jeg lurer på om det er mulig å (rent hypotetisk selvsagt) overliste alarmene i matbutikker og kjøpesenter? Noen som har gode forslag på hvordan dette kan gjøres ?

en teori jeg har hørt snakk om er selvsagt alluminiumsfolie. Du tar med deg en ryggsekk, bag elller whatever inn i butikken som du på forhånd har vattert med folie. Da er det bare å plukke med seg hva du vil fra butikkhyllene og stappe ned i sekk/bag uten at noen legger merke til det, før du rusler stille og rolig ut igjen. Men det er noen som hevder at hvis du bruker for mye alluminiumsfolie så vil alarmene reagere på dette og begynne å pipe uansett. Noen som vet om dette stemmer?

hvis du går inn i en butikk med sekken på ryggen, og kommer ut igjen fra butikken med sekken på ryggen så blir du vanligvis, eller du skal hvertfall bli spurt, om du kan vise de innholdet i sekken.

Bare en måte å prøve på? Dra på matbutikken å kjøp masse aluminiumsfolie å stapp det i en sekk som du tar med en dag Går alarmen så vet du at det ikke funker samtidig som du ikke har gjort noe galt

I teorien så burde det fungere. En annen ting som ofte blir brukt er å fjerne selveste alarmen, men da vil du trenge verktøy som kan klippe, eller få tak i butikkens egen alarmfjerner. En ny trend er at folk stjeler alarmfjernerne og leier dem ut til andre butikktyver. Har også oppdaget at det går ann å holde varene over alarmene eller under. Uten at det skal gi utslag. Dette er bare hva jeg selv har erfart og sett andre gjøre, da jeg jobbet som vekter i på et kjøpesenter i en del år. Jeg vil ikke annbefale eller oppfordre til å stjele fra butikker, det er noe av det jeg misliker mest med folk.

En annen ting er også personalet. Om det er våkene og gode ansatte på jobb så blir oppgaven mye vanskeligere. Om du går inn med en sekk og hjemmer deg bakerst i butikken så vil du garantert tiltrekke deg oppmerksomhet. Det kan også være at du blir stoppet og bedt om å vise frem det du har i sekken. Noen butikker har også skap utenfor hvor du må sette ifra deg, da de ikke tillater store sekker eller bagger.

Det jeg husker godt er at nordmenn er dårlige til å stjele. Jeg kunne stå utenfor butikken eller litt skjult og se på forhånd hvem det var som kom til å stjele, så når de kom ut var det bare å ta en kontroll og ofte ble det funnet varer. Verre er er det med de som lever av å stjele. Ofte da mennesker ifra Østeuropa.

Er vel bare å si nei, og spasere ut derfra.

De har ikke hjemmel til å holde deg igjen akkurat, så det er bare å komme seg langt unna før eventuelt politi som skulle bli tilkalt hadde møtt opp.

Prøver de å fysisk holde deg igjen så har man vel faktisk lov til å bruke selvforsvar også, da det vil være frihetsberøvelse. Så da er det bare å slå ned personen og løpe fra stedet.

Brytes ikke den frihetsbedrøvelsen om du stikker av fra stedet istedenfor å vente / tilkalle politi?

hvem som helst kan kjøpe alarm og den greia man trenger til å fjerne/deaktivitere alarmen av levrandøren.. vanskligere er det ikke

Hæ? Titegnnn

Dummeste jeg har hørt, tror de at du stjeler, holder de mistenkte tilbake.

Slår du de som holder deg tilbake, og det viser seg at sekken din faktisk er full av ting du har stjelt, sitter du virkelig fint i det.

Bruk hodet, ser du en fyr stjeler fra butikken din, holder du han til politiet kommer.

Stemmer ikke.
Hadde det vært en metalldetektor hadde allufolien pepet.
Alarmene har en sender og ved utgangen har de en mottaker, det folien gjør er å blokkere signalene.

Hadde folien pepet, hadde klokker og mobiler gjort det samme.

Det er det som er greia på noen plasser, har opplevd at alarmen har gått når jeg ikke hadde noe annet enn mobil og kortholder i lommene.

Problemet med å slå ned den ansatte og beine ut døra er vel at mange steder har kameraovervåkning og Securitas på senteret.
Føler meg hvertfall trygg når jeg står på jobb, har konge overvåkning på hele senteret, nødalarm og securitas på tlf(og vekteren går jo rundt på senteret)

Tullball! All tyveri har strafferamme på mer enn 6 måneder, selv en potet.
Man får heller ikke kjøpt disse til å ta av alarmene med. Men man kan jo lage tilsvarende på flere vis. Men kle ting med alu folie holder.

Synes det var rart at ingen tenkte på dette med kamera.

I noen butikker har de metalguard satt opp ved inngangen til butikken som piper ved feks metallfolie.
Når de justeres inn skal de ikke pipe på feks handlevogner men skal pipe hvis du har fyllt opp sekken med folie. Helt når den piper og på hva kommer litt ann på hvordan den er stillt inn.

(Har ikke veldig mye erfaring med dette, men var på kurs hos Gateway i sverige for et par år siden).

For å klare opp litt da:
Både vektere og butikkpersonale kan holde deg igjen. Noen sier at de må være "100%" sikre, men det er igrunn mest for dems egen skyld. Blir du holdt tilbake, uten å ha gjort en kriminell handling, så har de i teorien utført frihetsberøvelse og dette er straffbart. Å kle ting inn i Aluminumsfolie fungerer, mens noen butikker starter å få ting som fanger opp dette også. En ting som var vanlig i forfjor iallefall rundt juletider var en jæskla stor eske med gavepapir rundt, med låkk som er løst og kan åpnes, og såklart kledd med alufolie inni. Folk kjørte rundt med denne, åpnet låkket, la ting nedi og kjørte ut igjen.

Det er som regel ikke alarmer på vanlige matvarer, stjæl i vei.

Og hvem er så du da, siden du påberoper deg retten til å definere loven? Hvis en butikkansatt holder noen igjen er det frihetsberøvelse. Er man tyttebærpolis har man noen ekstra tullete rettigheter som eiersrett, men ikke særlig mye utover vanlig borgervern. Dermed skal det en krimininell handling med strafferamme på minimum 6 mnd ubetinget fengsel til for å holde igjen noen.

Og loven er som kjent ikke brutt før man har gått gjennom kassaområdet med den stjålne varen.

http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-045.html#391a

Mao. er strafferamma høg nok til at du kan pågripe nokon som påtreffast på fersk gjerning. Kanskje du burde kjenne lova før du går ut og underkjenner andre si tolkning med skyhøge kneløft?

Du skjøt deg nettopp litt selv sånn halvveis i foten... Storetåa ellerno.

Ordet jeg nevner er: INNTIL.
Altså, det må være en solid dose varer du får med deg fra "nasking" for at det skal tilsi 6 måneder fengsel. Tar du 4 tomatsuppeposer og en grandis så er vel ikke akkurat det noe som berettiget 6 måneder fengsel...

Hvis noen noensinne prøver å holde meg igjen når jeg skal ut fra en butikk pga de mistenker at jeg nasker så blir jeg å angripe de uten spørsmål hvis de legger henda på meg eller prøver å holde meg igjen. Når politiet da finner ut at jeg ikke har tatt noe så anmelder jeg de som prøvde å holde meg igjen for frihetsberøvelse og vold.

Tenk nå. Hvis du var på vei ut av en butikk og en ekkel gammel fyr som er vekter vil sjekke lommene dine, og begynner å holde deg fast når du sier at du ikke har tatt noe og grafse på deg og ikke lar deg gå. Hadde du ikke prøvd å gjøre motstand? Det hadde ihvertfall jeg.

Det du sier om borgerarrest er riktig. Men da må de ha VIRKELIG god grunn til å mistenke det. De må fysisk se at du putter noe i lomma eller lignende, og at du ikke legger det fra deg før du går ut av butikken (er jo lov å oppbevare ting i lommer frem til siste betalingspunkt).

Det forandrer ikke at man må ha ferske bevis, og ikke bare en mistanke. Holder de deg igjen med kun en mistanke så bryter de loven.

Det du beskriver her er jo forløperen til voldtekt. Hva har det med saken å gjøre?

bare det av større verdi har alarm i matbutikkene.

I følge en bekjent som jobber på Rema1000 skal de egentlig ha alarm på alt, men det blir som regel aldri gjort.

Da kan du vente deg et fint lite søksmål i retur.

Skjellig grunn til mistanke vil si mer enn 50%. Altså at du selv vurderer det til å være mer sannsynlig at shitkiden har stjælt enn at han ikke har gjort det.

vel hvis du vurderer feil og holder tilbake en som ikke har stjelt med makt så sliter du...

Den har jeg aldri hørt før. Du kan ikke forsvare frihetsberøvelse med "jeg trodde han hadde tatt noe, jeg så han tok en vare fra hylla, gikk rundt hjørnet så så jeg ikke at han hadde varen lenger, jeg hadde skjellig grunn". Man skal være sikker, driter man seg ut, som man av og til gjør, så må man nesten be om tilgivelse på sine knær, de fleste vet at dette er endel av jobben.

Har skrevet innlegg tidligere om sivilarrest og sivilarrest i rollen som vekter:
http://freak.no/forum/showthread.php?t=171669

Altså det nytter ikke å tro at en person kanskje har stjålet noe å tro at du kan holde personen igjen.. Her må du ta personen på fersk gjerning.

En person kan også putte en sjokolade i lomma på butikken helt lovlig, det er ikke før du passerer siste betalingspunkt (kassa) at det er nasking.

Poenget mitt var at visse personer gjerne vil oppleve det sånn når noe sånt skjer. Gjerne folk med skjør psyke eller lignende. Jeg personlig hadde blitt EKSTREMT irritert hvis noen hadde påstått at jeg hadde stjelt når jeg ikke hadde gjort det, og jeg hadde garantert tydd til vold hvis de hadde prøvd å holde meg igjen fysisk.

Å holde noen igjen er frihetsberøvelse og vold, et slag er like mye vold i mine øyne og gjør derfor at det er greit.

De andre her sier også hvorfor mange i tråden tar feil. Man kan ikke bare holde igjen noen uten at man virkelig har tatt de på fersk gjerning.

All tyveri har en strafferamme på mer enn 6 måneder ja. Men ikke nasking, som f.eks. en potet. Har selv jobbet som vekter, så jeg kjenner til dette ganske godt.

Hvis han holder meg nede når jeg febrilsk prøver å komme meg unna og må bruke all makt han har på å holde meg igjen, så føler jeg at å slå han er like mye om ikke mindre vold enn det han brukte.

mye vrøl som går rundt her nå! for å oppklare litt: en butikk ansatt skal ikke være 50% sikker eller 55% sikker på at du har tatt noe, han skal være 110% sikker på at du har tatt noe før han skal be deg om å vise det du har i sekken/lommene. men helst så skal han tilkalle securitas før han eventuelt gjør noe som helst! men når du er på "privat eiendom" så gjelder ikke frihetsberøvelses regelen som den gjelder ellers, dvs prøver du å flykte så har personale lov til å hindre deg, men kun innenfor "privat eiendom" utenfor det så har ingen mennesker makt annet enn politiet. Men selvsagt vi lever i Norge og disse regelene blir aldri "håndhevet" på svart hvitt. altså saksøker du en person for frihetsberøvelse vil du aldri komme vinne i retten selv med robert kardashian som advokat.

Jeg har flere ganger spurt om å få ta en kikk i vesker / bagger når folk har vært under 100% sikre på om de har tatt noe. Så lenge man spør, og er hyggelig pleier det ikke være noe problem. Hele poenget her er jo at man _spør_ vedkommende, og når dersom vedkommende da samtykker - da har du all rett til å faktisk se etter. Hell, jeg har vært med på å gå gjennom vesker / poser før folk i det hele tatt får gått rundt i butikken fordi de piper på vei inn.

Her skal du oppklare så kommer du med tull

Du har lov til å holde igjen, uansett om det er på privat eller offentlig eiendom, eneste kravet er kriminell handling med strafferamme på over 6 mnd. Har selv fulgt personer ut i fra privat eiendom før jeg har pågrepet den, så hvor du er spiller overhodet ingen rolle. Det eneste du har helt rett i er at man skal være 110% sikker på at vedkommende har tatt noe.

du har absolutt ingen større grunn til å holde noen tilbake selv om det er på privat grunn hvis personen ikke har gjort noe!, når det er sagt så kan mann jo heller stille spørsmål om hvor mye makt mann egentlig kan bruke for å holde igjen en ussel butikktyv

det er tross allt politiet sin jobb å pågripe kjeltringer

Alt det her kommer an på situasjonen. Reminder: det er forskjell på NOKAS og Rema 1000.

Jeg er utdannet vekter og jobber som dørvakt og som ansatt i en bygg butikk.
Straffeloven §47 og §48 gjør at man KAN holde igjen en person som man har tatt for nasking/stjeling, så lenge strafferammen er 6 måneder eller mer. Vektere kan anholde mennesker om de har tatt en person på fersk gjerning.

vel det kan alle andre av landets borgere også..

selvfølgelig

Noen som vet om det er lov med kameraovervåkning inne på apoteker?

Hva hadde skjedd om man bare hadde sagt nei og gått? Og hvis butikkansatte hadde tatt tak i deg, og du hadde ristet deg løs og gått videre? De kan da ikke kaste seg over deg og holde deg fast? Og om det da viser seg at du faktisk ikke har noe i sekken, hvordan blir det juridisk sett?