Sant det der, så jo med en gang mediene starta med svineinfluensa-nyhetene. Alle dro til legen, ble sjuke osv, men sikkert mindre enn halvparten av dem var vel egentlig sjuke.

Placebo effekt ? =P

edit; typo

Vær så snill. Jenny Skavland er da absolutt ingenting å bry seg om. Det er selvfølgelig en uheldig komentar og komme med, men hva kan man forvente av en modell/skuespiller fra beste vestkant? Hun er født med sølvskje i munnen og har tydeligvis (hvis man skal tro på tabloidene) veldig lite innsikt i hva det vil si å være syk.

EDIT:Hun gikk vel ut i Dagbladet og sa at hun var feilsitert, så dette er virkelig en ikke sak.

Bare synd det ikke er sånn nå. Til datanerdinne: det er ikke alltid at DPS kan stille opp på kort tid heller, du var heldig (bra for deg forresten, skal ikke være helt negativ). De har frister, men er det ikke kapasitet, så kan de ikke trylle frem ledige timer heller. Det offentlige gir altfor liten støtte til private psykologer synes jeg, men det er en annen diskusjon.

Dette blir litt som med alt annet... det er noen få som ødelegger for de som virkelig trenger det. Sykemeldte som gruppe blir jo mobbet eller misforstått, mens de fleste av dem allredet har det beintøft og skulle sikkert veldig gjerne ut i jobb igjen. Det blir jo umulig å kunne få ut ALLE som snyter på systemet, men det er tydelig at legen må bli hardere. Med legene har vi samme greia dessverre, noen ødelegger for alle, noen er altfor kjappe på blokka, mens andre igjen aldri skriver ut sykemelding. hva skal man gjøre?

Nå må du rulle inn filleren. Folk flest sykemelder seg da ikke og av de som gjør det så har de aller aller fleste god grunn. De fleste eksperter på området er også enige om at arbeidsmoralen er høy i Norge, men at det er en del å hente på å forandre på deler av sykelønnsordningen. Økt bruk av aktiv sykemelding og ett mer tilrettelagt arbeidsliv feks. Regelverket må også forandres slik at man ikke straffes økonomisk hvis man feks. føler seg frisk nok til å gå på jobben en dag i uken.
Korttidssykefraværet har ikke økt de siste 10årene, noe som er med på å backe opp påstanden om en høy arbeidsmoral, men det er veldig vanskelig å være langtidssykemeldt når man har valget mellom 100% jobb eller 100% sykemelding. Mange kunne feks. ha jobbet 20-30-40%, men har ikke muligheten enten fordi arbeidsgiver ikke tilpasser seg eller fordi man da mister betydelig økonomisk støtte fra NAV.

Ingen blir friske av å bli trekt i lønn.

Hei nå, fikk første time ca 1 måned etter at jeg søkte, og har ukentlige timer nå, og kan si 100% at insomnia ikke er noe fare for mitt liv. Har ikke opplevd noe unormal ventetid på noe som helst, har du egentlig undersøkt dette?

MisterBob, sett deg inn i diskusjonen før du driter deg ut mer.
Hvis du ikke har sett tall som samsvarer med det jeg sier så har du ikke satt deg inn i dette.

Hvis du leser dette innlegget så ser du mulige grunner til at folk mener arbeidsmoralen er dårlig. Hadde du sett på aktuelt (nrk2 for ca. 50 minutter siden) så hadde du fått med deg en liten debatt som tar opp nøyaktig det jeg sier. Nordmenn = dårlig moral, er kun en påstand slengt ut i luften av politikere og media og den er kun backet opp med at "alle kjenner noen som har tatt en tredagers."
Ser man på feks. hvor mye hver enkelt nordmann produserer per. hode ligger Norge godt plassert mot toppen. Det samme gjelder ratioen arbeidere/innbyggere.

Tallene stemmer altså ikke overens med folkets oppfatting. Vi ser ikke denne trenden om late nordmenn når vi ser tallene, men vi ser den på avstemninger på dagbladet.no, leserbrevene i vg og debattene på tv2. Selvfølgelig vil folk tro at moralen er lav.

Jeg er fullstendig klar over at over 50% av befolkningen mener vi har en dårligere arbeidsmoral enn før, men på lik linje med spesielt LO, men også AP, så mener jeg at dette først og fremst er medieskapt. Om det er arbeidsgiverne og høyresiden som står bak dette kan vi selvfølgelig diskutere, men tallenes tale er rimelig klar. Arbeidsmoralen er ikke dårligere.
Du ser jo argumentene Roar Flåthen bruker, de ligner veldig på de jeg har kommet med i denne tråden.

Du kan ikke plukke en setning ut av innlegget mitt for så å drite i det som står i setningen før.
Selvsagt mener folk at arbeidsmoralen er lav, nå de tabloide mediene velger å portrettere det slik. Folk flest leser vg/db, ser på nyhetene og følger sånn passe godt med. Da vil det framstå som om folk har lav moral og det kan de dra paralleller til sitt eget liv siden "alle" kjenner en som har tatt ut en fridag uten å være syk. Det er ikke spesielt vanskelig å se den koblingen og folk flest godtar det som ett godt argument med nødvendige kilder, men tallene bak forteller oss at det er feil.

Når man spør politikerne og fagforeningene, som tross alt jobber hele året med spørsmål om arbeidsliv, HMS og skal bestemme lønnen til arbeidstakerne utifra dette, så får man ett helt annet svar. Da tyder det på at noen forsøker å skape ett urealistisk bilde av situasjonen. Motivet kan vi godt diskutere, men jeg velger å legge vekt på det de folkevalgte og de som skal representere arbeiderne her i landet sier, ikke de som skal selge aviser fra Akersgata.
Sendingen ligger sikkert ute på nrk.no hvis du vil se den.
At sykefraværet er høyest i Europa kan komme av flere ting enn at nordmenn er arbeidssky. Vi har feks. en veldig høy andel av befolkningen i arbeid. Godt over halvparten av alle her i landet er i jobb, det er veldig veldig bra, men blant disse så er det mange langtidssykemeldte og det er jeg enig i at vi må gjøre noe med.
Ja, vi diskuterer arbeidsmoral, men det er egentlig ikke en nødvendig diskusjon. Vi kan ganske greit si at en evt. dårlig arbeidsmoral ikke har skylden for økt sykefravær, nettopp fordi vi ser at det er antallet langtidssyke som øker. Greit, det finnes kanskje noen som tar ut en tredagers når de er slitene og kanskje kunne presset seg til å jobbe, men de er enten veldig få eller ikke noen alvorlig trussel for sykefraværet siden vi ikke ser noen økning i korttidsfraværet.

På en annen side så vet vi jo det at flere og flere møter veggen og stresser alt for mye og for de kan en tredagers i noen tilfeller være preventivt. Vi vet også at utslitte folk har ett dårligere immunforsvar enn friske. Så selv om man kanskje ikke ligger med feber og oppkast i 3 dager, så kan noen dager fri i noen tilfeller hindre at man senere blir syk. Jeg sier ikke at man skal kunne ta seg tre dager fri uten grunn, jeg bare påpeker at det kan virke preventivt i noen tilfeller.
Det er jeg ikke i tvil om.
Nei, problemet med debatten slik den er nå, er politikken som skal planlegges og det som avtales i den nye IA avtalen. Det er nemlig slik at de som har folket med seg lettere får gjennomslag for sine krav. Hvis folk mener at vi har lav moral, selv om vi ikke har det, så går de lettere med på evt. kutt i sykelønnsordningen eller på andre måter godtar at man selv mister rettigheter fordi man ønsker å ta de som sniker seg unna. Derfor er det utrolig viktig at ikke arbeidsgiverne kan bruke falske argumenter om lav moral og unnasluntrere ved forhandlingsbordet og derfor er det viktig at folk er inneforstått med den faktiske situasjonen.
Derfor rammer denne debatten de aller fleste her i landet og spesielt vi som er stolte og glad for det regelverket arbeiderne har jobbet fram. Jeg finner meg ikke i at vi skal gå rundt å tro at kollegaene våre er late og giddalause og i verste fall ødelegge rettighetene for de som faktisk er syke.

Forskjellen er bare at arbeidstakersiden har tall og undersøkelser å vise til, det har ikke de som mener det motsatte. Både arbeidsgiverne og arbeidstakerne er inneforstått med at sykefraværet skal ned. Det er derfor man reforhandler IA avtalen. Poenget er at hvis man går til forhandlingsbordet i den tro at nordmenn er late så blir forhandlingsgrunnlaget feil og vi risikerer enda en avtale som ikke fungerer, nettopp fordi den er laget på feil grunnlag. At man da forsøker å skape en holdning ute blant folk som ikke er reel er skadelig, både for de syke og de som ikke er det.
Du forstår vel selv at 50år er totalt meningsløst. For det første er arbeidsmoral veldig vanskelig å måle og for det andre så er ikke situasjonen sammenlignbar overhodet. Det finnes heller ikke tall som går så langt tilbake i tid. Man må nesten ta for seg realitetene og se på de faktiske forholdene, ikke at bestefar jobba 12timer i skauen hver dag for å få råd til salt i grøten.

Grunnen er ganske enkel og det er at man har tiltro til helsevesenet. Vi kan godt diskutere dette, men tror du virkelig at man blir langtidssykemeldt bare man møter opp på legekontoret med litt feber? Dette er nøyaktig det jeg snakker om når jeg mener elendige argumenter. Personlige anekdoter er ikke interessant og beviser ingenting. Slutt med det å kom heller med tall.

Du er jo helt nødt til å se helheten i situasjonen. Hvorfor dukker debatten opp nå? Hvorfor ikke for ett eller to år siden? Hvilke konsekvenser får det om vi skal lage ett regelverk på bakgrunn av holdninger som at nå skal snylterne tas? Dette er spørsmål man er nødt til å ta stilling til før man starter å diskutere. Du diskutere jo tydeligvis utifra egne erfaringer og andres anekdoter og det holder ikke. Tall, statistikk og målbar data er det som teller. Om bilopphuggeren på ÅS eller rørleggeren i Tromsø tar seg fri en mandag er da totalt uinteressant. Om så er tilfellet så burde jo statistikken vise en trend der.
Hvorfor er du så sikker på det? Fordi man var nødt til å arbeide for å overleve?
Som om det på noen som helst måte er noe negativt. "Whats in it for me" er da så jævlig mye bedre enn "whats in it for the man". Din bestefar var helt nødt til å jobbe så mye som han gjorde fordi han ikke hadde noe valg. Hvem var det som kjempet fram rettigheten til 8timers dag, betalt sykefravær og lovfestet rett til ferie? Jo nettopp, din bestefar! Han var med andre ord veldig missfornøyd med situasjonen og forandret på den. Nå sitter du her, 50år senere, og argumenterer på samme måte som arbeidsgiverne gjorde dengang. Late arbeidsfolk som misbruker de avtalene som er inngått.

Vi vil ikke leve fra hånd til munn, vi vil ikke måtte velge mellom skolegang og jobb og vi vil ikke måtte jobbe til vi stryker med på fabrikkgulvet. Det har absolutt ikke noe med noen dessertgenerasjon å gjøre.

EDIT: Vi vet at det finnes folk som snylter på fellesgoder som feks. skyelønnsavtalen. Det man må tenke på er hvor mye koster dette samfunnet kontra. hvor mye gavner det samfunnet. Skal man få ned sykefraværet må man altså se på de faktiske forhold og drite i om Ola og Kari tror at Bjørn og Mari er late. Derfor burde man droppe hele arbeidsmoral-debatten og heller se på hvorfor langtidssykefraværet øker og hva man kan gjøre for å løse det problemet.

En edit til: Settningen "Det man må tenke på er hvor mye koster dette samfunnet kontra. hvor mye gavner det samfunnet." burde vært "kontra. hvor mye gavner regelverket samfunnet". At noen utnytter regelverket gavner selvfølgelig ingen.