Heisann!

Er det noen der ute som har erfaring med import av diverse typer "eksotiske" frø?

I det siste har jeg lest masse om medisinplanter og såkalte entheogener, og har fått lyst til å prøve å dyrke noen av disse plantene.

Forrige uke bestilte jeg følgende frøpakker fra en svensk nettbutikk (impecta.se): Mormon Tea (Ephedra viridis), prikkperikum (Hypericum perforatum), pluss en del pakker med ulike pasjonsblomster (arter som ikke er ikke psykoaktive.)

Da jeg krysset av for antall på nettet passet jeg på at summen ble på under 200 Kr for å unngå å bli stoppet i tollen, men da jeg gikk til betalingen ble det lagt til et ekspedisjonsgebyr, slik at totalsummen ble på 218,50. Fordi det var seint på kvelden og jeg var trøtt tenkte jeg ikke særlig over det, men dagen etter begynte jeg å bekymre meg for om dette kanskje gjør at brevet blir stoppet. Jeg har sendt e-post til selskapet hvor jeg har spurt hvordan de merker brevet, men har ikke fått svar på den ennå…

Mormon tea og prikkperikum er klassifisert som henholdsvis Reseptpliktig Legemiddel og Legemiddel i følge Urtelisten, så jeg håper dette ikke ender opp med bot og rulleblad!

Er det noen her som har erfaringer med import av tilsvarende frø? Har pakkene blitt stoppet – hva inneholdt de i så fall da, og hva var reaksjonene?

I tillegg til det jeg allerede har bestilt, kunne jeg veldig gjerne tenke meg å få tak i frø av disse artene:

- Ma Huang (Ephedra sinica) (Reseptpliktig Legemiddel)
- Malurt (Artemisa absinthum) (Legemiddel)
- Wild Dagga/Lion’s Tail (Leonolis leononus) (ikke oppført på Urtelisten)
- Passionflower (Passiflora incarnata) (Legemiddel)
- San Pedro-kaktus (Echinopsis pachanoi) og/eller Peruvian Torch (Echinopsis peruviana syn. Trichocereus peruvianus) (ikke oppført på Urtelisten)
- Wild Lettuce (Lactuta virosa) (ikke oppført på Urtelisten)
- Chinese Sage (Salvia miltiorrhiza) (ikke oppført på Urtelisten)
- African Dream Root (Silene capensis) (ikke oppført på Urtelisten)
- Daimina (Turnera diffusa, syn. Turnera aphrodisiaca) (Handelsvare)
- Voacanga Africana (ikke oppført på Urtelisten)
- Sinicuichi (Heimia salicifolia; myrtifolia) (ikke oppført på Urtelisten)

For ordens skyld vil jeg understreke at selv om jeg har erfaring med efedrin i form av utenlandske hostesafter (Mormon tea inneholder efedrin), og er nysgjerrig på den stimulerende effekten av prikkperikum (Johannesurt), er det først og fremst er samlertrang og en interesse for botanikk som gjør at jeg har lyst til å få tak i disse plantene. Samtidig har jeg satt sammen denne listen ut fra at mange av artene har blitt beskrevet som substitutter for marihuana…

Frø av ma huang, malurt, wild dagga, passionflower og San Pedro har jeg funnet hos den danske nettbutikken www.ethnoplanet.dk. Jeg har sendt dem en e-post hvor jeg spør hvordan brevene merkes og om de har opplevd at pakker til norske kunder blir returnert – men har heller ikke fått svar på den ennå.

Igjen så lurer jeg på om det er noen som har erfaring med import med frø av noen av disse plantene. Hvor kjøpte du frøene? Hva importerte du? Og hvis brevet ble stoppet i tollen – hva var reaksjonen fra tollmyndighetene?

Hvis du har forøkt å konsumere noen av artene jeg nevner – hvordan var effekten? Svarte den til forventningene/hypen?

Takk for alle svar og beklager at dette ble et veldig langt innlegg…!

Hei, og velkommen til verdens feteste hobby!
De frøene du nevner burde ikke være noe problem å innføre - mulig med unntak av kaktusene og Ephedra. Dem er jeg usikker på. Kjøpte 2500 malurtfrø av en norsk forhandler i år - det er omsetning av planten som er regulert som legemiddel. Om du bare har tenkt å dyrke (ikke høste...) skulle ikke tollmyndighetene ha problemer med det. Det kommer også an på hvordan de er pakket/merket - en innpakning med psykedeliske mønstre blir vel lettere stoppet om de bestemmer seg for å sjekke akkurat din forsendelse. Har både blitt stoppa, og fått ting greit gjennom.

Ang. 200,- grensa, er det uten post-kost. Du er safe der.
Ang. hva som skjer om den blir stoppa, er det mange tråder om det her på nff. Det vanlige er å be dem returnere hele pakka til avsender. Så får du evt kontakte dem igjen for å få pengene tilbake eller betale ny frakt så de sender på nytt. Kommer ikke noe bot e.l. av slikt som dette.

De øvrige spørsmålene dine tror jeg du får bedre besvart på et forum som er dedikert til etnobotanikk alene pm meg om du er interessert. Det er ingen planter som gir en tilfredsstillende erstatning for MJ - men det er mange andre interessante der ute.

Jeg kan ikke PM'e fordi jeg ikke har skrevet nok innlegg ennå... Men uansett:


Takk takk, og tusen takk for svaret, Capo420!

Hvor kjøpte du malurtfrøene? Fra en butikk??

Paragrafer er ikke min sterkeste side, så jeg har ikke helt forstått dette med Handelsvare, Legemiddel og Reseptpliktig Legemiddel...

Jeg fikk mail fra Impecta i dag, som svarer at det er kjøpssummen som føres opp på konvolutten, så jeg regner med at det skal gå bra med importen der - med mindre tollerne tilfeldigvis tar en stikkprøve.

Jeg satser på å kjøpe de andre frøene jeg fant hos Ethnoplanet også.

Fant forresten frø av opiumsvalmue hos Plantasjen. Jeg var inne på tanken om å brygge cider av epler, og tilsette valmuefrø som "krydder". Dette (altså vin med opium) skal visstnok ha blitt laget av folk både i Midtøsten og Europa i tidligere tider (sannsynligvis mest for medisinsk bruk?) - Men det er kanskje en dårlig idé, både fordi opuim er brekningsframkallende, fordi det er vanskelig å beregne doseringen av opium ved konsum, og fordi opium har det er et relativt stort avhengighetspotensiale (alt i følge rapporter på Erowid).

Sist jeg sjekket var det ulovlig å innføre meskalinholdige frø (San Pedro, Peyoté, ...), men lovlig å innføre levende kaktuser på rot. Du trenger i så fall et plantesunnhetssertifikat som garanterer at plantene ikke bringer plantesykdommer til landet. Reiser du selv med plantene har du ifølge VG lov til å ta med inntil 5 stueplanter uten plantesunnhetssertifikat (med mindre Mattilsynet har spesifikke regler ved innføring av sukkulenter, det har jeg ikke satt meg inn i).

Jeg hadde satt meg ned og lest et par måneder før jeg hadde eksperimentert med potensielt farlige planter som valmue. Frøene tror jeg uansett du ikke får noen effekt av, plant frøene og les hva du skal gjøre med dem mens de vokser . Les, les, les, les. Det er ingen snarveier her. Lær deg å skille mellom seriøs informasjon og hva folk mener. Les på tradisjonell/historisk bruk, moderne forskning, psykonauters erfaringer og ellers alt du kommer over. Kanskje blir du skuffet først fordi det er vanskelig å finne entydige svar på viktige spørsmål, men etter hvert vil du prise din lykkestjerne for at du tok deg tid til å sette deg grundig inn i temaet. FØR du puttet i deg noe

Det er mange meninger ute og går, og å stole blindt på andre mennesker kan faktisk koste deg livet. Begynn med små doser uansett hva du hører er trygt. Om du vil bli kjent med en plante, har du vel tenkt å gjøre det flere ganger? Da er det ikke så viktig om første erfaringen ikke sender deg ut av Melkeveien og inn i en annen galakse. Det viktige er at du er i stand til å prøve en gang til, kanskje med høyere dose.

Ett tips er å søke på torrentsider. Det er flere gode samlinger av pdf'er med tonnevis av info (men vær kildekritisk! selv om noen har klart å lage en pdf, betyr ikke det...). Wikipedia er ikke godt nok. Et annet moment til frustrasjon er at en god del planter hypes opp. Jeg har brukt prikkperikum i årevis som medisin, ikke som rusmiddel. Selv har jeg aldri merket noen annen effekt enn medisinsk - men det betyr ikke at det ikke finnes. Det er mange teknikker ute å går for å utvinne virkestoffer fra planter for å få mer potente materialer å jobbe med.

Og kjøp deg en identifikasjonsbok for planter. Det vokser masse rart i norsk natur du kan få et kick av

ville bare kjapt si at malurt er da ingen problem iaffal.. http://www.leuthens.no/VisItm.HTML?ID=10282

Jeg er helt enig med deg, Capo420! Potensielt svært giftige planter er ikke noe man leker med! Jeg er ikke noen virkelighetsfjern tenåring som er klar for å putte i meg hva som helst. Tvert imot – jeg har studert naturfag, er godt opp i 30-årene, og er relativt moderat og forsiktig når det gjelder rusbruk… Som sagt – interessen min for disse plantene bunner først og fremst i en generell interesse for planter og botanikk. Opiumsvinen var bare en (ikke så veldig bra) idé jeg fikk… Det spørs om jeg i det hele tatt rekker å få fram en eneste frøkapsel i løpet av sommeren…

Men uansett – veldig bra med advarselen! Det er nok av folk som har brent seg på å eksperimentere litt for mye uten å vite hva de bega seg inn på.

Forumet som er viet til etnobotanikk – må man ha spesiell invitasjon for å komme inn der?

Når det gjelder flora, så har jeg denne - Lid's Flora - som vel er den mest komplette som finnes for Skandinavia:

http://www.bokkilden.no/SamboWeb/pro...oduktId=146234

Takk for linken til Leüthens Frø, LoOzR! Mye fint der! Men det ser ut til at det er noe i veien med utregningen av priser der? 0,5 gram malurtfrø skal i utgangspunktet koste Kr 23, men kommer opp med prisen 630 Kr + MVA…

He he, godt å høre! Vil bare være sikker
Jeg deltar i flere internasjonale fora som omhandler enteogener, bl.a. australske The Corroboree og EDot. Du trenger ikke invitasjon, men det kan ta en stund fra du registrerer deg til brukeren din blir godkjent av administrator.
Velkommen skal du være!

PS - og sommeren har da nettopp begynt! I jorda med dem!

Vet det er lovlig å dyrke, og at man får kjøpt Papaver Somniferum frøene i norge. Men
er det lovlig å importere frøene Papaver Somniferum til Norge?
Det finnes flere meninger om dette. er det lov eller ikke

OK, jeg tenkte bare å selv svare på noen av de spørsmålene som jeg hadde da jeg først skrev innlegget (for de som måtte lure på det samme i framtiden – så nå håper jeg det renner inn med KP! ):

- Både impecta.se og ethnoplanet.dk svarte på mailene jeg sendte i løpet av et par dager. De forklarte (som mange andre har diskutert i ulike tråder) at det er prisen på varene som blir ført opp på konvolutten, så lenge man holder seg under 200 Kr (porto kommer i tillegg) og at frøene ble sendt i en nøytral konvolutt. Så husk å passe på 200-kronersgrensa, folkens!

- Fra Leuthens Frø AS bestilte jeg malurt, katteurt og isop, og fikk brevet med frøene etter bare to dager! Det at prisene kom opp helt feil da jeg først prøvde å bestille fra dem, skyltes at sidene deres visstnok ikke fungerer i Firefox og på Apple-maskiner. Har alltid hatt lyst til å se hvordan katter reagerer på katteurt! Dessuten er planen er lage absinth der jeg blant annet skal bruke malurten og isopen. Har gjort dette før for mange år siden etter en veldig bra oppskrift (”Original oppskrift etter farmaseuten Sven Holm”). Hvis noen vil ha den er det bare å si fra!

- Selv mange hevder at det er forbudt å importere San Pedro-frø, bestemte jeg meg for å ta sjansen på at konvolutten ikke ville bli stoppet, og bestilte dette fra Ethnoplanet. I tillegg bestilte jeg frø av Ma Huang, Passiflora incarnata og Wild Dagga. Jeg knotet litt med betalingen (skulle ha valgt betaling via bankoverføring til utlandet, ikke eWire-betaling), men Ethnoplanet ga meg alle opplysningene jeg trengte for å gjøre en vanlig transaksjon til utlandet … Som veldig mange har skrevet om på andre tråder, er det alltid en sjanse for at brev og pakker blir stoppet i tollen, men det gikk helt fint her!

- Konvolutten fra Impecta lå i posten etter fire dager (jeg fikk til og med en pakke nellikfrø på kjøpet – ikke rart at de skryter av å være blant ”Sveriges 100 schysstaste företag 2008”!). Sammen med frøene ligger det en praktisk ”odlingsanvisning” (ligger også ute på nettet) – men jeg vil tro det er lurt å lese seg opp litt på andre kilder også. Har forresten funnet ut at pasjonsblomster er noe av det vanskeligste man kan dyrke, på linje med orkideer i vanskelighetsgrad. Og så fant jeg ut at frøene kan bruke alt fra 5 dager til et år på å spire! Så der har jeg muligens tatt meg litt vann over hodet…

- Den enda mer anonyme konvolutten fra Ethnoplanet kom også fram fint, etter litt over en uke (postgangen fra Danmark var på bare to dager, så de har brukt lang tid på å behandle bestillingen).

- Så nå har jeg fått tak i 7 av de 13 plantene som var på den opprinnelige ønskelisten min, pluss noen flere som kom til etter hvert! Kjæresten min har lagt inn protest mot enda flere blomsterpotter på verandaen, så det spørs om jeg får utvide samlingen videre. Fant forresten denne tråden, Prosjekt: Den psykoaktive hagen, med mange tips til fine planter:

http://www.freakforum.nu/forum/showt...highlight=hage

Så hva har jeg lært så langt i min ”gartnerkarriere”?

- De aller fleste av frøene kunne jeg ha fått tak i fra norske forhandlere. Faktisk var utvalget hos Leüthens Frø det aller beste, og frøene mye billigere her! (På den annen side – hva skal man med 1000 frø når man bare har en liten veranda å dyrke dem på?) Av de 10 Wild Dagga-frøene jeg kjøpte fra Ethnoplanet har bare 2 og et halvt spirt – og disse er faktisk de eneste som har spirt av de jeg kjøpte derfra foreløpig, så jeg er ikke 100% fornøyd med dem, men jeg skal gi frøene et par uker til... Uansett – å kjøpe frøene fra et stort selskap – som tester spiringsprosenten og har stor sirkulasjon på omsetningen – er sannsynligvis aller best.

- Pass på 200-kronersgrensa ved kjøp fra utlandet! Det er kjipt å få brevet stoppet i tollen, osv bare fordi man har bestilt litt for mye på en gang.

- Neste år skal jeg starte såingen mye tidligere. Faktisk kunne jeg ha sådd så tidlig som i slutten av mars, når vinteren går mot slutten og det ikke er frost lenger. Vekstsesongen er MYE lenger enn selve sommeren! Et innendørs drivhus ville forresten være fint å ha…

- Sjekk for tips på nettet om planting, jordblandinger, vanning, og så videre! Her er noen adresser som jeg har hatt nytte av:

www.hageglede.no
www.iamshaman.com
www.passionflow.co.uk
http://home.howstuffworks.com/gardening.htm
http://www.freakforum.nu/forum/showt...t=kaktus+fr%F8
http://succseed.com/soweng.htm#Frame7330
http://www.divinecactus.com/index.php

og sist men ikke minst KPR - Hageforeningen Slovakia: http://members.kpr.sk/no/ som er en ABSOLUTT FANTASTISK side for bestilling og informasjon om alle mulige slags eksotiske planter!

- Er det en jurist der ute som en gang for alle kan avklare forskjellen på Handelsvare, Legemiddel og Reseptpliktig Legemiddel, og hvilke konsekvenser klassifikasjonene har på import, bruk, osv? Fint om du kan forklare det på en enkel måte, ikke bare henvis til et eller annet offentlig dokument… Takk, takk!

- Innlegget til Capo420 har fått meg til å tenke litt over hva jeg egentlig holder på med her, og jeg vil gjerne benytte anledningen til å helle litt mer kaldt vann i blodet på folk.

Jeg håper inderlig at ingen tar det jeg har skrevet her som en oppfordring til å begynne å eksperimentere og ta unødvendige sjanser i forhold til rusmidler. Jeg tror at folk – brukerne av Norsk Freakforum – kommer til å fortsette å ruse seg uansett hva jeg sier. Det virker som om mange har et nøkternt forhold til rusmidler her, og at mange takler de psykiske sidene av rusopplevelsen bra. Men generelt så vil jeg tro at det først og fremst er de som har positive rusopplevelser som skriver om dem på ulike forum, mens de som opplever negative ting trekker seg ut av ”miljøet” og lar være å rapportere om det.

Når det gjelder ”eksotiske” rusmidler, som mange av de plantene jeg har nevnt her, er det imidlertid en sjanse for at en vil få alvorlige fysiske reaksjoner i tillegg. Alt for store doser av efedrin kan for eksempel føre til høyt blodtrykk, hjerteklapp og i verste fall hjerneblødning, mens et stort inntak av opium gjøre at man mister åndedrettsfunksjonen – altså man slutter å puste!

Poenget mitt er at du muligens kan ”trene” deg opp mentalt til å takle en bad trip, men hvis viktige organer slutter å virke er det lite du kan gjøre med det! Fordelen med å innta naturprodukter er at du sannsynligvis får i seg en lavere dose skadelige/aktive stoffer enn om du tok et raffinert produkt (piller, osv). Samtidig må du gjerne innta en større mengde av planten for å få virkning. Og fordi konsentrasjonen av de aktive stoffene kan variere veldig mye i planter, gjør dette at det kan være vanskelig å dosere riktig. Hvis du er uheldig og overdoser kan det være svært skadelig.

Konklusjon: Vær forsiktige og pass på dere selv, folkens!

Fin post DoggyBag, og takk for flotte linker, spesielt den siste.

Kan forøvrig rapportere om at jeg kjøpte meg en svær Brugmansia på et helt ordinært hagesenter her om dagen, samt en stor og fin Passion flower.

Vi har også en Malurt stående på verandaen som vi kjøpte i botanisk hage, så det er som du sier mye rart å finne også innenfor landegrensene =)

Det betyr at du er straffet i henhold til dette:

"§ 2. Anvendelsesområde
Denne forskriften fastsetter betingelsene for produksjon, innførsel og omsetning av såvare ...
...
.. Når det gjelder frø av planter inneholdende narkotiske stoffer gjelder § 28 uavhengig av oppregningen i vedlegg A1.
.."

Såvareforskriften §39 vedrører straff ved bl.a. ulovelig import av frøvarer. Jeg vil tippe på at Matloven §28 omhandler samme straffbare forskriften. Jeg sjekket dog bare Såvareforskriften §39, og den omhandler straff for brudd på forskriften..

Alle frø er lov å importere, med unntak av:

Frø som blir til planter som inneholder stoff på narkotikalisten
(dette omfatter cannabis, frø som blir til DMT-holdige planter,
frø som blir til meskalinholdige kaktuser, morning glory og
papaver somniferum som ikke er fra godkjente europeiske
frøhandlere)

Hawaiian Baby Woodrose frø.

Alle andre frø, selv om de blir til en plante som er et reseptpliktig legemiddel, er ikke
forbudt å importere.

Skulle gjerne hatt kilden din angående legaliteten til HBW-frøene. Har selv lett etter noe holdefast på Lovdata, men jeg finner ingenting. Cheers

Here you go =)
http://www.mattilsynet.no/mattilsyne...ove_13467a.pdf

Hvorfor skal en bestille frø av flere av disse? Prikkperikum vokser vilt i store deler av Norge, mens malurt vokser også vilt i mange steder, særlig der det er kalkgrunn. Og hvorfor vil noen ha giftsalat Lactuca virosa? Jeg vet den har psykoaktive egenskaper, men den kan også forårsake allergier, og har en oppgitt dødelig dose på 0,5-0,6 g/kg kroppsvekt. Altså noe som er potensielt meget farlig!