Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  529 60517
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Jaha? Så fortell meg, hva man får ut av tidspunkt, sted og varighet av en samtale?
Vis hele sitatet...
Jeg viser til en URL som er postet mange ganger i denne tråden:

http://www.zeit.de/datenschutz/malte...data-retention

mao kartleggelse av de fleste av dine bevegelser.
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Eller når en IP adresse koblet seg til en annen?
Vis hele sitatet...
Vel for å vite når en IP-adresse kobler seg opp mot en annen så må de også lagre hvilken IP-adresse du kobler deg opp mot. Det vil si at direktivet kan kartlegge hva du surfer på, hvem du sender e-post til osv.
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Og det har en verdi, i etterforsking, men for en vanlig mann i gata er det ingen verdi.
Vis hele sitatet...
Om en "vanlig" mann i gata får tak i disse dataene kan han bruke informasjonen til utpressing, forfølgelse osv.
Sist endret av Jaso; 8. april 2011 kl. 20:43.
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Og det har en verdi, i etterforsking, men for en vanlig mann i gata er det ingen verdi.
Vis hele sitatet...


Hvordan kan du si at det har noen verdi i etterforskning når all statistikk viser at oppklarings raten ikke stiger selv om de har DLD å hjelpe seg med?


Du sier at data som blir lagret ikke har verdi for mannen i gata. Bare det at e-post adressen min kan selges for penger for så å pumpes full av reklame gir meg en stor nok grunn til at ingenting burde ligge tilgjengelig så lenge.. Om folk vil ha tak i noe på internett, så får de tak i det på internett, det er det bildet jeg sitter med hvertfall.

Og jeg har ingen interessse av at noen utenom meg selv skal vite hvor jeg er når jeg sjekker e-posten min osv. Så for min del er ikke dataene verdiløse. De er privatlivet mitt, noe jeg setter HØYT her i verden.
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Så i mangel på bedre "rehabiliteringsmetoder" så har det ingenting å si hvor lenge man blir sittende i fengsel for forskjellige forbrytelser?
Ingen forebyggende effekt eller bare det at en kriminell er satt ut av spill i lengere tid enn før?

Vis hele sitatet...
Hvis strengere straffer automatisk ga mindre kriminalitet, ville vi sett dette i en rekke land der straffenivået er høyere, og også der dødsstraff er praktisert.

Det er mange viktigere faktorer som avgjør om en person er villig til og kommer til å gjennomføre en kriminell handling, enn straffenivået for den handlingen. F.eks personlig moral, oppvekst, utdannelsesnivå, fattigdom, miljø, tilfredsstillelse ved å gjennomføre handlingen, psykisk helse, blant mange andre. Om porno hadde være ulovlig å se på hadde ikke jeg sett mindre selv om bøtene hadde blitt økt fra 1000 kr til 25000 kr. Jeg hadde simpelthen skjult meg bedre, blitt mer kynisk og slu, utviklet forakt for loven, og generelt blitt mer dratt ned i det "kriminelle nettverket". Dette er også gjeldende for nettprostitusjon, barneporno og andre nettbaserte kriminelle handlinger.

Det å sette kriminelle ut av spill er heller ikke nødvendigvis alltid et mål i seg selv. Målet er å rehabilitere personen, endre tanke- og handlingsmønster, og forhindre gjentakelse ved å endre moral og verdier hos personen.

På generelt grunnlag kan man ikke bruke straffenivå som pekepinn for hvor effektivt et tiltak som DLD virkelig er.
Sist endret av Vargas; 8. april 2011 kl. 20:53. Grunn: jkh
Jeg må kanskje ta et annet standpunkt i denne saken. Har diskutert dette med noen bekjente på Facebook, og legger her vet et sitat fra en person som svarte.

Nå skal det sies at det ikke bare er internett trafikken din som blir lagret, men også posisjonen av telefonen din og alt av inngående og utgående trafikk på telefonen. Var en tysk politiker som fikk ut informasjonen om seg selv (etter en rettsak) og la ut dette på nett, som viste at han ble sporet ca 70-80% av tiden iløpet av et år (http://www.zeit.de/datenschutz/malte...data-retention). Hva om denne informasjonen kommer på avveie?
Vis hele sitatet...
Sitat av Haagens Vis innlegg
Hvordan kan du si at det har noen verdi i etterforskning når all statistikk viser at oppklarings raten ikke stiger selv om de har DLD å hjelpe seg med?
Vis hele sitatet...
Som sagt, tall kan brukes til mye, det kan være hundre grunner til at oppklaringsprosenter faller. Hadde man hatt en statistikk hvor man så hvor ofte data ble trukket ut fra arkivene for så å se prosenten av di tallene, da kunne man sett åssen det lå ann.

Og det med eposten din. Den ligger vel allerede lagret hos ISP? Så der blir det ingen forskjell.
Sitat av Sneipen92 Vis innlegg
Nå har hvertfall Venstre fått et nytt medlem !

Sikkert endel datakyndige her på forumet. Hva tror dere om mulighet for "hackerinnbrudd" på DLD-serverne? Blir alt lagret på samme sted? Er det lagret på flere steder?
Vis hele sitatet...
En kan selvfølgelig aldri være helt sikker. Men dersom noen hadde ønsket å "hacke" seg inn i disse databasene, har de hatt muligheten i mange år allerede. Det er ingenting som heter DLD-servere. Data lagres på nøyaktig samme sted som de lagres i dag; hos ekomtilbyderne. Det blir IKKE lagret flere steder. DLD er IKKE et register.

Informasjon om Telenor sine kunder lagres hos Telenor. Etter innføring av DLD vil det fortsatt lagres hos Telenor og ingen andre steder. En som har lyst til å hacke seg inn på Telenor sine servere har like stor mulighet, om ikke større, til å hacke seg inn nå.

Sitat av Haagens Vis innlegg
Hvordan kan du si at det har noen verdi i etterforskning når all statistikk viser at oppklarings raten ikke stiger selv om de har DLD å hjelpe seg med?
Vis hele sitatet...
Hei. Du må huske på at dette er data som allerede har blitt brukt i etterforskning i mange år. Dette er verktøy som politiet allerede bruker hver eneste dag. Oppklaringsprosenten vil selvfølgelig ikke stige ettersom DLD kun sørger for at politiet får tilgang til de samme verktøyene som i dag.

Les selve direktivet, så står det meste greit forklart der
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Jeg synes trafikkdata blir ett feil ord å bruke, da det ikke er trafikken som blir lagret, men bare hvem du kommuniserer med, når og hvor.
Vis hele sitatet...
Opplysninger slik som "hvem du kommuniserer med, når og hvor" er trafikkdata.

Som nevnt sikkert 1000 ganger så blir det lagret allerede i dag. Selv om det ikke er plikt til å lagre alt DLD inneholder blir veldig mye av det lagret uanset.
Vis hele sitatet...
Noe av det blir lagret i dag, men det følger også mye nytt med DLD. Særlige stikkord her er lokaliseringsdata og logging av epostadresser.

Og kan du fortelle hva denne sensitive informasjonen er?
Det er mange som nevner det, men ingen som kan svare på hva som er så ekstremt sensitivt og krenkende med informasjonen.
Vis hele sitatet...
Lokasjons- og trafikkdata er sensitivt nok det. Hvorfor skal man logge hvem jeg sender epost til? Dette gjør man ikke når det gjelder vanlig post.

Det at du føler deg misstenkelig gjort er din mening. Og det skal du få lov å føle. Men jeg mener at såpass uintersant data ikke har noen ting å si.
Føler du deg feks misstenkt i og med at transaksjonene dine blir lagret i flere å i hennhold til hvitvaskingsloven også da?
Vis hele sitatet...
Du kan ikke sammenligne DLD med hvitvaskingsloven. DLD er på ett helt annet nivå.
At DLD mistenkeliggjør en hel befolkning er jo klart. Men jeg har ikke sagt at jeg føler meg mistenkeliggjort. Når DLD blir innført, så vil jo jeg selvsagt fortsette med å benytte meg av VPN, og kanskje også ToR, epost fra ikke-Ekomleverandør, og utenlandske kontantmobiler når jeg planlegger terroraksjoner eller bedriver "plagsomme opptredener".

Eller når di har kamera i butikker og på "plata" i oslo?
Vis hele sitatet...
Man kan jo spørre seg om all denne kameraovervåkningen virkelig er nødvendig, men dersom man ikke liker å bli filmet, så trenger man ikke å gå inn i lokaler der hvor man risikerer dette. Det skal være skiltet. Man kan ikke bare velge bort DLD.

Renger med du går gjennom proxy når du besøker nFF, om jeg ikke husker feil så ligger serveren i Tyskland som allerede har DLD.
Vis hele sitatet...
Nei, jeg bruker kun linja mi fra Ventelo. Tyskland har heller ikke DLD, som flere allerede har påpekt.

Det jeg egentlig vil frem til er, som jeg har nevnt mange ganger. At DLD lagrer kun informasjon i skarve 6mnd som kun kan brukes i etterforsknings sammenheng. Informasjonen er uvesentlig for alle andre og det er etter min mening ekstremt usannsynlig at akkurat min og din info kommer til å bli gjennomgått.
Vis hele sitatet...
Det er her vi er forskjellige. Du mener helt klart at selv om du er uskyldig, så er det likevel helt greit at høyst personlig informasjon om deg blir lagret i ett arkiv til bruk i etterforskningsøyemed? Jeg mener at dette er helt hårreisende. Det er for meg en stor forskjell på ett kunderegister og det som nå blir satt i gang med DLD.
Du mener også at denne informasjonen er uvesentlig for alle andre. Dette stemmer selvsagt ikke. Dette er informasjon som for enkelte er verdt meget mye penger.
Edri.org skriver følgende:

In 2006, a T-Mobile co-worker sold a database containing the personal data of 17 million customers, including private addresses and secret numbers of politicians, ministers, an ex-federal president, industrial leaders, billionaires and religious leaders.
Vis hele sitatet...
Han fikk nok en god slump med penger for denne informasjonen. Hva om det hadde vært terrorister som fikk denne oversikten over alle disse mektige menneskene? Electronic Frontier Foundation gjengir i denne artikkelen deler av en rapport som er utformet av EUs egne representanter. Det stilles også spørsmål ved effektiviteten til DLD.

Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Som sagt, tall kan brukes til mye, det kan være hundre grunner til at oppklaringsprosenter faller.
Vis hele sitatet...
Én av grunnene kan være at mange rett og slett gjør som forventet og skjuler kommunikasjonen sin, nå som de vet at DLD er på plass. Jeg vet ikke om det gjør jobben enklere eller vanskeligere for politiet jeg...
Sitat av caperno Vis innlegg
Noe av det blir lagret i dag, men det følger også mye nytt med DLD. Særlige stikkord her er lokaliseringsdata og logging av epostadresser.
Vis hele sitatet...
Jeg har tidligere i diskusjonen etterspurt dokumentasjon på ting som skal lagres etter innføring av DLD som ikke lagres på et eller annet vis allerede i dag. Som unntak har jeg nevnt e-post fra ekomtilbydere ettersom dette representerer noe nytt. Men utover dette, er det virkelig så mye nytt?

Kom gjerne med eksempler, men vær snill og referer til hvor i det faktiske direktivet det står at ny informasjon lagres samt referanse til at dette ikke lagres i en eller annen form i dag.

Jeg anser ikke stoppdld.no som en objektiv og upartisk kilde
Sitat av juster Vis innlegg
Jeg har tidligere i diskusjonen etterspurt dokumentasjon på ting som skal lagres etter innføring av DLD som ikke lagres på et eller annet vis allerede i dag. Som unntak har jeg nevnt e-post fra ekomtilbydere ettersom dette representerer noe nytt. Men utover dette, er det virkelig så mye nytt?

Kom gjerne med eksempler, men vær snill og referer til hvor i det faktiske direktivet det står at ny informasjon lagres samt referanse til at dette ikke lagres i en eller annen form i dag.

Jeg anser ikke stoppdld.no som en objektiv og upartisk kilde
Vis hele sitatet...
Dere som bruker dette som argument ; Har dere bodd under en stein de siste 50 årene?

Tror dere virkelig ikke det vil bli "jekket" litt på så fort de har fått det ordentlig på plass? Nye krav om lagring vil komme, bare ett spørsmål om tid og hvor mye motstand de faktisk møter videre.

Bare les litt om hvordan EU faktisk jobber så skjønner dere fort dette.
Sitat av juster Vis innlegg
Jeg har tidligere i diskusjonen etterspurt dokumentasjon på ting som skal lagres etter innføring av DLD som ikke lagres på et eller annet vis allerede i dag. Som unntak har jeg nevnt e-post fra ekomtilbydere ettersom dette representerer noe nytt. Men utover dette, er det virkelig så mye nytt?

Kom gjerne med eksempler, men vær snill og referer til hvor i det faktiske direktivet det står at ny informasjon lagres samt referanse til at dette ikke lagres i en eller annen form i dag.

Jeg anser ikke stoppdld.no som en objektiv og upartisk kilde
Vis hele sitatet...
8 Hva skal lagres

Det fremgår av datalagringsdirektivets artikkel 5 hvilke kategorier av data som skal lagres. Departementets forslag til lovendring vil medføre innføring av lagringsplikt for trafikkdata, [COLOR="Red"]lokaliseringsdata og abonnements-/brukerdata som fremkommer ved bruk av elektronisk kommunikasjon som fasttelefoni, mobiltelefoni, internettaksess, e-post og bredbåndstelefoni[/COLOR].
Vis hele sitatet...
Hva som lagres i dag er det som lagres av faktureringsmessige hensyn, i hovedsak trafikkdata. Det som ikke lagres i dag har jeg markert i rødt for deg.
I det faktiske direktivet, artikkel 5, kan du lese minimumskravene for direktivet. Utover trafikkdata, så er vel IMSI/IMEI det eneste som lovlig lagres pr. i dag. IP-adresser lagres også inntil 21-dager. Høyre har en forenklet oversikt over hva forskjellene mellom "pre-DLD" og "past-DLD" er på sin nettside.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av juster Vis innlegg
Jeg har tidligere i diskusjonen etterspurt dokumentasjon på ting som skal lagres etter innføring av DLD som ikke lagres på et eller annet vis allerede i dag. Som unntak har jeg nevnt e-post fra ekomtilbydere ettersom dette representerer noe nytt. Men utover dette, er det virkelig så mye nytt?
Vis hele sitatet...
Det nye er vel hovudsakleg at i dag har t.d. ISPer plikt til å slette data om t.d. kva IP du har hatt i eit gitt tidsrom etter tre uker. Det blir erstatta med ei lagringsplikt på 6 måneder. Det er eit rimeleg brutalt inngrep åå gå fra sletteplikt til lagringsplikt.
>> fra : " http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10020035"

køødda du ?!??! >> "...om din data- og telefonbruk skal lagres i Norge. Det kan nemlig stride med reglene om fri flyt av informasjon i EØS-området.

Dermed kan det i teorien være mulig at om noen år vil informasjonen om hvem du har telefonisk kontakt med, hvor du hadde det og når du hadde det, ligge på en ukryptert database i Romania eller Litauen."
"
Likevel går ikke Justisdepartementet inn for å kreve kryptering av dataene når de skal lagres lokalt. S"

En eller annen russer som tjener 2euro timen skal oppbevare våre private data: "Bosse Nordmand: Internettskikker", på en ukryptert server borti Romania. Når en norsk offentlig tjenestemann som er sløv, med en feil kan slippe ut 5000 liter klor i ei elv; eller en soldat i riktig strata i den amerikanske hæren kan laste ned 250000 hemmeligstemplede dokumenter - tror du ikke at en eller annen korrupt øst-europeer finner det for godt å selge 2 millioner internetthistorie-kontoer til russisk mafia, som under bordet kan selge brukerstatistikk videre til diverse reklameselskap??? Eller russere som plutselig sender deg e-poster og truer deg med å legge ut på facebook, "beviser" på dine internettvaner (f.eks porno) - hvis de ikke får penger. Detta bi` gøy.

Kunne like godt bare solgt det til høystbydende.
Sitat av Jaso Vis innlegg
Jeg viser til en URL som er postet mange ganger i denne tråden:

http://www.zeit.de/datenschutz/malte...data-retention

mao kartleggelse av de fleste av dine bevegelser.

Vel for å vite når en IP-adresse kobler seg opp mot en annen så må de også lagre hvilken IP-adresse du kobler deg opp mot. Det vil si at direktivet kan kartlegge hva du surfer på, hvem du sender e-post til osv.


Om en "vanlig" mann i gata får tak i disse dataene kan han bruke informasjonen til utpressing, forfølgelse osv.
Vis hele sitatet...

Sitat av caperno Vis innlegg
Opplysninger slik som "hvem du kommuniserer med, når og hvor" er trafikkdata.



Noe av det blir lagret i dag, men det følger også mye nytt med DLD. Særlige stikkord her er lokaliseringsdata og logging av epostadresser.



Lokasjons- og trafikkdata er sensitivt nok det. Hvorfor skal man logge hvem jeg sender epost til? Dette gjør man ikke når det gjelder vanlig post.



Du kan ikke sammenligne DLD med hvitvaskingsloven. DLD er på ett helt annet nivå.
At DLD mistenkeliggjør en hel befolkning er jo klart. Men jeg har ikke sagt at jeg føler meg mistenkeliggjort. Når DLD blir innført, så vil jo jeg selvsagt fortsette med å benytte meg av VPN, og kanskje også ToR, epost fra ikke-Ekomleverandør, og utenlandske kontantmobiler når jeg planlegger terroraksjoner eller bedriver "plagsomme opptredener".



Man kan jo spørre seg om all denne kameraovervåkningen virkelig er nødvendig, men dersom man ikke liker å bli filmet, så trenger man ikke å gå inn i lokaler der hvor man risikerer dette. Det skal være skiltet. Man kan ikke bare velge bort DLD.



Nei, jeg bruker kun linja mi fra Ventelo. Tyskland har heller ikke DLD, som flere allerede har påpekt.



Det er her vi er forskjellige. Du mener helt klart at selv om du er uskyldig, så er det likevel helt greit at høyst personlig informasjon om deg blir lagret i ett arkiv til bruk i etterforskningsøyemed? Jeg mener at dette er helt hårreisende. Det er for meg en stor forskjell på ett kunderegister og det som nå blir satt i gang med DLD.
Du mener også at denne informasjonen er uvesentlig for alle andre. Dette stemmer selvsagt ikke. Dette er informasjon som for enkelte er verdt meget mye penger.
Edri.org skriver følgende:



Han fikk nok en god slump med penger for denne informasjonen. Hva om det hadde vært terrorister som fikk denne oversikten over alle disse mektige menneskene? Electronic Frontier Foundation gjengir i denne artikkelen deler av en rapport som er utformet av EUs egne representanter. Det stilles også spørsmål ved effektiviteten til DLD.



Én av grunnene kan være at mange rett og slett gjør som forventet og skjuler kommunikasjonen sin, nå som de vet at DLD er på plass. Jeg vet ikke om det gjør jobben enklere eller vanskeligere for politiet jeg...
Vis hele sitatet...


Takk for den, dere. Nå får i hvertfall ikke jeg sove i natt.
Sist endret av Nånsens; 9. april 2011 kl. 00:12.
Sitat av caperno Vis innlegg
Hva som lagres i dag er det som lagres av faktureringsmessige hensyn, i hovedsak trafikkdata. Det som ikke lagres i dag har jeg markert i rødt for deg.
I det faktiske direktivet, artikkel 5, kan du lese minimumskravene for direktivet. Utover trafikkdata, så er vel IMSI/IMEI det eneste som lovlig lagres pr. i dag. IP-adresser lagres også inntil 21-dager. Høyre har en forenklet oversikt over hva forskjellene mellom "pre-DLD" og "past-DLD" er på sin nettside.
Vis hele sitatet...
Hei.

Av det du merker i rødt, er det kun e-post fra ekomtilbyder som ikke lagres i dag. Lokasjonsdata lagres i aller høyeste grad. Det samme med abonnentsinformasjon knyttet til internett- og mobilabonnementer.

Lokasjonsdata og informasjon om abonnenter har vært brukt av politiet i årevis og brukes fortsatt.

Som jeg har sagt tidligere vil formaliseringen føre til at alle tilbydere skal lagre de samme dataene. Dette vil føre til mindre endringer for noen. Det jeg spør om er vesentlige endringer i hva som skal lagres.

Med unntak av e-post levert av ekomtilbyder er det ikke vesentlige endringer i hva som skal lagres før og etter DLD. Forskjellen ligger i hjemmelen for lagring og lengden data skal lagres.

Dette er på den andre siden en viktig prinsippiell forskjell.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av juster Vis innlegg
Hei.
Av det du merker i rødt, er det kun e-post fra ekomtilbyder som ikke lagres i dag. Lokasjonsdata lagres i aller høyeste grad. Det samme med abonnentsinformasjon knyttet til internett- og mobilabonnementer.
Vis hele sitatet...
Lokalisasjonsdata er tillat lagra for faktureringsformål. IMHO strekker samtlige norske mobiloperatører det kraftig, ettersom prisen er lik innan Noreg, sjølv om eg til ein viss grad ser behovet. Data blir imidlertid sletta etter fakturering.
Sitat av juster Vis innlegg
Lokasjonsdata og informasjon om abonnenter har vært brukt av politiet i årevis og brukes fortsatt.
Vis hele sitatet...
Det er ein vesentleg prinsippforskjell mellom sletteplikt og lagringsplikt i mine auge.
Sitat av juster Vis innlegg
Som jeg har sagt tidligere vil formaliseringen føre til at alle tilbydere skal lagre de samme dataene. Dette vil føre til mindre endringer for noen. Det jeg spør om er vesentlige endringer i hva som skal lagres.
Vis hele sitatet...
Den vesentlege endringa er at det blir lagringsplikt. I tillegg tviler eg på at norske DSL-tilbydarar loggar IP-adresser eg kopler meg til i dag. Dei logger nok IPen eg har tildelt no, men eg kan ikkje tenke meg at dei logger kva TCP-connections eg har oppe. Det er ein vesentleg skilnad; det er å gå frå å kunne hevde at eg hadde ipen x på eit gitt tidspunkt, til å fastslå at eg hadde kontakt med IPane y og z på eit gitt tidspunkt.
Sitat av juster Vis innlegg
Med unntak av e-post levert av ekomtilbyder er det ikke vesentlige endringer i hva som skal lagres før og etter DLD. Forskjellen ligger i hjemmelen for lagring og lengden data skal lagres.
Vis hele sitatet...
Den vesentlege endringa er lagringa av trafikkdata. Så vidt meg bekjent gjer ikkje norske ISPer det per i dag.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Lokalisasjonsdata er tillat lagra for faktureringsformål. IMHO strekker samtlige norske mobiloperatører det kraftig, ettersom prisen er lik innan Noreg, sjølv om eg til ein viss grad ser behovet. Data blir imidlertid sletta etter fakturering.

Det er ein vesentleg prinsippforskjell mellom sletteplikt og lagringsplikt i mine auge.
Vis hele sitatet...
Helt enig. Og det er også her jeg mener debatten bør ligge. Den eneste vesentlige forskjellen før og etter DLD ligger i med hvilken hjemmel data lagres (etterforskning eller fakturering).

Den vesentlege endringa er at det blir lagringsplikt. I tillegg tviler eg på at norske DSL-tilbydarar loggar IP-adresser eg kopler meg til i dag. Dei logger nok IPen eg har tildelt no, men eg kan ikkje tenke meg at dei logger kva TCP-connections eg har oppe. Det er ein vesentleg skilnad; det er å gå frå å kunne hevde at eg hadde ipen x på eit gitt tidspunkt, til å fastslå at eg hadde kontakt med IPane y og z på eit gitt tidspunkt.
Vis hele sitatet...
Dette stemmer på en prikk. DSL-tilbydere lagrer ikke hvilke IP-adresser du kobler deg til. De lagrer hvilken IP-adresse du får tildelt ved oppkobling. Det er også dette som skal lagres med DLD. Det vil ikke på noe tidspunkt lagres hvilke IP-adresser du kobler til. X lagres i dag. Y og Z lagres ikke i dag, og heller ikke etter innføring av DLD.

Den vesentlege endringa er lagringa av trafikkdata. Så vidt meg bekjent gjer ikkje norske ISPer det per i dag.
Vis hele sitatet...
Nei. Det vil de heller ikke gjøre etter innføring av DLD. Norske ISP-er skal IKKE lagre trafikkdata. Det vil ikke på noe tidspunkt bli lagret hvilke IP-adresser du kobler til. Det har det heller aldri vært snakk om.

Norske telefontilbydere vil derimot, som i dag, lagre trafikkdata. Dette vil foregå på samme måte som nå.

Vil på det sterkeste anbefale deg å faktisk lese selve direktivet. Det ligger flere linker i denne tråden.

Men du har helt rett i én ting: det sentrale er skillet mellom lagring for fakturering og lagring for etterforskning.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av juster Vis innlegg
Dette stemmer på en prikk. DSL-tilbydere lagrer ikke hvilke IP-adresser du kobler deg til. De lagrer hvilken IP-adresse du får tildelt ved oppkobling. Det er også dette som skal lagres med DLD. Det vil ikke på noe tidspunkt lagres hvilke IP-adresser du kobler til. X lagres i dag. Y og Z lagres ikke i dag, og heller ikke etter innføring av DLD.
Vis hele sitatet...
Så vidt eg kan lese ut frå wikipedia skal destinasjonen lagrast også, samt protokoll og varighet av kommunikasjonen.

Slik eg les det må det innebere ei lagring av trafikkdata.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Så vidt eg kan lese ut frå wikipedia skal destinasjonen lagrast også, samt protokoll og varighet av kommunikasjonen.

Slik eg les det må det innebere ei lagring av trafikkdata.
Vis hele sitatet...
Det stemmer ikke helt. Jeg sakser her inn ordrett det som står i justisdepartementets forslag til direktivet:

Ved internettaksess:
- brukers IP-adresse
- abonnentinformasjon, registrert brukerinformasjon
- dato og tidspunkt for pålogging og avlogging av internettjenesten
- type internettoppkobling
- informasjon som identifiserer brukers kommunikasjonsutstyr eller kommunikasjonsanlegg
Vis hele sitatet...
Som du ser, er det ikke noen vesentlige forandringer sammenlignet med hva som lagres i dag. Det skal ikke lagres hvilke IP-adresser brukeren kobler seg til.

Ellers er vi helt enige i at det viktige ligger i prinsippforskjellen når det gjelder hjemmelen for lagring.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Så vidt eg kan lese ut frå wikipedia skal destinasjonen lagrast også, samt protokoll og varighet av kommunikasjonen.

Slik eg les det må det innebere ei lagring av trafikkdata.
Vis hele sitatet...
Med så mange myter om DLD ville jeg ikke tatt wikipedia for god fisk.
Sitat av Nånsens Vis innlegg
Vis hele sitatet...
Det er jo ikke samme direktiv som Norge innfører.

Sitat av Jaso Vis innlegg
Vel for å vite når en IP-adresse kobler seg opp mot en annen så må de også lagre hvilken IP-adresse du kobler deg opp mot. Det vil si at direktivet kan kartlegge hva du surfer på
Vis hele sitatet...
Regner med du har en kilde til den informasjonen?
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Det er jo ikke samme direktiv som Norge innfører.
Vis hele sitatet...
Frankrike var en av initiativtakerne til det opprinnelige DLD. Nå ønsker de å gå enda lengre enn direktivet. Det kalles en utvidelse. I første omgang er det jo tenkt nasjonalt, men vi har ingen garantier for at dette ikke vil bli snust litt på av Brussel, og etterhvert bli implementert i DLD.

Det er jo dette mange stiller seg mest kritisk til i forhold til DLD. Når som det først er innført, så skal vi nok se at det blir mer og mer utvidet ettersom årene går.
Sist endret av caperno; 9. april 2011 kl. 16:08.
Sitat av caperno Vis innlegg
Frankrike var en av initiativtakerne til det opprinnelige DLD. Nå ønsker de å gå enda lengre enn direktivet. Det kalles en utvidelse. I første omgang er det jo tenkt nasjonalt, men vi har ingen garantier for at dette ikke vil bli snust litt på av Brussel, og etterhvert bli implementert i DLD.

Det er jo dette mange stiller seg mest kritisk til i forhold til DLD. Når som det først er innført, så skal vi nok se at det blir mer og mer utvidet ettersom årene går.
Vis hele sitatet...
Her er jeg langt på vei enig med deg. DLD kommer ikke til å bli statisk. Det kommer til å utvikle seg i tråd med nye utfordringer som møtes. Heldigvis tror jeg det åpne politiske landskapet i Norge samt en kritisk presse er med på å sørge for at vi får fornuftige utvidelser i Norge.

Husk at det er opp til hvert enkelt land å gjøre forandringer på utgangspunktet og til å oppdatere og utvide etter hvert. Norge har for eksempel gått inn for 6 mnd lagring i motsetning til 12 mnd lagring som ligger i det opprinnelige utkastet

Jeg synes likevel ikke vi skal male fanden på veggen og utelukke DLD i nåværende form bare fordi det kanskje muligens hypotetisk i fremtiden kan endres. DLD er vedtatt innført og det vil bli våre forlkevalgtes ansvar å tilpasse direktivet til norske forhold, ønsker og hensyn.
Sitat av caperno Vis innlegg
Frankrike var en av initiativtakerne til det opprinnelige DLD. Nå ønsker de å gå enda lengre enn direktivet. Det kalles en utvidelse. I første omgang er det jo tenkt nasjonalt, men vi har ingen garantier for at dette ikke vil bli snust litt på av Brussel, og etterhvert bli implementert i DLD.

Det er jo dette mange stiller seg mest kritisk til i forhold til DLD. Når som det først er innført, så skal vi nok se at det blir mer og mer utvidet ettersom årene går.
Vis hele sitatet...
Kan jo like så godt hende det går som flere påpekte med Tyskland at det blir fjernet enn at det går andre veien.
Det gjenstår jo egentlig bare å se.
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Kan jo like så godt hende det går som flere påpekte med Tyskland at det blir fjernet enn at det går andre veien.
Det gjenstår jo egentlig bare å se.
Vis hele sitatet...
Jeg tror ikke det. I USA har f.eks. politikerne igjen satt i gang kampen mot nettnøytralitet. Folket er slaver som skal holdes nede, og dette ser ut til å gjelde globalt.
Jeg tror ikke det. I USA har f.eks. politikerne igjen satt i gang kampen mot nettnøytralitet.
Vis hele sitatet...
Dette er jo Amerika, da. Ikke akkurat kjent for å være den mest rasjonelle, oppegående gjengen, til en hver tid. Herregud; jeg hadde blitt mer forundret hvis noe slikt ikke var i full ferd med å skje borti der.

Uansett; hvilke andre land enn Tyskland er det som har avskaffet eller latt være å innføre loven?
I disse dystre tider, vil jeg dele noen lys til alle dere tenkere Bill Hicks, en mann som vi kunne trengt i dag
Sist endret av Themosthigh; 10. april 2011 kl. 04:50.
Sitat av juster Vis innlegg
Hei. Du må huske på at dette er data som allerede har blitt brukt i etterforskning i mange år. Dette er verktøy som politiet allerede bruker hver eneste dag. Oppklaringsprosenten vil selvfølgelig ikke stige ettersom DLD kun sørger for at politiet får tilgang til de samme verktøyene som i dag.

Les selve direktivet, så står det meste greit forklart der
Vis hele sitatet...


Jeg har lest direktivet. Å grunnen til at det blir innført er vel fordi politiet ikke får oppklart saker nettop fordi ting ikke blir lagret lenge nok. Burde ikke da oppklarings raten gå opp når ting blir lagret lengre? Jeg skjønner ikke hva du mener.
"If this gets through, then other countries will surely follow".

Det er vel helst Norge som følger etter andre, og ikke omvendt..

For øvrig så er det dere holder på med bare å helle bensin på bålet.
Sitat av Haagens Vis innlegg
Jeg har lest direktivet. Å grunnen til at det blir innført er vel fordi politiet ikke får oppklart saker nettop fordi ting ikke blir lagret lenge nok. Burde ikke da oppklarings raten gå opp når ting blir lagret lengre? Jeg skjønner ikke hva du mener.
Vis hele sitatet...
Den viktigste årsaken fra politiets side er å sikre samme tilgang til data som de har i dag, samt formalisere kontakten med telekom- og ekomtilbyderne. Når det er sagt, er det jo selvfølgelig en bonus at data i mange tilfeller blir lagret lengre enn de gjør i dag.

Det KAN være at vi får en høyere oppklaringsprosent, men det tror jeg ikke vi kan regne med. Politiet sier i alle fall selv at de ikke forventer noen drastisk økning i oppklaringsprosenten.

Ettersom selve verktøyene er de samme tror jeg dette heller vil føre til at oppklaringsprosenten vil bli den samme. På den andre siden tror jeg at oppklaringsprosenten ville sunket dramatisk dersom DLD IKKE ble innført.

Men, dette er uansett synsing fra min side. Det gjenstår å se hva som faktisk skjer. Jeg kan ikke huske å ha sett DLD-tilhengere stå og skilte med økt oppklaring som argument for DLD.

Derimot har argumentet om mangel på økt oppklaringsprosent blitt flittig brukt blant DLD-motstanderne.
Sitat av juster Vis innlegg
Den viktigste årsaken fra politiets side er å sikre samme tilgang til data som de har i dag, samt formalisere kontakten med telekom- og ekomtilbyderne. Når det er sagt, er det jo selvfølgelig en bonus at data i mange tilfeller blir lagret lengre enn de gjør i dag.

Det KAN være at vi får en høyere oppklaringsprosent, men det tror jeg ikke vi kan regne med. Politiet sier i alle fall selv at de ikke forventer noen drastisk økning i oppklaringsprosenten.

Ettersom selve verktøyene er de samme tror jeg dette heller vil føre til at oppklaringsprosenten vil bli den samme. På den andre siden tror jeg at oppklaringsprosenten ville sunket dramatisk dersom DLD IKKE ble innført.

Men, dette er uansett synsing fra min side. Det gjenstår å se hva som faktisk skjer. Jeg kan ikke huske å ha sett DLD-tilhengere stå og skilte med økt oppklaring som argument for DLD.

Derimot har argumentet om mangel på økt oppklaringsprosent blitt flittig brukt blant DLD-motstanderne.
Vis hele sitatet...
Du sier mye lurt her. Neste litt for lurt.
Jeg synes tydelig å huske en Stoltenberg som sto fram å sa at DLD ville hjelpe politiet å oppklare flere saker som før ble henlagt pga for kort lagringstid. Det at DLD skal hjelpe til i misandlings / overgreps saker ved å gi politiet tilgang på data de ikke før hadde hatt tilgang på fordi den ble slettet. Var det ikke dette AP / Høyre har kjørte på med for å få gjennom direktivet?

Da forventer jeg at oppklarings prosenten skal stige også. Eller bekrefter du bare at DLD kun gir en falsk trygghet på bekosting av privatlivet til hele norges befolkning? Det som kommer fram her synes jeg hvertfall.

Om det ikke var for og få opp oppklarings prosten at DLD ble inført? Hva var det da? Prevantiv effekt? Vil man bedrive kriminalitet skjult på internett er det ikke mange google søka før man kan gjøre det. DLD eller ei. Og hvorfor tror du oppklarings prosenten ville synke istede for å holde seg der den er nå?

Og nå skal jeg synse litt. Økt voldtektsbølge i både Trondheim og Oslo. Er overgriperne blitt redd for DLD å tar det nå ut i gatene istede for på internette? :O:O
Sist endret av Haagens; 12. april 2011 kl. 13:53.
Sitat av Haagens Vis innlegg
Og nå skal jeg synse litt. Økt voldtektsbølge i både Trondheim og Oslo. Er overgriperne blitt redd for DLD å tar det nå ut i gatene istede for på internette? :O:O
Vis hele sitatet...
Det her blir for dumt. Du kan da ikke voldta noen over internett, og det er ingenting som tilsier at å innføre DLD fører til mer voldtekt.

Hva med å holde seg til saken? Det er nok av gode argumenter imot DLD, men det drukner jo i en hel haug med idiotiske sammenligninger og kvasi-argumenter.
Sitat av Haagens Vis innlegg
Om det ikke var for og få opp oppklarings prosten at DLD ble inført? Hva var det da? Prevantiv effekt? Vil man bedrive kriminalitet skjult på internett er det ikke mange google søka før man kan gjøre det. DLD eller ei. Og hvorfor tror du oppklarings prosenten ville synke istede for å holde seg der den er nå?
Vis hele sitatet...
Prøv å tenk litt. La oss si at det er en voldtekt, 2 personer har gjort det.
Offeret klarer bare å identifisere en av personene, men vet at nr 2 er kompis til siktede.
Da kan feks politiet sjekke ut hvilke nummer siktede har kontakt med og sjekke lokasjonen på evt misstenkte og vips kanskje en av kompisene blir lokalisert i samme område som voldtekten fant sted, litt dna matching og vips.

Eller ta ett narko nettverk. Flere personer er tiltalt men politiet klarer ikke å knytte dem sammen. Litt lokasjonsdata og inngående og utgående teletrafikk og vips. Kanskje litt mer for politiet å jobbe med.

Eller la oss si at noen er misstenkt for noe di ikke har gjort. Da kan feks politiet sjekke opp om di har koblet til internet eller ringt noen i det aktuelle tidsrommet, som gir alibi.

Dette er bare eksempler, kanskje ikke drit gode men det er slik jeg ser for meg dld virke.

Alle skjønner jo at ikke politiet ikke kan sitte å løse saker ut fra informasjonen lagret via direktivet, men det kan gi ledetråder og kanskje styrke bevis i tvilsomme saker og lignende.
Sitat av Cybergasm Vis innlegg
Alle skjønner jo at ikke politiet ikke kan sitte å løse saker ut fra informasjonen lagret via direktivet, men det kan gi ledetråder og kanskje styrke bevis i tvilsomme saker og lignende.
Vis hele sitatet...
Etter det jeg kan skjønne er informasjonen som DLD lagrer kun indisier.
Det kan jo like enkelt brukes til å villede politiet og skape komplotter.

Etter min mening er DLD fullstendig ubrukelig, spesielt om man tenker på hva slags ressurser politiet har i dag (og hvordan de prioriterer de).

Og hva gjør man om/når en ISP el. bygger opp sin infrastruktur slik at man ikke får tilgang til denne informasjonen uansett hva man gjør? Kan staten forby ISP'er el. å ha for god sikkerhet?
Sitat av Haagens Vis innlegg
Du sier mye lurt her. Neste litt for lurt.
Jeg synes tydelig å huske en Stoltenberg som sto fram å sa at DLD ville hjelpe politiet å oppklare flere saker som før ble henlagt pga for kort lagringstid. Det at DLD skal hjelpe til i misandlings / overgreps saker ved å gi politiet tilgang på data de ikke før hadde hatt tilgang på fordi den ble slettet. Var det ikke dette AP / Høyre har kjørte på med for å få gjennom direktivet?.

Om det ikke var for og få opp oppklarings prosten at DLD ble inført? Hva var det da? Prevantiv effekt? Vil man bedrive kriminalitet skjult på internett er det ikke mange google søka før man kan gjøre det. DLD eller ei. Og hvorfor tror du oppklarings prosenten ville synke istede for å holde seg der den er nå?
Vis hele sitatet...
Jeg er enig med deg i at vi sannsynligvis vil få høyere oppklaring i saker som tidligere har blitt henlagt pga for kort lagringstid. Saker som omhandler barneporno, overgrep osv. vil nok merke en økning i oppklaringsprosenten.

Slike saker utgjør derimot kun en bitteliten brøkdel av det totale antall straffesaker politiet etterforsker hvert år. Dette er derimot definitivt svært viktige saker. Etter min mening er økt oppklaring i slike saker i seg selv et argument.

MEN, oppklaringsprosenten tar ikke hensyn til hvor viktige sakene er. Den er kun en prosentdel av det totalte antallet saker. I denne sammenhengen betyr et naskeri av en Snickers like mye som et oppklart drap.

Jeg tror derfor at vi vil få en økt oppklaring i saker som folk oppfatter som viktige, uten at dette nødvendigvis fører til noen voldsom økning i oppklaringsprosenten.

Samtidig vil jeg understreke at dette kun er synsing fra min side. Jeg har ikke noe grunnlag for å kunne spå om politiets oppklaringsprosent vil gå den ene eller andre veien. Vi får rett og slett vente og se.

Da forventer jeg at oppklarings prosenten skal stige også. Eller bekrefter du bare at DLD kun gir en falsk trygghet på bekosting av privatlivet til hele norges befolkning? Det som kommer fram her synes jeg hvertfall
Vis hele sitatet...
Jeg synes definitivt ikke dette er snakk om noen falsk trygghet. Dette er verktøy som politiet har vært avhengige av i sitt arbeide gjennom mange år. Derfor mener jeg det er viktig å sikre at de får muligheten til å fortsette med dette. I praksis vil det ikke gå noe mer utover folks privatliv enn hva som skjer i dag. De vil lagre nøyaktig det samme som de lagrer i dag. Jeg føler i alle fall ikke at mitt privatliv er videre krenket akkurat nå

Sitat av causa Vis innlegg
Etter det jeg kan skjønne er informasjonen som DLD lagrer kun indisier.
Det kan jo like enkelt brukes til å villede politiet og skape komplotter.
Vis hele sitatet...
Informasjon DLD lagrer viser kun at det har vært kommunikasjon mellom feks telefon A og B. Det sier ingenting om hvem som faktisk har ringt. Dette på akkurat samme måte som politiet bruker disse bevisene i straffesaker hver dag.

Etter min mening er DLD fullstendig ubrukelig, spesielt om man tenker på hva slags ressurser politiet har i dag (og hvordan de prioriterer de).
Vis hele sitatet...
Dette er informasjon som allerede brukes i politiet hver eneste dag. Informasjonen er fullt ut brukbar i dag. På hvilken måte mener du at denne informasjonen blir ubrukelig etter innføring av DLD? Samtidig lurer jeg på hva du mener med at dette har noen sammenheng med politiets ressurser. Vær snill og utdyp.

Og hva gjør man om/når en ISP el. bygger opp sin infrastruktur slik at man ikke får tilgang til denne informasjonen uansett hva man gjør? Kan staten forby ISP'er el. å ha for god sikkerhet?
Vis hele sitatet...
ISP er i dag lovpålagt å gi denne informasjonen til politiet. Etter innføring av DLD vil ISP fortsatt være lovpålagt å gi informasjonen til politiet. Staten kan nok ikke forby noen å ha god sikkerhet, uten at det vil ha noen som helst betydning i denne saken.
Sist endret av juster; 12. april 2011 kl. 20:05. Grunn: skriveleif
Sitat av juster Vis innlegg
Informasjon DLD lagrer viser kun at det har vært kommunikasjon mellom feks telefon A og B. Det sier ingenting om hvem som faktisk har ringt. Dette på akkurat samme måte som politiet bruker disse bevisene i straffesaker hver dag.

Dette er informasjon som allerede brukes i politiet hver eneste dag. Informasjonen er fullt ut brukbar i dag. På hvilken måte mener du at denne informasjonen blir ubrukelig etter innføring av DLD? Samtidig lurer jeg på hva du mener med at dette har noen sammenheng med politiets ressurser. Vær snill og utdyp.
Vis hele sitatet...
Det jeg vil fram til er at det finnes så veldig mange andre gode alternativ som vil gjøre politiet og kriminalitetsbekjempelse mer effektivt, samtidig som man uten tvil holder seg innen for rammene satt av grunnloven, rettsstaten og personlig frihet.
DLD vil koste skattebetalerene dyrt samtidig som vi leser i avisen nesten hver måned om hvor knappe ressurser politiet har, og hvor ofte de må benytte seg av ulovlig overtid. Det er studier som viser at DLD ikke er vesentlig for oppklaringsprosenten og jeg har lest fler avis artikler som viser at politiet har over 6 mnd før de i det hele tatt har spurt etter IP-adresser og lignende (disse artiklene har blitt brukt som argumentasjon for DLD tro det de som kan).
DLD er ubrukelig i den form av at den gir lite effekt, er (antatt 2-20% av dagens politibudsjett) kostbar og hvordan de fleste i Norge lærte seg, nesten over natten, hvordan man kan unngå den.

Og informasjon som dette finner du mye av om du søker litt: http://www.pf.no/id/16887

Vet man ikke hvordan man unngår DLD så vil bruken begrense seg til de som ikke er så spesielt utspekulerte eller de som gjør ting i affekt. Felles for saker som dette to er at det er mye enklere å etterforske. Og indisier som trafikkdata spiller en mindre rolle, spesielt i forhold til rask tilgjengelige ressurser som ikke er overarbeidet.

ISP er i dag lovpålagt å gi denne informasjonen til politiet. Etter innføring av DLD vil ISP fortsatt være lovpålagt å gi informasjonen til politiet. Staten kan nok ikke forby noen å ha god sikkerhet, uten at det vil ha noen som helst betydning i denne saken.
Vis hele sitatet...
Om de har den ja. Etter det jeg kan skjønne er det ikke ulovlig om man ikke har denne informasjonen i utgangspunktet.
I følge en kompis av meg var det en eldre kar fra høyre som kom med følgende utsagn:
" Ingen er i stand til å røre lagret data uten rettslig kjenning, grunnet moderne kryptering "

Det finnes vel ingen krypteringer per i dag som ikke kan knekkes? (dersom vi ser bort fra tiden)
Sist endret av Spelly; 13. april 2011 kl. 02:13.
DLD er farlig for ett fritt samfunn.

Folk som støtter det viser tydelig at de har mangel på kunnskaper om hele greia.

I alle andre land lignende har blitt innført så har myndighetene/politi/private instanser missbrukt det.

Pedoringer tar den heller ikke. De ligger hakket forran, kjente metoder er jo at de bruker andre sitt nettverk for å sende så andre blir sittende som synder helt til de får sjekket det opp imot pcn demmes, men da har allerede skaden skjedd for den uskyldige. personen har allerede blitt hengt ut og fått rykte ødelagt blandt naboer,familie,venner og bekjente.

Jeg kunne fortsatt i evigheter, men en ting har jeg lært, å det er å diskutere med folk uten interesse for fakta eller bedrevitere gidder jeg ikke, noe denne " ja til dld" gruppen stortsett består av
All kryptering kan vel knekkes om man har nok tid eller prosessorkraft. Hva slags løsning våre politikere velger/klarer å implementere er jo et annet spørsmål.
Men selv med kryptering så er det fortsatt mange private aktører innblandet og alle menneskene som jobber rundt det og har/kan gi tilgang som er den største risikoen. Man kan få gjort mye med gull eller tvang.

Oftest så er det enklere å få tak i nøkkelen enn det er å dekryptere.
Burde vel være en enkel sak for Richard Ringheim
Sist endret av causa; 13. april 2011 kl. 02:30.
Må erkjenne at jeg ikke har brukt så mye tid å følge med i debatten om dld. La oss si at noen klarer å dekryptere krypteringen til dld, hvilke problemer kan dette by på for folk?

Har forøvrig teleoperatørene fri innsyn selv?

er vel veldig vanskelig å misbruke informasjon om hvem og når du har ringt til folk etc ?
Sist endret av Spelly; 13. april 2011 kl. 02:35.
Her er eksempler på saker fra andre land som har innført DLD:
http://www.lmd.no/index.php?article=12347

Her er det mye bra lesestoff på hvordan man kan bruke slik data: http://reality.media.mit.edu/

Se gjerne denne videoen også: http://www.youtube.com/watch?v=4b3zR_qT_3I (spesielt fra ca 9 minutter)
Sist endret av causa; 13. april 2011 kl. 02:45.
Sitat av fetter Vis innlegg
Det her blir for dumt. Du kan da ikke voldta noen over internett, og det er ingenting som tilsier at å innføre DLD fører til mer voldtekt.

Hva med å holde seg til saken? Det er nok av gode argumenter imot DLD, men det drukner jo i en hel haug med idiotiske sammenligninger og kvasi-argumenter.
Vis hele sitatet...
Vær snill å hold deg for god til å henge deg opp i min svarte humor nederst på et langt inlegg. Takk.

Prøv å tenk litt. La oss si at det er en voldtekt, 2 personer har gjort det.
Offeret klarer bare å identifisere en av personene, men vet at nr 2 er kompis til siktede.
Da kan feks politiet sjekke ut hvilke nummer siktede har kontakt med og sjekke lokasjonen på evt misstenkte og vips kanskje en av kompisene blir lokalisert i samme område som voldtekten fant sted, litt dna matching og vips.
osv osv osv....
Vis hele sitatet...
Jeg skjønner hva du mener. Men her føler jeg vi er tilbake på at man bare kan vise til at oppklaringsprosenten ikke rører seg i de landa hvor DLD eksisterer. Derfor har jeg vanskelig for å tro at det faktisk hjelper noe særlig å overvåke samtlige borgere fordi det KANSKJE kan hjelpe i visse tilfeller. Jeg er hvertfall ikke villig til og offre noe for noe som kanskje virker i en perfekt verden hvor ingen misbruker informasjon å makt.

Jeg synes definitivt ikke dette er snakk om noen falsk trygghet. Dette er verktøy som politiet har vært avhengige av i sitt arbeide gjennom mange år. Derfor mener jeg det er viktig å sikre at de får muligheten til å fortsette med dette. I praksis vil det ikke gå noe mer utover folks privatliv enn hva som skjer i dag. De vil lagre nøyaktig det samme som de lagrer i dag. Jeg føler i alle fall ikke at mitt privatliv er videre krenket akkurat nå
Vis hele sitatet...
Godt mulig at det samme lagres nå som før. Forskjellen er lengden, og det er den som bekymrer meg. At folk som kan sakene sine faktisk kan finne ut hvor enhver person i hele landet befinner seg til enhver tid. (for ingen kan nekte for at de fleste prater sabla mye i telefonen uansett hvor de er). Så at det KAN gå utover privatlivet til mange tusen mennesker i forhold til at vi KANSKJE får en høyere oppklaringsprost.. Ikke verdt det i mine øyne hvertfall.
Sitat av causa Vis innlegg
Det jeg vil fram til er at det finnes så veldig mange andre gode alternativ som vil gjøre politiet og kriminalitetsbekjempelse mer effektivt, samtidig som man uten tvil holder seg innen for rammene satt av grunnloven, rettsstaten og personlig frihet.
DLD vil koste skattebetalerene dyrt samtidig som vi leser i avisen nesten hver måned om hvor knappe ressurser politiet har, og hvor ofte de må benytte seg av ulovlig overtid. Det er studier som viser at DLD ikke er vesentlig for oppklaringsprosenten og jeg har lest fler avis artikler som viser at politiet har over 6 mnd før de i det hele tatt har spurt etter IP-adresser og lignende (disse artiklene har blitt brukt som argumentasjon for DLD tro det de som kan).
DLD er ubrukelig i den form av at den gir lite effekt, er (antatt 2-20% av dagens politibudsjett) kostbar og hvordan de fleste i Norge lærte seg, nesten over natten, hvordan man kan unngå den.

Og informasjon som dette finner du mye av om du søker litt: http://www.pf.no/id/16887

Vet man ikke hvordan man unngår DLD så vil bruken begrense seg til de som ikke er så spesielt utspekulerte eller de som gjør ting i affekt. Felles for saker som dette to er at det er mye enklere å etterforske. Og indisier som trafikkdata spiller en mindre rolle, spesielt i forhold til rask tilgjengelige ressurser som ikke er overarbeidet.
Vis hele sitatet...
Jeg ser argumentene dine, men det er greit å huske på at DLD ikke bare dreier seg om internettbruk. Trafikkdata knyttet til mobiltelefonbruk er minst like viktig, om ikke viktigere. Denne er det litt vanskeligere å snike seg unna, med mindre man bare legger igjen telefonen hjemme.

Uansett mener jeg at når politiet sier at de daglig bruker disse dataene, og at de i dag er svært viktige i etterforskningen, så stoler jeg på det. Jeg synes det er viktig å sørge for at politiet ikke mister et viktig verktøy i kriminalitetsbekjempelsen.

På samme tid mener jeg det blir feil av både deg og meg og drøfte videre hvorvidt politiet blir noe mer eller mindre effektivt eller om oppklaringsprosent eller ressursbruk vil endres ved innføring av DLD. Det gjenstår som sagt å se.

Men både spor knyttet til internett og mobiltelefoner har blitt brukt av politiet i årevis. Dette har de kriminelle hele tiden vært klar over og helt sikkert skjult seg så godt de kan. For meg er det viktigste argumentet at politiet i alle fall får fortsette som de gjør i dag.

Om de har den ja. Etter det jeg kan skjønne er det ikke ulovlig om man ikke har denne informasjonen i utgangspunktet.
Vis hele sitatet...
Helt riktig. Og det er derfor DLD er så viktig. Med dagens faktureringssystemer kan det godt tenkes at ISP ikke sitter på denne informasjonen dersom det kun skal lagres i faktureringsøyemed. Derfor blir ISP nå pålagt å lagre. Og flott er det
Sitat av Haagens Vis innlegg
Jeg skjønner hva du mener. Men her føler jeg vi er tilbake på at man bare kan vise til at oppklaringsprosenten ikke rører seg i de landa hvor DLD eksisterer. Derfor har jeg vanskelig for å tro at det faktisk hjelper noe særlig å overvåke samtlige borgere fordi det KANSKJE kan hjelpe i visse tilfeller. Jeg er hvertfall ikke villig til og offre noe for noe som kanskje virker i en perfekt verden hvor ingen misbruker informasjon å makt.
Vis hele sitatet...
DLD er kun ett av veldig mange verktøy politiet har å bruke. SOm Juster sier lenger bak i tråden så representerer sakene hvor DLD har ett potensiale til å løse noe en liten andel av kriminaliteten som skjer i Norge og verden for den saks skyld.

Og det at du har en liste med tall fra ett land sier ingenting om hvordan DLD virker. Tall kan brukes til mye, man må vite hva som ligger bak tallene før man kan trekke konklusjoner. Stop DLD bevegelser bruker tallene for alt di er verdt, men di sier ingenting om grunnen til lavere prosent kommer av feks nedbemmaning i politiet eller hvor mange ganger informasjonen i DLD faktisk ble brukt, hvilke typer saker har dominert i politiet det året (mange vanskelige drapssaker gir mindre tid til småsaker osv). Hvis man tar feks 50 personer i en sak så stiger jo prosenten like mye som om bare en hadde blitt tatt.
Sitat av juster Vis innlegg
Helt riktig. Og det er derfor DLD er så viktig. Med dagens faktureringssystemer kan det godt tenkes at ISP ikke sitter på denne informasjonen dersom det kun skal lagres i faktureringsøyemed. Derfor blir ISP nå pålagt å lagre. Og flott er det
Vis hele sitatet...
Tror du misforstår. Det er teknisk mulig for en ISP/mobiloperatør å ha en løsning som vil anonymisere alle brukere tilnærmet 100%. Det eneste kravet jeg kan ser er at de må registrere kunder med navn og adresse osv, noe som hjelper lite om man ikke kan knytte disse navnene mot spesifikk bruk.
Jeg spør igjen:
En kompis av meg sier at teleoperatørene har fri innsyn, stemmer dette? Jeg kan ikke finne noen som bekrefter dette...
Sist endret av Spelly; 13. april 2011 kl. 11:06.
Sitat av causa Vis innlegg
Tror du misforstår. Det er teknisk mulig for en ISP/mobiloperatør å ha en løsning som vil anonymisere alle brukere tilnærmet 100%. Det eneste kravet jeg kan ser er at de må registrere kunder med navn og adresse osv, noe som hjelper lite om man ikke kan knytte disse navnene mot spesifikk bruk.
Vis hele sitatet...
Det er meget mulig. Dette blir ved innføring av DLD forbudt. Mobiloperatører plikter å registrere alle sine kunder, dvs ingen anonyme kontantkort osv. Internettleverandører (ISP) pålegges å registrere informasjon om sine kunder, hvilken IP-adresse de får tildelt samt tidspunkt for av- og pålogging til internett.

Det skal ikke være mulig å koble seg til internett uten at det registreres. Det er i alle fall dette som er hensikten.
Sitat av spelley Vis innlegg
Jeg spør igjen:
En kompis av meg sier at teleoperatørene har fri innsyn, stemmer dette? Jeg kan ikke finne noen som bekrefter dette...
Vis hele sitatet...
Innsyn i hva?
Sine egene registere? Ja
Andre operatørers register? Nei
Sitat av Haagens Vis innlegg
Godt mulig at det samme lagres nå som før. Forskjellen er lengden, og det er den som bekymrer meg. At folk som kan sakene sine faktisk kan finne ut hvor enhver person i hele landet befinner seg til enhver tid. (for ingen kan nekte for at de fleste prater sabla mye i telefonen uansett hvor de er). Så at det KAN gå utover privatlivet til mange tusen mennesker i forhold til at vi KANSKJE får en høyere oppklaringsprost.. Ikke verdt det i mine øyne hvertfall.
Vis hele sitatet...
Jeg tror vi er helt enig i det faktiske forhold. Derimot er vi uenige om styrkeforholdet mellom ulempene og fordelene ved DLD. Jeg mener at fordelene veier tyngst, mens du mener at ulempene er så store at det ikke forsvarer innføring av DLD. Her får vi rett og slett bare være enige om å være uenig. Det er fint at ikke alle er enige hele tiden. Du skal ha all heder og ære for å ha kommet med gode, konstruktive og godt argumenterte innlegg i debatten.

For meg er ikke oppklaringsprosent så utrolig viktig. Det som derimot er viktig er at politiet får de verktøy de trenger for å bekjempe alvorlig kriminalitet. Dersom de klarer å ta én overgriper til, eller oppklare ett grovt bedrageri til, mener jeg dette er argument godt nok.

Dersom noen har lyst til å hente ut og misbruke data fra teleoperatørene sine registre, har de hatt anledning til det i mange år. Muligheten blir ikke noe større ved innførsel av DLD.

Når det er sagt, tror jeg heller ikke noen vil ha videre interesse av alt det bryet det vil medføre å undersøke hvor du eller jeg eventuelt befant oss i forrige uke. Men men. Ikke vet jeg. Det kan godt være at du er en mye mer interessant person enn meg. Jeg føler meg i alle fall ikke veldig overvåket i dag, og tror ikke jeg kommer til å bli det etter at DLD er innført heller
Ja vi får vel bare være enige om å være uenige som du sier ja. Å heller vente å se om Norges stat greier å bruke dette forsvarlig uten at noe data kommer ut hvor de ikke skal ut osv..

Jeg er minst like spent på å få se hvor mye politiet blir å hente ut, å hva som blir hentet ut. (I forhold til artikkelen Causa linket til). Skal ikke mye misbruk til før jeg kommer tilbake her å får ut internett sinne mitt