Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  120 17839
Sitat av Fulmen Vis innlegg
Si meg, er du tungnem? Temaet var SIAN og motdemonstranter, jeg har inkludert flere hatgrupper underveis. Hvordan i huleste er det å oppheve nazister til eneste fiende? Det er en ting å lese litt mellom linjene, du leser ting opp-ned og bak-frem.

Men faktum er at ytre høyre er på fremmars. Da er det vel også naturlig å fokusere litt ekstra på de?

Jeg har heller aldri sagt at jeg er for et forbud mot SIAN eller nazisme i Norge, eller at det automatisk vil løse alle problemer. Men jeg kjøper heller ikke argumentet om at troll automatisk sprekker i dagslys. Tvert i mot tror jeg eksponering er med på å normalisere synet deres. De lokker til seg folk med hvitvasket offentlig prat, hatet kan de fremdeles dyrke i det skjulte.
Vis hele sitatet...
Hva er dette for surr? At noe er på fremmarsj betyr ikke at man skal ignorere andre farer. Jeg har gitt deg håndfast bevis på at forbud av tale ikke fungerer, det får du motbevise, innrømme at du tar feil, eller ta deg tid til å tenke over. For om du vil løpe fra en brann til neste og gjøre ting ulovlig å si etterhvert som de dukker opp, får du ha lykke til med det og steinkastingen.
Sitat av Fulmen Vis innlegg
Si meg, er du tungnem?
Vis hele sitatet...
Nei, det er han ikke. Nå har vi klart å holde det skapelig påfallende lenge, ikke vær den som får det til å skli ut.

Sitat av Fulmen Vis innlegg
Temaet var SIAN og motdemonstranter,
Vis hele sitatet...
Hvem var de voldelige motdemonstrantene? Lokale ungdommer som var pissed off og ikke ville se nazister i byen sin? Tilreisende halvprofesjonelle demonstranter fra hele Østlandet? Medlemmer av Profetens Ummah? All of the above?

Vi vet ikke. Vi vet bare at de kasta ting på SIAN. Det er en forferdelig lite informativ ytring. Så lite informativ at ytrerens agenda knapt kan spesifiseres til noe mer enn sterk antipati mot SIAN.

Du har gitt disse motdemonstrantene sterk støtte, nesten helt uten forbehold. Derfor kan du i prinsippet ha gitt din støtte til for eksempel Profetens Ummah, en organisasjon som er minst like ille som SIAN. Sistnevnte tolker jeg deg til å være enig i. Dersom du vil være sikker på at du ikke støtter slike drittfolk, så bør du ikke støtte de som kaster stein under demonstrasjoner - selv når de kaster stein på SIAN.

Dersom du ønsker mer demokrati og åpenhet, så er villighet til å kaste stein på nazister hverken et nødvendig eller tilstrekkelig kriterium for å identifisere meningsfeller. En del av dine meningsmotstandere i denne tråden, deriblant Provo, går langt i å hevde at fravær av steinkasting er et nødvendig (dog åpenbart ikke tilstrekkelig) kriterium i så måte.

Provo: Du skal få et bedre svar på de innvendingene dine som er retta mot meg siden; det vil ta meg noe lenger tid å formulere.

Sitat av Fulmen Vis innlegg
Hvordan i huleste er det å oppheve nazister til eneste fiende? Det er en ting å lese litt mellom linjene, du leser ting opp-ned og bak-frem.
Vis hele sitatet...
Ingenting tilsier at du er enig med øvrige antidemokratiske rasshøl, og ingen har hevdet at du er det. Anklagen går ut på at din villighet til å akseptere voldsbruk mot ytringer gjør deg svært sårbar for manipulasjon. Brutalt sagt risikerer du å bli en nyttig idiot som hjelper ekstremister til makta. Ikke fordi du ønsker de dithen, men fordi du river ned sperrene som holder de på matta i et feilslått forsøk på å ramme en annen fiende.

Sitat av Fulmen Vis innlegg
Men faktum er at ytre høyre er på fremmars. Da er det vel også naturlig å fokusere litt ekstra på de?
Vis hele sitatet...
Så klart! Oppfordringen går på å avlegge argumenter i skallen deres, ikke kinetisk energi.

Sitat av Fulmen Vis innlegg
Jeg har heller aldri sagt at jeg er for et forbud mot SIAN eller nazisme i Norge, eller at det automatisk vil løse alle problemer. Men jeg kjøper heller ikke argumentet om at troll automatisk sprekker i dagslys. Tvert i mot tror jeg eksponering er med på å normalisere synet deres. De lokker til seg folk med hvitvasket offentlig prat, hatet kan de fremdeles dyrke i det skjulte.
Vis hele sitatet...
Fullstendig enig i det aller meste. Trollene sprekker i alle fall ikke hvis de blir møtt med apati. De møte motstand. Xasma og Provo sine argumenter er at motstanden gjør mer skade enn gagn på saken dersom den kommer i form av stein. På dette punktet er jeg enig med de.

Det er for meg svært forståelig at enkelte tilter, og hadde en kompis blitt bøtelagt for ordensforstyrrelser under en SIAN-demo, så hadde jeg oppriktig hatt sympati med ham. Langt mer enn jeg hadde hatt mot nazisten som fikk en bulk i kraniet; for ham hadde jeg ikke følt annet en pur schadenfreude. Jeg hadde likevel ment at det ville være riktig av staten å straffe kompisen min for det han hadde gjort, og jeg hadde aldri i ville helvete gjort noe så dumt selv.
Lukter Surströmming
knert1's Avatar
Sitat av Fulmen Vis innlegg
Jeg har heller aldri sagt at jeg er for et forbud mot SIAN eller nazisme i Norge, eller at det automatisk vil løse alle problemer. Men jeg kjøper heller ikke argumentet om at troll automatisk sprekker i dagslys. Tvert i mot tror jeg eksponering er med på å normalisere synet deres. De lokker til seg folk med hvitvasket offentlig prat, hatet kan de fremdeles dyrke i det skjulte.
Vis hele sitatet...
Så da må jo løsningen være å gi enkelet gruppe munnkurv? Eller hva annet kan du mener er løsningen her?

Som motargument så har ulovlige ting en tendens til å bli populært... En evt spesifikk munnkurv eller kriminalisering vil jo bare gi de krutt og konspirasjonsteorier om at de blir sensurerte, at vi ikke lever i et demokrati osv osv. På den måten hadde i hvert fall jeg lettere fått sympati for de enn når de står og skriker om at de ikke har ytringsfrihet mens politiet står med skjold og forsvarer ytringsfriheten deres for harde livet. På den måten blir det lett å se igjennom løgnene deres.

Dyrke hat i det skjulte tror jeg bedrives av flere enn bare høyreekstreme. Og vil du virkelig innføre tankepoliti? Det høres jo veldig sånn ut når du snakker om at nazismen ble forbudt i Tyskland. Om man blir arrestert for en mening, er det da sannsynlig at du vil forandre den, eller at du føler deg utstøtt og stigmatisert, dermed får et sinne mot samfunnet som kan skyve deg unna samfunnet og brukes som krutt av ditt allerede ekstreme nettverk?

Har egentlig kriminalisering løst noen samfunnsproblem noen gang? For det er sånn du får det til å høres ut når du snakker om hvordan Tyskland kriminaliserte en ideologi. Det river i sjela å se Fanny Bråten provosere tusenvis av nye landsmenn på den måten hun gjør, og selvsagt kan folk få feil inntrykk av både stat og nordmenn generelt, men akkurat som vi må lære at ikke alle muslimer er "ekstremister" er heller ikke alle nazister, rasister eller innvandringsskeptikere nødvendigvis en uniform hatgruppe som må stoppes. Med det sagt blei jeg overlykkelig da jeg så at hun plutselig lå på bakken, at en av alle de stakkarene som kasta seg over gjerdet i sinne og desperasjon endelig nådde frem. Bare synd at dette sikkert gir helgenstatus.

Og nei jeg frykter ikke akkurat at hu plutselig står der som ny fører etter et statskupp fordi de dyrka så mye hat i det skjulte... Dette er jo utskudd som henger ut seg selv, la de gjøre det fremfor å ta de så seriøst at vi benytter lovverket og makt mot de.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det er for meg svært forståelig at enkelte tilter, og hadde en kompis blitt bøtelagt for ordensforstyrrelser under en SIAN-demo, så hadde jeg oppriktig hatt sympati med ham. Langt mer enn jeg hadde hatt mot nazisten som fikk en bulk i kraniet; for ham hadde jeg ikke følt annet en pur schadenfreude. Jeg hadde likevel ment at det ville være riktig av staten å straffe kompisen min for det han hadde gjort, og jeg hadde aldri i ville helvete gjort noe så dumt selv.
Vis hele sitatet...
Helt enig, med et lite semi-unntak for siste punkt. For ord er ikke "bare" ord, de har makt. Frykten man kan skape er veldig reell og kan gjøre virkelig og varig skade. Mer skade enn å få seg en på trynet.

Ellers sier du nesten nøyaktig det jeg sier. Jeg har aldri sagt at det motdemonstrantene gjorde var "etter boka" eller at det skal gå ustraffet, men jeg velger mine slag.

Ett punkt skal jeg moderere meg på: Jeg hadde pissa på de om de stod i flammer. Men jeg hadde ventet litt for å være sikker på det var helt nødvendig
Sist endret av Fulmen; 16. april 2021 kl. 08:34. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Fulmen Vis innlegg
Først og fremst: Det er ikke alltid nødvendig å tolke noe til sitt ekstreme ytterpunkt. Det er overhodet ikke slik at jeg er for å møte tale med vold, men men samtidig har jeg store problemer med å gidde å ta rasister i forsvar.
Vis hele sitatet...
Her tror jeg mye av misforståelsen ligger. Nulltoleranse for steinkasting på meningsytrere er ikke det samme som å ta målene for steinkastingen eller deres meninger i forsvar. Det er kort og godt ingen logisk sammenheng mellom de to.

Jeg er strengt imot dødsstraff også, selv for krigsforbrytere. Det betyr ikke at jeg tar krigsforbrytere eller krigsforbrytelser i forsvar.


Myoxo: Jeg så Hasjclowny sitt innlegg etter jeg hadde postet, og ser han har rett. Jeg har misforstått hva du har ment med enkelte av poengene dine. Avventer din korreks før vi eventuelt tar det videre derfra.
https://www.youtube.com/watch?v=ETzFk-MV__E&t=185s

Føler videoen her oppsummerer påstandene til TS ganske greit. Stusser selv over at media ikke skrev mer om den grove mishandlingen som fant sted, men som videoen viser.

Uansett er det helt på sin plass at SIAN opplever motstand for sine ekstreme holdninger, men må innrømme at jeg fikk vondt av mannen i videoen. Her bør helt klart flere straffes.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Sitat av Filkor Vis innlegg
https://www.youtube.com/watch?v=ETzFk-MV__E&t=185s

Føler videoen her oppsummerer påstandene til TS ganske greit. Stusser selv over at media ikke skrev mer om den grove mishandlingen som fant sted, men som videoen viser.

Uansett er det helt på sin plass at SIAN opplever motstand for sine ekstreme holdninger, men må innrømme at jeg fikk vondt av mannen i videoen. Her bør helt klart flere straffes.
Vis hele sitatet...
Tenker dette er fredfulle, godt integrerte unge mennesker. Det å bli litt opprørt tenker jeg er normalt.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Filkor Vis innlegg
https://www.youtube.com/watch?v=ETzFk-MV__E&t=185s

Føler videoen her oppsummerer påstandene til TS ganske greit. Stusser selv over at media ikke skrev mer om den grove mishandlingen som fant sted, men som videoen viser.

Uansett er det helt på sin plass at SIAN opplever motstand for sine ekstreme holdninger, men må innrømme at jeg fikk vondt av mannen i videoen. Her bør helt klart flere straffes.
Vis hele sitatet...
Det synes ikke jeg.

Trådstarter snakker om krig, jeg ser en video med endel frustrerte ungdommer som på en feig måte maner opp til forsøk på vold, og får såvidt inn noen dytt og slag før noen med mer fornuft griper inn og får de to demonstrantene vekk fra området.
Jeg har som sagt sett mye værre ting i en vanlig helg ute i Trondheim.

Etterpå følger det noe katt-og-mus greier mellom politiet og en gjeng med idioter, noen røykbomber sendes av politiet og noen steiner kastes mot politiet, the end.

Om du synes dette er krig så overdriver du ekstremt mye, dette var en liten konfrontasjon, og jeg står fremdeles bak mine meninger om at dette er dekket mer enn nok i media.
Sist endret av Dodecha; 22. april 2021 kl. 15:25.
Sitat av Filkor Vis innlegg
https://www.youtube.com/watch?v=ETzFk-MV__E&t=185s

Føler videoen her oppsummerer påstandene til TS ganske greit. Stusser selv over at media ikke skrev mer om den grove mishandlingen som fant sted, men som videoen viser.

Uansett er det helt på sin plass at SIAN opplever motstand for sine ekstreme holdninger, men må innrømme at jeg fikk vondt av mannen i videoen. Her bør helt klart flere straffes.
Vis hele sitatet...
Helt enig med deg. Denne saken er ikke i nærheten av ferdig enda, det blir straffeforfølgelser fremover. Hele området var totalovervåket.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Tenker dette er fredfulle, godt integrerte unge mennesker. Det å bli litt opprørt tenker jeg er normalt.
Vis hele sitatet...
Fredfulle og fredfulle så ut som enkelte hadde glede av volden. La merke til at enkelte smilte da de sto i ring og sparka mot han første i videoen.
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Det synes ikke jeg.

Trådstarter snakker om krig, jeg ser en video med endel frustrerte ungdommer som på en feig måte maner opp til forsøk på vold, og får såvidt inn noen dytt og slag før noen med mer fornuft griper inn og får de to demonstrantene vekk fra området.
Jeg har som sagt sett mye værre ting i en vanlig helg ute i Trondheim.

Etterpå følger det noe katt-og-mus greier mellom politiet og en gjeng med idioter, noen røykbomber sendes av politiet og noen steiner kastes mot politiet, the end.

Om du synes dette er krig så overdriver du ekstremt mye, dette var en liten konfrontasjon, og jeg står fremdeles bak mine meninger om at dette er dekket mer enn nok i media.
Vis hele sitatet...
Trådstarter snakket blant annet om krig, jeg refererte mer til min mening om at media dysser ned saken. Jeg burde spesifisert det.

Jeg var i Drammen da dette skjedde og var selv vitne til mye som jeg ikke har funnet skriv om i media, så det er grunnen til min mening. At dine meninger er at media har dekket det godt nok er greit det, men da regner jeg også med at du også var i Drammen da dette skjedde.

Neida, jeg synes ikke dette er krig, men mener at steinkasting, mishandling, røykbomber og voldelige demonstranter med steiner kan minne om tilstander i krigsherjede land.

Jeg har for øvrig også sett verre tilstander på en bygdefest på Hedmarken uten at det skal være relevant for saken.
La meg bare; de kastet egg på SIAN

Mens journalister og Ola Nordmann fikk smake på steiner!

https://drm24.no/nyheter/sian-kaoset...randre-2141051

Masse bilder men sammenhengende videoer i bunn. Hvertfall den ene videoen er 20 minutter lang
Sitat av Filkor Vis innlegg
Trådstarter snakket blant annet om krig, jeg refererte mer til min mening om at media dysser ned saken. Jeg burde spesifisert det.

Jeg var i Drammen da dette skjedde og var selv vitne til mye som jeg ikke har funnet skriv om i media, så det er grunnen til min mening. At dine meninger er at media har dekket det godt nok er greit det, men da regner jeg også med at du også var i Drammen da dette skjedde.

Neida, jeg synes ikke dette er krig, men mener at steinkasting, mishandling, røykbomber og voldelige demonstranter med steiner kan minne om tilstander i krigsherjede land.

Jeg har for øvrig også sett verre tilstander på en bygdefest på Hedmarken uten at det skal være relevant for saken.
Vis hele sitatet...
For en forferdelig trådstarter!

Jeg var der selv og var kanskje litt sjokkert og en smule følelsesladet når jeg gikk hjem og opprettet innlegget.

Skulle jeg skrevet det om igjen, ville det stått «Krigslignende tilstander i Drammen». Beklager, skal virkelig ikke la noe slikt skje igjen.

Jeg har bodd mye i Trondheim i forbindelse med jobb. Jeg har personlig aldri opplevd noe i nærheten av dette i den byen. Selv om enkelte mener dette er dagligdags i hardcore bartebyen.
Sitat av BeardedFreak Vis innlegg
Jeg var der selv og var kanskje litt sjokkert og en smule følelsesladet når jeg gikk hjem og opprettet innlegget.
Vis hele sitatet...
Jeg skjønner deg godt, for det var ikke en hyggelig dag å oppholde seg i Drammen. Ironisk nok var dette første gangen jeg var der, så det var litt av et førstesyn, hehe.

Regner med at flere blir straffet, siden noen av hendelsene ble fanget på film.

PS: Det var ikke noe stikk eller kritikk mot deg altså.
Sist endret av Filkor; 22. april 2021 kl. 20:02.
Sitat av Filkor Vis innlegg
Jeg skjønner deg godt, for det var ikke en hyggelig dag å oppholde seg i Drammen. Ironisk nok var dette første gangen jeg var der, så det var litt av et førstesyn, hehe.

Regner med at flere blir straffet, siden noen av hendelsene ble fanget på film.

PS: Det var ikke noe stikk eller kritikk mot deg altså.
Vis hele sitatet...
Skjønte det Velkommen tilbake til nydelige Drammen under forhåpentligvis bedre omstendigheter.

Politiet stod å filmet på takene rundt området og hadde flere droner oppe. Så verstingene slipper nok neppe unna.
Sitat av BeardedFreak Vis innlegg
Skjønte det Velkommen tilbake til nydelige Drammen under forhåpentligvis bedre omstendigheter.

Politiet stod å filmet på takene rundt området og hadde flere droner oppe. Så verstingene slipper nok neppe unna.
Vis hele sitatet...
Blir du våt i øya hvis jeg nevner Brakerøya?
▼ ... noen måneder senere ... ▼
Sitat av Taxidriver Vis innlegg
Litt off topic, men hvorfor klarer man ikke å mønstre en fredlige motdemonstrasjon som f.eks synger «barn av regnbuen» for fulle mugger slik at rasistene drukner i sitt eget spy?
Vis hele sitatet...
Her er en link til vg-tv om en russebuss som spilte Barn av Regnbuen til SIAN:

https://www.vg.no/#/video/220423/sab...erlay-main-ios

Tror ikke rasistene akkurat drukna i sitt eget spy, men det var da vel verdt et forsøk?

All ære til disse russene forøvrig
Sist endret av Taxidriver; 22. juni 2021 kl. 13:30.
▼ ... noen måneder senere ... ▼


Ettersom det var litt prat på Brumunddal i denne tråden, kan jeg opplyse om at det ble markert 30-års «jubileum» for slaget nå nylig.
Vi må aldri glemme Brumunddal
Sist endret av vindaloo; 4 uker siden kl. 12:11.
Det er godt å se det går bra med de. Det var nok ikke enkelt i starten.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Om du ser ferdig den videoen med han som får 5 tette så ser du at han snur seg og gjør Sieg Heil tegnet når han er trygt bak politisperringene. Så, ehhhh, at Nordiske MotstandsBevegelsen får seg et par på kjeften klarer jeg ikke å synest er trist, han gikk derfra på egne bein. Derimot er en mobb alltid et stygt syn.