Sitat av
666/212
Jeg spurte hvor fra du hadde den setningen du har oversatt til å skulle bety ;" De har hele tiden sagt at de har bilder, men at de er makabre og at de derfor muligens ikke vil slippe de,"?!?
Det er ikke slik at alt jeg sier er direkte sitater. Artiklene jeg har vist til viser at de hele tiden har sagt det samme.
Sitat av 666/212
Det var ikke aktuelt eller relevant for mine uttalelser.
Selvfølgelig var det det! Artiklene sier deg jo midt i mot!
Sitat av 666/212
se denne pressekonferansen fra pentagon.
http://www.youtube.com/watch?v=Z4nEzgzjwNk
Det er den første de hadde etter aksjonen.
Etter 17 minutter og 30 sekunder blir han stillt spørsmål om når de vil vise bilder av bin laden. Da svarer han at det er mindre enn 24 timer til.
Jeg foreslår at du lærer deg engelsk; det kan være en fordel hvis du ser på utekstede videosnutter med engelsk tale. Han sier
ikke at bildene skal frigjøres om 24 timer, han sier at det er
under 24 timer siden styrkene tok ut Bin Laden. Det hvite hus legger alltid ut transkripsjoner av pressekonferanser, og
det gjorde de med denne også – og jeg har for øvrig linket til, og sitert fra, akkurat denne pressekonferansen tidligere. Det som sies ved 17:30 er følgende:
Q I’m wondering where you are at this point on the idea of releasing photos of bin Laden to show the world that he is dead.
MR. BRENNAN: We are less than 24 hours from the arrival on target of those individuals. We have released a tremendous amount of information to date. We are going to continue to look at the information that we have and make sure that we are able to share what we can, because we want to make sure that not only the American people but the world understand exactly what happened, and the confidence that we have that it was conducted in accordance with the mission design.
At the same time, we don't want to do anything that's going to compromise our ability to be as successful the next time we get one of these guys and take them off the battlefield.
Q Is there some thought, though, that releasing a photo or two might avoid conspiracy theories throughout the Muslim world?
MR. BRENNAN: We are going to do everything we can to make sure that nobody has any basis to try to deny that we got Osama bin Laden. And so, therefore, the releasing of information, and whether that includes photographs, this is something to be determined.
Stikk i strid med det du sier, og helt i linje med det de har sagt hele tiden. Hvis noen har sagt noe annet er det ikke i tråd med den offisielle linjen.
Sitat av 666/212
Aftenposten sin antakelse stemte bedre enn pentagon sin, men nå var det ikke dem jeg kritiserte heller.
Aftenposten har selvsagt fått sin informasjon fra offisielt hold. De går ikke rundt og gjetter og finner på ting å skrive.
Sitat av 666/212
Ja. Det stemmer det.
Man kan ikke ha motstridende årsaker.
Jo, men ikke alle årsaker er motstridende. USA hadde her to grunner til å gjøre som de gjorde, og ingen av de var motstridende i forhold til den andre. Jeg foreslår at du forteller hva som er motstridende med de to årsakene "prosessen tar over 24 timer" og "vi ønsker ikke å skape et valfartssted".
Sitat av 666/212
For Obama er det faktisk så enkelt.
Jeg har set at folk er mer praktisk anlagt enn du beskriver når de får uvanlige forespørsler fra presidenten i USA.
Eller så kunne de fint klart de på noen få timer. Du finner på usaklig lange prosesser for at du skal støtte argumentet. Folk slipper det de har i hendene når en slik forespørsel kommer. Å begrave ham ville tatt så lang tid som å fly ham dit.
Fly han dit? Med hva da? Binde han fast i et jagerfly? De hadde selvsagt ikke passasjerfly klar til avgang på båten. Nei, jeg må nok skuffe deg og si at en slik prosess tar tid. Det er ikke bare for Obama og si "hei, nå kommer vi med Bin Laden så dere kan grave han ned og bli verdens største terrormål". Hvordan tror du det norske folk hadde reagert hvis vi skulle tatt i mot Bin Laden for å gi han en begravelse her? Og tror du Støre ville tatt en slik beslutning på sparket? Selvfølgelig ikke. Slik må taes opp og vurderes sentralt, da det er en alvorlig avgjørelse som kunne fått store konsekvenser. Da er det veldig mye lettere å bare gravlegge han til sjøs.
Sitat av 666/212
Hvor mange som vil huske ham som martyr har ganske mye med hvor han er gravlagt å gjøre.
For det første har jeg liten tro på det, og for det andre ble han gravlagt i henhold til islamsk skikk, så ingen har noe å klage på. Bortsett fra du, da.
Sitat av 666/212
Nå er hverken taliban eller Al Qaida sine meninger det som er viktig, men de muslimer som er på vippen samt den Amerikanske befolknings stemmeberettigede.
Det er jo ingen som tviler på at Bin Laden er drept utenom konspirasjonsteoretikere, og de er som kjent umulig å tilfredsstille uansett.
Sitat av 666/212
Jeg skal ikke anklage deg for løgn, men det stemmer ikke med virkeligheten.
De har bråkt masse om akkurat det.
Et søk på al-jazeera så får du se.
Det er normal debattskikk å skaffe sine egne kilder. Jeg finner for øvrig ikke noe som tyder på "masse bråk" om måten Bin Laden ble gravlagt på.
Sitat av 666/212
-Det finnes de mest groteske bilder på internett til alles skue. Derfor er det usaklig å si at noe som helst bilde er for groteskt for offentligheten.
Jeg har allerede sagt hvorfor dette er et idiotisk argument, så det hjelper ikke bare å repetere det.
Sitat av 666/212
For å bevise at overgripere faktisk har gjordt det de er anklaget for så vises det frem barneporografiske fotografier. Jo mer groteske de er jo viktigere er det at retten får se dem.
Slik er det nå også nødvendig at Pentagon viser juridisk gyldige beviser på sine påstander.
Du bommer helt på poenget. Ditt argument tilsier at man gjerne kan legge ut barnepornografi på nettet, fordi det finnes der fra før. I tillegg bommer du med tanke på at det er en forskjell på om retten får se bildene og om de frigjøres til folk og presse, samtidig som du bommer med tanke på at Pentagon
aldeles ikke trenger å gi ut noen "juridisk gyldige beviser" på sine påstander, da det er fastslått fra alle hold at det de sier om at Bin Laden ble drept er riktig. De eneste som tviler på dette er du og konspirasjonsteoretikerne du absolutt ikke vil forbindes med.
Sitat av 666/212
Det hjelper til å motbevise din useriøse påstand om at han vil mene det.
Hva babler du om? Han mener det han mener, og ferdig med det. Han mener for øvrig også
både at Bin Laden døde for mange år siden
og at USA har gjort en martyr ut av han ved å ta han av dage. Det er begrenset hvor seriøst man kan ta et slik utsagn.
Sitat av 666/212
Mener du vi behøver forskning før nye metoder tas i bruk?
Jeg mener at han ikke nødvendigvis har rett.
Først og fremst, slutt å argumentere med Youtube-videoer. Det krever at den du diskuterer med må bruke lang tid på å gå gjennom videoene. Hvis det er noe i videoen du mener er vesentlig så finnes det sannsynligvis i skriftlig form – og hvis ikke bør det være ett spesielt vesentlig poeng du kan oppgi tiden til, i det minste.
Deretter, hva mener du denne videoen skal vise? Den viser jo akkurat det samme. Det hvite hus har kjørt den samme linjen angående disse bildene hele tiden. CIA-sjef Leon Panetta hadde uttalt at bildene skulle slippes innen 24 timer, men det presiseres ettertrykkelig fra reporterne at Leon Panetta ikke har noe med dette å gjøre, og at uttalelsene hans derfor kan sees helt bort i fra. Dette har hele tiden vært en avgjørelse fra Det hvite hus, og de har ikke hatt motstridende uttalelser rundt bildene. Ellers viser de til at enkelte detaljer i hendelsesforløpet har endret seg underveis som informasjonen har kommet inn, nøyaktig som jeg også har sagt tidligere.
Videoen du linker til taler altså i mot din sak, som tidligere. Så jeg må jo spørre.. Skjønner du ikke engelsk godt nok til å få med deg hva som skjer i videoene, tar du en råsjans på at den støtter din sak uten at du gidder å se videoen, eller tar du en råsjans på at ikke jeg ser de? En av disse må jo være tilfelle.