Noen som vet hvordan det står til med «LAR» for benzo og stimulant brukere? Vet Arild Knutsen har vært med på å utvikle ett tilbud slik at man blant annet kan få amfetamin utdelt på samme måte som man nå får Subutex/Metadon/morfin.


Jeg begynner å bli såpass lei av det systemet vi har i dag der LAR skal ha så jævla stor kontroll over hva jeg putter i kroppen og hvordan jeg lever. Var rett før jeg eksploderte på det jævla kontoret i dag. Vurderer å skrive meg ut å heller begynne å kjøpe det jeg bruker illegalt igjen slik at jeg får tilbake kontrollen selv, er så forbanna tragisk at noen idioter på det kontoret skal diktere hva og hvordan jeg bruker medikamenter. Har fått ADHD diagnose men siden jeg får opioider der var det ikke sikkert jeg kunne få medisiner for dette. Etter jeg begynte i LAR har jeg følt meg som en drittunge igjen. Kjenner at jeg trenger noen andre å klage på det drittsystemet med. Kanskje jeg burde starte en tråd der vi kan dele negative erfaringer og konsekvenser av å tillate seg selv å bruke lar.

Ja , er med på denne.
Ifjor så henta jeg ut hver dag fra mars - slutten av nov
Subutex 16 mg , jeg fikk ikke noe oppfølging , altså ingen ringte, eller spurte om en urinprøve . Så nå har jeg gått over til Buvidal fordi jeg var lei av henteordningen, men jeg er ikke helt tilfreds med Buvidal, ja mer frihet men ikke tilfreds med at det ikke dekker behovet over opiater. Så spurte jeg nå her på fredag om jeg går over til tabletter igjen eller metadon evt ja da må jeg gjennom hele runden igjen. Jeg holdte også på å dø btw for en måned siden, ingen spørsmål om hvordan det går ang det , altså de kunne jo gjort det lettere for en kar som nesten døde for en måned siden. Nei jeg føler meg like fortapt som deg.

Det er dumt at det skal være sånn. Faren for at medikamenter kan videreselges overveier selve «behandlingen». Måten LAR behandler folk på er nedverdigende. De gir inntrykk for at de bryr seg, men gjør alt annet enn å faktisk bry seg. Du blir behandlet som om du prøver å lure unna medisiner for å selge de hele tiden, og så driver de å straffer folk som har en rusfiagnose for å ruse seg.
Skjønner godt at du har valgt buvidal for å slippe den mølla der, men burde ikke være sånn at man velger en medisin man ikke vil ha, bare for å prøve å komme seg vekk fra lar-monopolet. Lar gir faen i om du overdoser eller dør så lenge det er på utsiden av inngangsdøra.
Hva slags liv er det de vil vi skal leve egentlig.. møte opp der hver eneste dag for en ussel dose med medisiner som vanlige folk får hente for en måned om gangen. Det er så jævlig nedverdigende å måtte møte opp daglig, så mye stoler vi på deg at du er nødt til å komme her hver eneste dag for å gape opp. Skulle likt å sett noen andre pasientgrupper funnet seg i slik behandling. Det er heller ikke så lett å bare slutte. Det blir litt som at man sier all prostitusjon er frivillig. Klart det er frivillig, men hvis det står mellom å ikke kunne gi barnet ditt mat eller ha sex for betaling så er det en indirekte tvang. Denne må vi gjennom hver eneste jævla dag.

Jeg trenger råd, Hvordan skal jeg gå frem, etter å ha vært et år på sub 16 mg daglig uten at de krevde urinprøver. Jeg vil ha Dolcontin, men får se, Blir veldig urettferdig om de skal kreve UP etter er år uten oppfølging. Starter med det her

Det som er greia med dolcontin er at det er aller siste valget for øyeblikket. Man får det liksom bare hvis man har vært igjennom alle de andre medikamentene og opplevd en del bivirkninger.

Kan si så mye som at hvis du først kommer deg over til metadon, så vil du aldri bli satt på buprenorfin igjen med mindre du vil det selv. Dette er på grunn av faren for «precipitated withdrawal»(fremprovosert/fremskyndet abstinens) om man tar det når man er avhengig av ordinære opioider og opiater.

Jeg tror du ligger greit an til å kunne få dolcontin hvis du er tålmodig nok, men du må mest sannsynlig gå gjennom buprenorfin>metadon>levometadon. Det trenger jo ikke å ta så alvorlig lang tid, men det er ikke gjort på dagen. Noen steder krever jo at man legges inn før man får startet opptrapping på metadon, så mye kommer nok an på ditt lokale LAR.

Hvis du ikke får gjennomslag så kan du vurdere å ta kontakt med pasientombudet, pro-LAR eller andre som kan backe deg opp. I dette systemet så er ALT mye enklere med engang du ikke står alene om det.

Er LAR så fælt?

Har aldri vært innom dette før, men har handlet en god del subutex illegalt og ruset med godt på det.

Er for det meste kokain og alkohol som er min drug of choice, og sånt fins vel tydeligvis ikke noe LAR medikamenter for?

for å få dolc mp du dokumentere bivirkninger på både metadon å sub,

Kom dere på kratom dere som kan! Ikke bare vises det ikke på urinprøver men det gjør en god jobb som et substitutt, og har reddet mange fra det helvete det er å være avhengig av «Ordentlig opioider». Snakker og av egen erfaring

Lettere sagt enn gjort. Hvor effektivt er egentlig kratom når man har toleransen til en elefant? Gir det noe effekt overhodet når man allerede går på morfin? Hadde vært greit å bruke det for å senke dosen/toleransen noen ganger. Er så lei av hele LAR systemet at jeg hadde sluttet om jeg fikk det til.

Det var det jeg gjorde så fikk jeg begynne på det. Savner metadon litt, men er mest glad for å være av den giften der. Hvor mye dolc går du på? Mener jeg har sett en post der du sier at du også går på det.

Har forbanna mye hull, smuldret mange tenner og andre skavanker i kjeften, blir det utbedret med tanke på "brannslukking" eller faktisk som en nødvendig og god hjelp til alle brukerne?! Sliter av å få lindre hullete snart komplett ødelagte tenner og tenker iblant om jeg skulle meldt meg inn i faenskapet... Er så avhengig ibux fra butikk det konkurrerer med rus budsjett!! Popper kanskje 10 x 200mg daglig!

Faen så du griner, er du ett barn eller? Det er kanskje ikke dans på roser når det gjelder LAR men hadde de ikke eksistert så hadde du nok sutra om det også. Gro deg noen baller mann

Dette stemmer. Ett helt innforjævlig opplegg. Det daglige oppmøtet til LAR har fått meg til å gå fra rusfri til å ruse meg daglig over 10 ganger pga alle folka man møter der og på veien dit.
Daglig henting er en straff som brukes for å forsvare driften. Hadde vi fått en gang i uka så hadde ingen vært innom der omtrent, og flere ville mistet jobben. Derfor må vi gå daglig, og eksponeres for driten. Har nylig begynt med rus igjen etter 2 år som rusfri, og grunnen var varer jeg fikk i sammenheng med oppmøte på LAR.
FUCK DEG LAR, du tar mer liv enn du redder.

Jeg forstår ikke helt hvordan amfetamin skal leveres ut. Hvorfor?`

Jeg derimot har aldri hatt noe problemer med LAR. Står på 16mg Sub, aduvanze 70mg og har akkurat startet på valium nedtrappingsplan. 35mg valium om dagen i 10 dager så 5mg ned.

«Si ifra når du trenger mer og hvis det blir for mye ubehag». Jeg spurte om legen ville ha prøver, og hun sa «Neida, bare si ifra til meg eller psykologen hvis du får problemer».

Jeg har bygd tillit da spesielt over det siste året. Jeg er veldig klar over at mange har issues med LAR og at det finnes en del klovner som jobber der. Men påstander om at de tar mer liv enn de redder blir bare for dumt. Du er kanskje også en av dem som kaller den du snakker med der stygge ting eller klager hver gang i luka? Ikke gjør det isåfall…

Man hører bare om «skandalene» eller klagingen til folk. Overskrifter som «Leif spurte LAR om hjelp. To leger kom og dreit i stua hans før de ga han en Paracet» dukker opp jevnlig. Du hører ikke om de det går bra med, eller de som får tilbake livet fordi de slipper å jage penger hele dagen.

LAR er langt fra perfekt, men de er i endring til det bedre. Sakte men sikkert

Helt enig. Huff, er så av og på med LAR. Er for så vidt bra på en måte for de som ønsker det, og ja, det har hjulpet mange. MEN. Det er samtlig MASSIVE problemer (går selv i LAR, og brukt LAR-medisiner av og på i mange år, både alene, og sammen med f.eks. heroin. Går nå på 110 metadon, hvilket jeg er langt mer fornøyd med enn samme søren hvilken av Buprenorfin-variantene.. de gav meg ingenting utenom ekle bivirkninger. Er så frustrerende, for LAR i teorien kunne ha vært et utrolig bra tilbud for de som både trenger det og er klare for det, men er ikke i det hele tatt slik det er i praksis. Kjenner meg alt for godt igjen i følelsen av å havne tilbake på "drittunge"-stadiet, til tross for å være godt voksen. Er ikke riktig vett hvor stor kontroll LAR skal ha over voksne folk. Skal sies at for meg har LAR både har vært positivt og negativt. Mest negativt.. men bedre nå som jeg får utdelt 110Metadon samt 30mg Valium daglig. Bruker for øyeblikket hvert fall både langt mindre heroin og dolcontin osv, og noe mindre Xanax og Rivotril osv. Skulle bare ønske de klarte å se langt mer på selve individet, fremfor å kun følge alt for strenge retningslinjer. Det er ingen rehabilitering i LAR, så blir med andre ord LA, for å si det sånn. Burde samtidig vært langt større mulighet for brukerstyring/medvirkning, men det er sjeldent man får i LAR, så strengt og barnevakt-aktig det hele er.

Vil også si at jeg kjenner Arild Knutsen godt og har gjort det i mange år nå, og han er virkelig gull verdt. Vet folk har.. delte meninger om han, men etter min erfaring er han virkelig en storkjemper på brukerens side. Er jeg alltid 100% enig i alt han sier? Nei.. men det er da ingen som alltid mener nøyaktig det samme. Virkelig, i det store og hele så deler jeg de fleste meninger med han, spesielt når det kommer til hovedformålet og hovedverdiene hans når det kommer til alt. Han er samtidig veldig omtenksom, ikke egostisk, og tar godt imot konstruktiv kritikk. Har flere ganger opplevd at vi to f.eks. er uenige om f.eks. en fremgangsmåte mtp møter med presse eller politikere/stortingsrepresentanter o.l., og opplever da hele tiden hvor seriøst han tar meg om min eventuelle uenighet/kritikk, og han har da vært veldig opptatt av å ta med min (og andres) meninger på bordet. Han og jeg har hatt uttallige mange diskusjoner om LAR f.eks., og noen ganger har han blitt overbevist om at min mening/mine tanker har gitt mere mening, som har ført til at han har endra/utvidd meningen sin/fremgangsmåten sin. Så han står absolutt veldig sterkt og stolt i meningene sine, men er alltid veldig villig og åpen til å genuint ta til seg konstruktiv kritikk.
-Bare for å nevne litt om Arild og FHN da du nevnte han i innlegget du skrev først.

Til slutt.. LAR har kommet langt sammenlikna med hvordan det var da det først starta, virkelig. Det har bare tatt alt for lang tid, og det er fortsatt på alt for mange måter ekstremt problematisk. Jeg selv har et veldig blanda syn på LAR. Har mest negative erfaringer, men noen positive. Skulle virkelig ønske LAR var et genuint godt tilbud, med langt flere alternativer for medikamenter, henteordninger, individuell behandling osv osv osv. En dag.. får man håpe.

Her er det jo for at rusmisbrukere skal få vedlikeholdsbehandling. Hvorfor skal man vedlikeholde en amfetaminrus? Man kan jo like godt bare slutte med amfetamin om man kun skal få en liten dose amfetamin om dagen. Er jo ingen poeng i at et makkahue kun skal "vedlikeholde" bruket sitt? Det vil bare ende opp i fult av sponsede amfetamin utløste psykoser.

Eneste som bruker amfetamin fornuftig er mennesker som ikke hadde gått på LAR.

Hilsen en som har brukt MEGET mye amfetamin.

Hei.
Her vil jeg si du tar feil.
Hvorfor skal man ikke opprettholde en amfetamin rus? Det er jo det folk som er avhengig gjør.

Jeg brukte 1-3g speed om dagen inkludert heroin eller LAR medisiner. Nå bruker jeg bare 70mg Aduvanz inkl LAR medisiner.

Poenget er jo å gi brukerene skikkelig stoff, sikkert i ganske kontrollerte mengder også, dette har jo mange svært gunstige potensielle fordeler for brukerene, men også staten.

Jeg håper for prosjektets skyld at man ikke ender opp med å kun bruke doser ment for ADHD. Jeg vet det vil bli helt håpløst om det kun er snakk om 10-50mg amfetamin i døgnet(selv om det er mer en nok for mange), håper man får bestemme litt selv, så lenge man ikke har problemer med psykose episoder.

Husk at ikke alle er like. Selv om mange i LAR fint kan kalles makkahuer så er det allikevel mange der som er flinkere å ruse seg enn det du er.
Hilsen en som også har brukt MEGET, meget mye amfetamin selv i mange år, samt en drøss av andre ting i høyt volum.

Folk sier de blir behandlet dårlig og ikke får det de ber om av LAR. Men det er jo et tilbud. Et tilbud man kan velge å ikke benytte seg av på lik linje med andre tjenester samfunnet tilbyr. Selv om man er rusmisbruker kan man ikke bestemme sin egen behandling. Eller?

Lyrica har jeg aldri hørt om i LAR, men det finnes flere som får Sobril, og en jeg var i avrusning med fikk 4 rivotril, men når han skiftet til morfin 900-1200mg så måtte han over på Sobril.

Neurontin er derimot ganske flittig brukt bare siden det ligger i gruppe C.

Å ikke få benzo i LAR er veldig avhengig av hvor i landet du bor. Jeg jobbet i en periode i en av LAR sentrene i Bergen og her er det MANGE som får benzo ved siden av LAR medisiner, både sobril og valium. Har tom hørt om enkelte som har fått Xanor og Rivotril.

De nye retningslinjene åpner også for at man kan få langvarig nedtrapping eller vedlikeholds behandling med benzodiazepiner.

Cluet for å få benzo i og av LAR er at man må si at man er avhengig av benzodiazepiner, ikke at man trenger det for angst, men at man rett og slett ikke klarer å slutte å bruke det.

Kan ikke forvente at folk skal miste jobben sin.

Når jeg jobbet med psykoser så var jeg ofte den som maste på medisinering og legene holdt ofte igjen. Det betyr ikke at de er iskalde, men de lener seg på retningslinjer, fag og skjønn. Noen ganger bommer de.

MYE har skjedd de siste 10 årene og Bergen er en av de mest liberale LAR distriktene i landet. De har tross alt HAB, og er også med i forskingsprosjekt if vedlikehold behandling med benzo. De skal også være med i amfetamin substitusjon prosjektet.

Dessuten er det STOR forskjell på LAR og legevakt

Er i Bergen jeg traff han på 4 rivotril og 100-180mg metadon som skulle skifte til morfin, og det er også inntrykket mitt av LAR; i Bergen så er de kommet MYE lengre enn på bygda.
Jeg mener ikke at mer medisiner = mer progressive, men man blir møtt som ett annet menneske der kontra andre steder i landet jeg har vært.

Ser du nevner Sverre Eika. Trist, på veldig mange måter, for veldig mange folk og familier.
Stig Asplin er Sverres høyre hånd, han har dessverre mistet lisensen sin, men jeg tror kampen for å vinne den tilbake fortsatt står på.
Hør med 24/sju om de har noen info til deg, eller arven etter Sverre, Eika klinikken.


Det med empati er jeg veldig enig i, men jeg forstår hvorfor det blir vanskelig. Nå er legene mer opptatt av å beholde jobben, enn dem er å hjelpe pasienter, særlig på dette feltet(forståelig nok, man hjelper enda mindre som eks-lege!)
Tragisk at det oppfordres til å være enda strengere med rus-pasienter, det fører bare mer elendighet med seg.
Skal rus pasienter få det bedre så må det komme mer rettigheter på banen, det må også skrives om en del retningslinjer og regler.
En fin quote fra Sverre: vi må få ta i bruk HELE felleskatalogen når vi behandler rusavhengige. Vi har lavere forventete levealder en folk med kreft, samtidig så har vi bare en brøkdel av rettighetene, kombinert med ett hav av stigmatisering og fordommer som ofte gjenspeiler seg i behandlingen som gis.

Jeg har mye følelser knyttet til denne problemstillingen, men jeg har innsett at jeg får ikke gjort noe med det på egen hånd. For min del blir det å ty til illegale metoder i påvente av at jeg enten blir rusfri/medikamentfri, eller at det kommer en sårt trengt endring.
Vi som har blitt uglesett av leger hele livet TRENGER å bli møtt på en annen måte enn sånn som i dag. Vi trenger empatien, og vi trenger forståelse. Forståelse som i dag koster legene lisensen.

Ærlighet er også viktig. Jeg mister maska hvis en lege sier at jeg ikke kan få X medikament på grunn av alder eller tidligere historie, når det egentlig handler om at han ikke orker flere pasienter på medisiner som kan koste lisensen. Ofte til tross for at man gjerne har fått slike medisiner i 10-15 år før dette.


Nå har det blitt slutt på straff for bruk for tunge brukere, hva med å utvide dette helsevesenet?! Politiet har innsett at man ikke hjelper med straff, nå er det deres tur.
Ble mye rot i denne posten min, har mye jeg vil si, men jeg sliter med å holde tankene og følelsene i sjakk.