Jeg skjønner at myndighetene vil gjøre det de kan for å forhindre at terrorisme.

Men her syns jeg de går litt for langt.

http://www.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=198065

Tar de seg ikke litt for store friheter?

Du sier nå at de har gått for langt.. Men når en bombe som var forkledd som en bærbar pc så sier du ingenting. Eg syntes det er ganske smart av de.

Dessuten...jeg tviler sterkt på at de rett og slett bare plukker med seg en laptop helt uten videre, selv om de kan.
jeg reiser en del tur-retur USA, og jeg ser ikke mindre frem til turen nå.

Ved å lage en lov som gir dem rett til å ta med seg de meste av elektriske artikler (Cd'er, mp3 spillere, til og med bøker) uten å ha en generell mistanke så mener jeg det ja. Bombe forkledd i en laptop kan spores ved hjelp av dems systemer selvom den er bra forkledd.

Bombe som ser ut som en hardisk? Doo'h

Nå skal det sies at det ikke bare er bomber de er på utkikk etter, heller at de ser etter kryptert informasjon, noe som kan forekomme i din Ringenes Herre-bok. Men jeg skjønner hva du mener

Kp for at du fikke meg til å le!

Han ble vel strengt tatt dømt til 9 måneder for å ha solgt bruksutsyr, dommeren dømte han aldri på grunnlag av at han hadde bidratt økonimisk til terrorisme.

Det er uansett ufattelig dumt og ta med seg datamsskinen gjennom sikkerhetskontrollen, jeg fikk ødelagt min maskin på grunn av det.

Heldighvis ordna forsikringen opp, og harddisken lever enda.

Er det lov å spørre hvordan det gikk for seg?

Lurer på det samme som fabianca - er ganske mange av oss som faktisk MÅ ha med laptopen på flyet innimellom pga jobb.

Syns dette er helt på trynet drøyt, og regner med at man kan se resultatene på turisttallene til USA etterhvert.

Til deg som syns det er greit fordi man kan lage en bombe som ser ut som en harddisk osv - ja, det kan man sikkert, men det kommer faktisk til å synes på skjermen at det er noe muffens inni der, og samme hva så er det som flere andre her har sagt ikke bomber de er ute etter (skulle jeg prøvd å få en bombe ombord på et fly så ville jeg heller ha betalt en stuer eller en mekaniker for å plassere den der). Å tro at det er noe nytt at terrorister begynner å kle seg pent og se "normale" ut, sier også litt om hvor dum du er.

Det er ingen sak å kjenne igjen en bombe fra plasten og metallet i en gjennomlyst laptop. Kniver er også så å si umulig å gjemme der.

Beklager, husket feil. Var noen måneder siden jeg så intervjuet der dette ble nevnt

Som tideligere nevnt, man leter ikke etter bomber, men for eksempel planlegging av terrorisme.

Det myndighetene vil oppnå med en slik lov er å forebygge terrorisme, eneste forskjellen på den "nye" og "gamle" loven er at nå kan de ta stikkprøver og gjennomsøke dataene, før var dette kun forbeholdt personer som var mistenkt i slike saker eller lignende.

Vel, loven kan ha sin fordel, men virker som en veldig bakdel for forretningsmenn og lignende som blir fratatt sine lagringsmedier på vei til et viktig møte og lignende.

Nope. Den er verdiløs mot alle terrorister som ikkje er idioter. Grunnen? Den er faen så triviell å omgå.

Reis inn i USA med rein laptop, kun med operativsystem. Gjerne kjør dban e.l. i forkant. Last ned data over VPN fra utlandet. Bruk. Resultat? Om laptopen blir beslaglagt - so what? Den er bare verdt 10k, og kan ikkje kompromitere deg.

Eller, bruk t.d SD micro. 5x5mm store minnekort. Pakk dei inn i plast og svelg dei. Gir ikkje utslag på metalldetektor, blir neppe oppdaga i røntgen. Eller stapp dei opp i endetarmen. Eller gjøm dei i munnhula. Eller nasa. Eller sy det inn i en søm i buksa. Sjølvsagt har det kun krypterte data slik at det ikkje er en reell risiko om du blir fratatt kortet. Bruk gjerne deniable krypto, der alternativet er rimelig sær porno eller noko slikt, eller bruk lyd og steganografi. Det er få ting som tyder på at amerikanske myndigheter kan dekryptere t.d RSA, CAST5 e.l. på andre måter enn rubber hose cryptoanalyse.

Mao er lova heilt verdiløs i bekjempelse av terrorisme, ettersom ein kvar idiot kan tenke ut et titalls måter å omgå den på - så effektivt at det ikkje vil kompromitere ting å bli fratatt alt.

Cavity search, go go?

Det skal litt til for å finne ei brikke på 5x5x0.2mm. Den er såpass liten at dei skal ha rimelig målretta mistanke for å finne den. Og sy den inn i klær etc. Tollkontroller er ikkje konstruert for å finne ei lovlig vare på 5x5x0.2mm som ingen hunder reagerer på og som en brorpart av befolkinga har med seg...

Eg kan tenke meg rimelig mange plasser på ryggsekken eg bruker eg kunne gjømt ei slik brikke på en så god måte at dei i praksis måtte plukke sekken 100% fra kvarandre for å finne den. T.d kunne eg kjøpt meg plaststøpeutstyr eller bygd meg 3D-printer, og støpt brikka inn i en tilsynelatande normal plastdel på sekken. Da må dei brått til å kutte alt slikt i småbiter for å finne den. Og har dei så sterk mistanke til deg at dei bokstavelig talt kutter sekken din i småbiter kan du strengt tatt legge terror på hylla med en gang, for da blir du garantert overvåka rimelig grundig...

Neste loven som nå kommer?

Endetarm tafsing uten mistanke.


Til deg over som kommenterte innlegget mitt, meningen var ikke å si at det virket, men å forklare hva myndighetene vil oppnå med slike lover.

Nei, den vil effektivt sett ikkje gjere livet verre for kriminelle, fordi det er så ufattelig lett å omgå den om ein har onde hensikter. Derimot gir det tollvesenet mulighet til å plage vanlige folk i stor stil, og det gjer lova veldig veldig tvilsom. Den vil ikkje gjere livet nevneverdig vanskeligere - dei må bare sørge for å ikkje inneha kompromiterande data i klartekst på det tidspunktet dei krysser grensa. Det er ingen situasjoner der det har vore nevnt som et problem tidligere - for det første har en internett, og for det andre har en sterk krypto, som i praksis gjer lova verdiløs. Heck, er du paranoid terrorist tar du med deg cd med nøkkelmateriale på. Bær den på kroppen, og bruk engangspads, så er du 100% sikker på at CIA ikkje kan lese planane du laster ned over nett.

Og en rettsstat sitt viktigaste prinsipp er nettopp det at dømmande og utøvande makt er to forskjellige greiner...

Alt i alt er eg rimelig overbevist om at lova ikkje vil hjelpe en døyt mot terrorisme. Og dei fleste ser ut til å vere einige med meg i det.

Hvem er så tett at de tar med seg en PC' med planlegging av terror gjennom en sikkerhetskontroll ?

Hva om det er du som er på vei til et viktig møte og har alle papirene på din personelige pc ?

Nå er jo egentlig ikke denne loven spesielt ny, men den har nye endringer som gjør at det teoretisk sett er mulig å ta laptopen uten spesielle mistanker i forhold til før. Da måtte det foreligge mer eller mindre mistanke om at det kunne være informasjon som er viktig i terrorisme forebygging/forhindring. VG nett har vel heller bare satt hele saken veldig på spissen ved å vinkle den på den måten.

Min mening er at loven kun har blitt mer effektiv for etterforskerne, og jeg tror også etterforskerne har relativt godt skjønn når det gjelder utvalget av mistanke. Jeg tror ikke dennne loven kommer til å plage majoriteten av tilreisende til statene noe særlig.

Har du tatt i betraktning at helt normal informasjon som personer, steder, organisasjoner o.l, kan settes i sammenheng for det uhyre store etterforskningsapparatet USA har i kampen mot terror, samt stor hjelp fra etterforskningstjenester i mange andre land?
Selv om den informasjonen de får kopiert ikke åpenlyst skriker terror, betyr det ikke at den ikke kan inneholde noe som er interessant for etteretningstjenesten, men som vil være helt uten betydning for den vanlige toller.

Å påstå at loven ikke vil være til en døyt hjelp mot terrorisme blir vel litt i det meste laget.

Som emne tittelen sier, går USA langt for å forhindre terror. Jeg vil heller føle meg mer sikker, selv om det KAN innebære slitsomt bry når jeg reiser, enn å føle at sikkerhetsapparatet rundt meg kunne vært bedre.

Det er slike regler som for det til å virke som USA overhodet ikke har kontroll. Jeg ville ikke følt meg trygg i et land der "sikkerhetsapparatet" er helt paranoid. Det er greit at man sjekker folk for våpen og eksplosiver, men å saumfare flere TB med MP3'er, mobilbilder og personlige dokumenter blir for idiotisk.

Som mange påpeker i tråden, så tviler jeg på at Osama og co er dum nok til å hoppe på et fly til Amerika med dommedagsplanene i powerpoint-format på laptopen.

Land of the free, me arse.

Jeg regner med du er keen på 10 timer tortur hver gang du skal inn i USA? Det er jo sikkert en ganske grei måte å ta terrorister på, og det innebærer ikke mer enn litt slitsomt bry.

Nei, ville ikke si jeg er keen på det? Hvorfor lurer du på det?
Tror du ærlig alt at det er sånn at alle som går igjennom sikkerhetsklareringen må vise frem msn-samtalen sin til en agent?
Da ville det jo sikkert vært lønnsomt å drive flyplass, og ikke minst morsomt å se på alle de menneskene som snoker på andres pcer, for det kan jo ikke sies at det ferdes få mennesker på en helt vanlig dag ved USAs mange flyplasser.

Jeg tipper egentlig at det hele fungerer slik: Du åpner håndbagasjen, tar ut den bærebare, legger den i en egen kurv for seg selv. Videre så henter du den når den har kommet igjennom, og løper å rekker flyet du har betalt for.

For de menneskene som er så uheldig å måtte vise frem talibanpornoen sin, kan det vel ikke stilles 100% garanti for at vedkommende rekker flytet sitt.

Ergo: Ti timer med tortur ville ødelagt hele bookingsystemet og den normale orden i det strukturelle.

Hvis noen få må droppe flyreisen sin for å vise frem pornosamlinga vil jeg si de allerede har ødelagt både bookingsystem og normal orden. Da blir det jo plutselig bingo om man kommer med flyreisen man har betalt for. Hvis alle hadde visst at de måtte gjennom opp til 10 timer tortur ville jo alle møtt opp 10 timer tidligere og dermed hadde verken struktur eller bookingsystem blitt ødelagt, folk hadde bare blitt litt mer irritert.

Jeg har vanskelig for å tro at det kommer til å skje. Jeg ser for meg en ny overskrift om ikke så lenge, hvor de Amerikanske myndighetene er busted i å ha oppbevart alt av informasjon fra pc-ene våre.

Dette er å gå for langt. Amerikanerne har blitt til de grader paranoide, og dette gir meg ikke noe mindre grunn til å mislike dem som nasjon..

Da har man selvfølgelig ny formatert pc, og taliban-pornoen lagret et sted online.

Dersom jeg noen gang skulle ta flyet til USA, hadde jeg sendt både macbook'n og iPod'n med posten i forveien.

Dem... åpner vel ikke datamaskiner på posten i USA?
GJør de? :=

Ikke i sikkerhetskontrollen på flyet heller, jeg reiser mellom usa og norge 3-4 ganger pr år og maskinen min har aldri blitt sjekket.

Svært skremmende at du anser mindre "papirarbeid" ved etterforskning som noe positivt. Det er nettopp disse godkjennelsene fra høyere rettsinnstanser utgjør noe av det viktigste ved rettssikkerheten til borgerne. Ønsker du et samfunn hvor politiet kan innvadere hele din privatsfære på bakgrunn av grunnløse tips fra meg?
Alle (vel, nesten) er vi imot kriminalitet, men det kan ikke gå på bekostning av grunnleggende rettigheter.

Jeg tror du undervurderer hvor paranoide amerikanerene er til terrorisme. Dette vil særlig gå ut over personer som kan ligne på en stereotype terrorist. Disse personene som ligner på terrorister blir allerede nå trakassert nok som det er på flyplasser rundt om i verden, om ikke amerikanerene skal få lov til å beslaglegge elektronisk lagringsmedia fra dem og.

Slik jeg tolker din mening, så er du for alt som kan hjelpe myndighetene til å terrorister? Selvsagt hadde myndighetene hatt bedre kontroll på terroristene viss de hadde visst ALT om alle innbyggere, men noen av oss er faktisk interessert i å ha et privatliv.
Jeg forstår veldig godt poengene dine, at det er en liten sjangs for at myndighetene i ny og ne kan plukke opp viktig informasjon. Spørsmålet er bare hva det går ut over. Er du villig til å ofte alt av privatliv for at myndighetene skal få litt mer informasjon? Mulig du er villig til det, men jeg vil tro at en betydelig majoritet av befolkningen vil mene det motsatte.

Amerikanerene nærmer seg en 1984-tilstand.

Problemet med lova er derfor at det lar tollerane trakkasere alle dei ikkje liker trynet på. Liker dei ikkje trynet ditt? Beslaglegg laptopen ei ukes tid og kast deg på glattcelle. Ei slik lov er alltid problematisk.

Vi må ikke glemme at USA faktisk er i krig. Selv om den sjelden utspiller seg på amerikansk jord (bortsett fra terrorangrepene), er det fortsatt å regne som krig. Når er et land har satt seg selv i den posisjonen, vil det medføre et del tiltak et fredelig land kunne ha sett på som ufyselig og rettighetskrenkende til det totale.

Ser en det nye tiltaket i lys av krig, og ikke gjeldende for politi eller på en annen måte i samfunnet, men på en flyplass, er det ikke like galt for et land som har gått til krig.

Men ikke misforstå meg, jeg er langt i fra for krigen. Meg jeg tror krigen i større grad kan utkjempes ved etterforskning av ledere, nøkkelpersoner osv, enn med våpen og militærbruk, og spesielt da mange taliban/AQ er vanlig bønder om dagen, men krigere om natten.

Viktig poeng det også. Problemet er vel om det kommer til å bli diskrimerende i praksis, mao. slik den norske tollen for litt siden fikk kritikk for å stoppe flere med mørk hudfarge enn med lys. Det kan jo godt tenkes at det kommer til å bli slike tendenser i USA; at tilreisende med lys hudfarge ikke vil merke noe til det, men mennesker fra midtøsten vil kunne oppleve denne i større grad. Dette er jo så klart synd og urettferdig.

Men fra en annen vinkel: Hadde vi vært i en terrorkrig med f.eks Frankrike, og Norge hadde innført en tilsvarende regel, kunne jeg godt tenkt meg at franskmenn generelt hadde blitt mer berørt av tollerne.


Men av alle jeg kjenner, både amerikanere og norske som ferdes på amerikanske flyplasser, vet jeg fortsatt ikke om noen som har opplevd dette.

Sats på strengere og bedre etterforskning og mer brukav spesialsoledater enn å påføre store militære skader på Afghanistan og Irak, og ikke minst reduser de store økonomiske kostnadene USAs befolkning må ta, samt de mennskelig tapene. Dette er også et syn delt av mange militæreledere og politikere i verden, tipper jeg.

Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. -- Benjamin Franklin.

Eg er einig med han. Forøvrig er det, som eg og andre har peikt på, få ting som tyder på at lova har relevans i krigføring, fordi den er triviell å omgå for alle som veit om lova. Dvs, alle som har lest aviser siste halvåret. Å undervurdere fienden er livsfarlig.
Det er verre. Langt verre. Spesielt når landet har gått til krig for å berge det amerikanske idealet om frihet. For å vinne den krigen må dei vist ta vekk frihetene. Men kva er då igjen å krige for?
Problemet med profiling er at det funker ikkje om du har statiske profiler. Arrester alle menn fra midtøsten med langt sjegg, og den neste terroristen er ei europeisk kvinne uten så mykje som antydning til ansiktshår. Stadig i teneste for samme organisasjonen.
Eventuelt slutt med den rimelig farlige praksisen det er å blande seg inn i innenrikspolitikken i vilkårlige stater, slik USA har ein viss tradisjon for? Eg trur det hjelper like mykje...

Neste gang jeg skal til statene tror jeg faktisk jeg skal fylle hele harddisken med skikkelig hardcore porno. 150% lovlig sådan, der jeg har kjøpt og betalt alt sammen, og helst tilogmed produsert i USA så jeg er sikker på at den er lovlig der, men så hardcore jeg klarer å finne, og kanskje tilogmed av den litt mer kinky sorten. Så får jeg virkelig bare håpe at jeg kan være til stede når de begynner å titte gjennom. Kanskje gi filene litt interessante navn også - "strike alpha, plan b.avi" f.ex.... hohoho!

"Ah, you should really check out the next scene, there is this totally incredibly hot chick who actually takes THREE dicks up her ass at the same time!"
"Ohh, yeah... ehem, could you please stripsearch me right now?"
"Skip to 5:35 - there are these three chicks eating each other out, fingering and licking assholes, swapping cum, doing ass-to-mouth and everything!"
"Oh, sorry, I just came... do you have some tissue paper?"

USA er gal. Ferdig med det.

Jepp, det skjer nok.

Du kan heller legge ut videoklipp av terrorister som henretter amerikanere. Da hadde de sikkert blitt glade. Det er ikke ulovlig, siden de sender slike klipp på TV.

Eller dra den enda lengre, bare porno fra midtøsten.

Tilbake til topic:
Det virker som om regjeringen har gått litt tom for trusler, de har vist sikret seg litt for godt, Man kan jo til og med risikere at folk føler seg trygge i hjemmene sine igjenn.
Så nå ser det ut som om de står og slår ut i løse luften etter "Terrorister" uten og treffe noe som heldst

Hey, det er da lov å håpe!

Det er jo ikke snakk om å gjøre dem sure, det er snakk om å gjøre dem flaue

heheh, hva med "one night in lyndie england"? Evt har vi jo også de morsomme, relativt harcore klippene med vår egen kjære aylar, som ble presentert som halvt "persian", hvis jeg ikke husker helt feil, dvs fra iran/irak

så... ingen som faktisk tok til seg at det står føderale agenter ?
Det vil vel si det samme som om at kripos står klar på flyplassen for å konfiskere datamaskinen din.
Og det er vel ikke helt ofte at de er på flyplassen i sikkerhetskontrollen?

Vel, har jeg ikke misforstått helt, så er department of homeland security omtrent så "federal" som du får det, og husker jeg ikke helt feil er det de som er sjefene til gutta som står og spør deg ut når du skal inn i usa (pass/immigration-greia), så jeg tror nok de regnes som federal agents... og tollen vil jeg gjette på, og sikkert en drøss med andre ting man må gjennom på en flyplass...

Dette er nok ikke så alvorlig som avisene skal ha det til.

Jeg reiste til USA for en uke siden. Hadde med meg laptopen min. Alt de gjorde var å spørre meg om hvorfor jeg hadde med meg laptop og hva jeg skulle i USA og slikt. Så tar de den gjennom den scanne tingen.

Hvis du svarer dårlig på de spørsmålene der og tilfeldigvis er fra midtøsten, så skjønner jeg jo at dem er litt nervøs for å slippe deg inn på flyet...

Jeg syns dette er et fint foretak jeg