskrig. Samarbeid for å oppnå velstand, istedenfor velstand på bekostning av andre er grunnideen. Hvor suksessfull den har vært kan diskuteres, vi har ikke hatt en verdenskrig siden opprettelsen.

Sitat av InTrance Vis innlegg
Jeg skulle så langt ifra gi deg kp.
Jeg vil gjerne at du kommer med kilder på det der, er dette tankene til enkeltpersoner eller er det en organisasjon som åpenlyst jobber for det?

Youtubevideoer og konspirasjonsmøl gjelds ikke som kilder.
Vis hele sitatet...
Hvorfor kan ikke youtubevideor regnes som kilder? Dette er et argument jeg hele tiden møter på freak, og er kanskje det mest idiotiske noensinne. Youtube kan være en kilde til utrolig mye bra, har du svar på hvorfor det ikke kan være det i dette tilfellet?
Sitat av Natander Vis innlegg
[...]og lurer egentlig på hva organisasjonens mål virkelig er?
Vis hele sitatet...
Lisboa-traktaten, artikkel 3, formulerer unionens mål:

Article 3
1. The Union's aim is to promote peace, its values and the well-being of its peoples.
2. The Union shall offer its citizens an area of freedom, security and justice without internal frontiers, in which the free movement of persons is ensured in conjunction with appropriate measures with respect to external border controls, asylum, immigration and the prevention and combating of crime.
3. The Union shall establish an internal market. It shall work for the sustainable development of Europe based on balanced economic growth and price stability, a highly competitive social market economy, aiming at full employment and social progress, and a high level of protection and improvement of the quality of the environment. It shall promote scientific and technological advance.
It shall combat social exclusion and discrimination, and shall promote social justice and protection, equality between women and men, solidarity between generations and protection of the rights of the child. It shall promote economic, social and territorial cohesion, and solidarity among Member States. It shall respect its rich cultural and linguistic diversity, and shall ensure that Europe's cultural heritage is safeguarded and enhanced.
4. The Union shall establish an economic and monetary union whose currency is the euro.
5. In its relations with the wider world, the Union shall uphold and promote its values and interests and contribute to the protection of its citizens. It shall contribute to peace, security, the sustainable development of the Earth, solidarity and mutual respect among peoples, free and fair trade, eradication of poverty and the protection of human rights, in particular the rights of the child, as well as to the strict observance and the development of international law, including respect for the principles of the United Nations Charter.
6. The Union shall pursue its objectives by appropriate means commensurate with the competences which are conferred upon it in the Treaties.".
Vis hele sitatet...
http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_en.htm

Sitat av InTrance Vis innlegg
[...] kilder på det der, er dette tankene til enkeltpersoner eller er det en organisasjon som åpenlyst jobber for det?.
Vis hele sitatet...
Ett eksempel er World Federalist Movement, som ble dannet i 1947 og som ønsker å opprette en slags global verdensregjering hvor nasjonalstater oppgir betydelige deler av sin makt til den foreslåtte verdensregjeringen for at denne skal sikre verdensfred, en global rettstat og drifting av effektive globale institusjoner.
Sitat av Bolverk Vis innlegg
dannet i 1947 og som ønsker å opprette en slags global verdensregjering hvor nasjonalstater oppgir betydelige deler av sin makt til den foreslåtte verdensregjeringen for at denne skal sikre verdensfred, en global rettstat og drifting av effektive globale institusjoner.
Vis hele sitatet...
Et slags "new world order" tankesett med andre ord?
Sitat av RESpekt Vis innlegg
Et slags "new world order" tankesett med andre ord?
Vis hele sitatet...
Jepp. En ny verdensorden.

(i ordets nøytrale betydning, ikke i den paranoide betydningen ala konspirative bloddrikkende illuminatiøgler som hersker over en mikrochipimplantert menneskehet.)

Andre organisasjoner med samme mål er for eksempel CIGI, Civitatis og World Federalist Association.
Sitat av SleekMinister Vis innlegg
Et langsiktig mål for noen, er å koble unionene på hvert kontinent sammen.
Vis hele sitatet...
Et annet langsiktig mål for noen er å samle flest mulig frimerker..

Mer seriøst, eu har som allerede vist et overordnet mål om integrasjon av det indre markedet. Det innebærer at alle handelsbarrierer skal fjernes og regler samkjøres. I den forstand framstår EU som et prosjekt fra høyresiden, som ønsker at markedskreftene skal styre sterkest mulig. I praksis synes jeg EU framstyr byråkratisk og schizofrent... for ny, for stor og for revet av forskjellige standpunkt og forskjellige kulturer til at det er mulig å analysere den på noen enhetlig måte.
Et sitat fra Morten A. Strøksnes jeg synes var svært godt.

Unionens verdier er liberale, de bygger på demokrati, rettstat, pluralisme og toleranse. Den ambisiøse politiske prosessen er nesten for god til å være sann. Det lar seg ikke se på noen annen måte - uansett hvor uenig man måtte være i unionens direktiver om agurkenes lengde og bananens bøyningsgrad. Europas historie er dynket i blod. EU innebærer slutten på revolusjoner, statskupp, diktatur, territorielle kriger, religionskriger og etniske kriger i Europa i overskuelig framtid.
Bare synd eu helt glemte av de store kulturelle forskjellene landene i mellom da den monetære unionen ble skissert. Dengang var det ingen som så for seg de problemene feks Hellas er i, og dermed ble det heller ikke satt krav til oppriktighet, gjennomføringsvilje og evne samt tatt høyde for hvilke reaksjoner og sanksjoner eu kunne bruke på medlemsland om de ikke skjøttet seg og sin økonomi forsvarlig.
Sosietær maniker
Sitat fra hjemmesida til CFR som, etter alt å dømme, er den ledende lobbyen i USA og blant de største pådriverne for den nordamerikanske versjonen av EU. Hvem de er, er i grunn irrelevant for tyngden i resonnementene deres.

"The North Atlantic Treaty Organisation’s intervention in Kosovo was an example where a number of governments chose to violate the sovereignty of another government (Serbia) to stop ethnic cleansing and genocide. By contrast, the mass killing in Rwanda a decade ago and now in Darfur, Sudan, demonstrate the high price of judging sovereignty to be supreme and thus doing little to prevent the slaughter of innocents.

Our notion of sovereignty must therefore be conditional, even contractual, rather than absolute. If a state fails to live up to its side of the bargain by sponsoring terrorism, either transferring or using weapons of mass destruction, or conducting genocide, then it forfeits the normal benefits of sovereignty and opens itself up to attack, removal or occupation. The diplomatic challenge for this era is to gain widespread support for principles of state conduct and a procedure for determining remedies when these principles are violated.

The goal should be to redefine sovereignty for the era of globalisation, to find a balance between a world of fully sovereign states and an international system of either world government or anarchy."
EU er mye rart, nettopp fordi Europa er mye rart.
Men en ting er sikkert, og det er at EU er et høyreorientert prosjekt.
Til tross for alle lovnader om demokrati så er EU i dag fortsatt dominert av dommere og komiteer som har null respekt for demokrati og all respekt for markedet, parlamentets makt er begrenset.
Flere av folkeavstemningene (Lisboatraktaten f. eks.) som har vært i EU-land har vært forsøk på å formalisere EU som et markedsliberalistisk prosjekt. Når da befolkningen har stemt nei til slike forslag har man gitt beng i dette og trampet gjennom de samme lovforslagene som direktiver.
I Norge har man funnet den beleilige løsningen der det meste av upopulær politikk i forbindelse med nyliberaliseringen av Europa bankes gjennom som EU-direktiver uten at enkeltpartier holdes ansvarlige.
Kanskje derfor EØS-ordningen er uaktuell å endre i følge EU-elskerne på stortinget.

Storfinansen har nytt godt av "de fire friheter" i EU, folk flest.. not so much.