Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 2572
Spørsmålet mitt er enkelt: Hva er grunnen?

Hvorfor er det slik at en fyr skylder en person penger, forsvinner helt fra verden, går til et annet sted, låner penger av en annen, forsvinner fra verden igjen, og gjør det samme om og om og om igjen?


1. Er det slik at han er så avhengig av rus at personen gjør alt i sin makt bare for å få tak i det, enten det er ved å stjele, låne penger osv.?

2. Er det slik at han ønsker "å starte" for seg selv, men feiler om og om og om igjen, og gir ikke opp frem til han klarer?

3. Er personen rett og slett skada i hodet?

Jeg lager denne tråden fordi jeg ønsker bare å prøve å forstå hva som foregår i hodet til disse folka.

Noen som kan prøve å forklare meg på en god måte?
Alt koker ned til manglende evne til å ta ansvar i og for eget liv.
Sist endret av Revbatim; 20. mars 2021 kl. 09:59.
Trådstarter
Ok. Men manglende ansvar eller ei, det er vel en maks grense på X antall ganger man feiler i et område før man forstår at dette går ikke lenger?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Det kan være en kombinasjon av alle overnevnte, men oftest står enten avhengigheten så sterkt, eller trangen til å ruse bort hva enn problemer/mentale utfordringer man har, at man gjør tilnærmet hva som helst for å ruse seg igjen.

Ikke undervurder hvor fortapt/vondt noen kan ha det i f.eks ungdomstiden, hvor den største omstillingen i livet skjer. Man går fra å være barn uten bekymringer til å skulle ta mer og mer ansvar. Denne forandringen, koblet sammen med at man kanskje snart skal gå skole et helt annet sted kan være hard for mange. Kanskje man allerede "datt av" utviklingen som resten av kullet ditt ser ut til å takle, det blir en negativ feedback-loop av dårlig selvtillit som gjør at man ikke gidder å prøve en gang, for rusen er så mye enklere og gir belønning med en gang.
Noen år i det tankesettet kan virkelig kjøre fast folk, ikke undervurder hva mennesker kan finne på for å unngå smerte, fysisk og psykisk: De andre er det ikke så viktig med, penger er jo bare ting, det kommer og går, jeg har det vondt og å låne/stjele litt er ikke så ille, målet helliggjør middelet.

Du undervurderer hvor sterkt slike negative spiraler sitter, hvor kraftig låst rusmisbrukere er til et mønster for å komme seg unna det de anser som elendigheten, uten å se at de graver seg dypere ned i gjørma: Rusen er den ultimate belønningen, for misbrukeren er det å "vinne", de vet innerst inne kanskje at dette ikke er det beste scenarioet, men "fuck that", når rusen sitter så er alle problemene borte: de sitter periodevis å tenker at dette er en midlertidig greie, snart, bare snart skal man få orden på livet sitt.
Men så glir rusen ut, den kalde harde realiteten av eksistensen deres kommer sigende tilbake og man klarer ikke å tenke rett lengre: Man må skaffe mer rus, koste hva det koste vil.
Sist endret av Dodecha; 20. mars 2021 kl. 10:23.
Trådstarter
Ok. Så neste spørsmål: Finnes det en måte u komme seg ut av dette mønsteret på, eller er dette umulig?
Selge nokk til å komme seg ut av det. Jeg måtte gjøre det
Crimea River
Alec's Avatar
Sitat av giroud2 Vis innlegg
Ok. Så neste spørsmål: Finnes det en måte u komme seg ut av dette mønsteret på, eller er dette umulig?
Vis hele sitatet...
Man må jo først og fremst få hjelp til å behandle avhengigheten sin.

I tillegg burde de som har latt vedkommende krite/låne penger ta sin del av ansvaret. De har faktisk faktisk latt dette skje (vel vitende i mange tilfeller).
De burde ikke true og/eller kreve inn alle disse pengene hvis det er snakk om summer som vedkommende ikke evner å betale.


Er jo akkurat sånn det gjøres når man har gjeld mot banker også som man ikke klarer å betale. Først må man oppsøke hjelp, så ender det gjerne med at kreditorer ikke får alle pengene som vedkommende skylder.

Mennesket bak er alltid viktigst, enten det er snakk om gjeld, avhengighet til rusmidler, gambling, what ever.
Det som er sannheten, er at dem faktisk mener det. Når vedkommende trygler for alt det er verdt -«jeg vet det ble sånn sist, det blir ikke sånn nå, jeg får nav penger om 3 dager, sverger!», da er det faktisk sant.

Det er derfor dem så ofte faktisk får låne, enda spørsmålet imho heller burde stiles til utlånere - «hvorfor faen tror du på samme junkie bullshit gang, etter gang etter gang?»

Faktum er at om pengene dukket opp for tidlig på konto, feks midt i prosessen med å få kritet litt knark, så ville junkier lykkelig jogget ned til neste minibank - og gjort opp for seg der og da.

Problemet et at i realiteten så har det samme skjedd 2-3 ganger, før pengene faktisk kommer på konto. Og når de først glør, er selvfølgelig det eneste rasjonelle å kjøpe knark for de. Så de 3 lånene denne utbetalingen skulle betalt tilbake, ender opp med å bli enda tre lån som en simpelthen ikke har pengene til å returnere.

Og slik får man situasjonen du beskriver.

Og ja, jeg snakker av erfaring.

Og ja, jeg vet det er søppel som faen.
Sist endret av Tøffetom; 20. mars 2021 kl. 10:53.
Ingenting er umulig. Er folk som kommer seg ut av det hver dag. Du skjønner vel det? Folk har det jævlig hele tiden, noen kommer seg ut av det, noen dør og noen blir bura inne eller drept.

Jeg var ille ute, men gradvis henter jeg meg inn igjen. En sprekk her og et snubletrinn der, men man reiser seg igjen og setter den ene foten foran den andre
Trådstarter
Sitat av dnbalex Vis innlegg
Selge nokk til å komme seg ut av det. Jeg måtte gjøre det
Vis hele sitatet...
Ja du sier det. Men hva om personen faktisk har fått hjelp fra familie/venner til å slette gjelden(mer enn 1 gang), men allikevel går tilbake til den samme uvanen?

Sitat av NodSquad Vis innlegg
Ingenting er umulig. Er folk som kommer seg ut av det hver dag. Du skjønner vel det? Folk har det jævlig hele tiden, noen kommer seg ut av det, noen dør og noen blir bura inne eller drept.

Jeg var ille ute, men gradvis henter jeg meg inn igjen. En sprekk her og et snubletrinn der, men man reiser seg igjen og setter den ene foten foran den andre
Vis hele sitatet...
Så om hovedpersonen virkelig ønsker det selv, så kan han klare å komme ut av det?
Sist endret av giroud2; 20. mars 2021 kl. 10:57. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av giroud2 Vis innlegg
Så om hovedpersonen virkelig ønsker det selv, så kan han klare å komme ut av det?
Vis hele sitatet...
Eeh...ja. Hva er det du tenker egentlig? At junkietilværelsen er en slags overnaturlig kraft som holder folk i et jerngrep?

Det er faktisk veldig enkelt. Hvis du virkelig vil og har bestemt deg så klarer du alt. Man er i en jævlig situasjon, men det finnes ingen situasjon som er umulig å komme ut av
Ja, man kan komme ut av det, og de fleste har lyst til det. Men veien er jævlig lang, og som oftes er det mange andre underliggende problemer til rusmisbruk som også må behandles. Ofte må paykologer, leger, avrusing og mere til for å komme det.

Det å få orden på alt dette, er ikke en enkel eller rask prosess, og å snuble under prosessen er mye mere regelen enn unntaket. Er absolutt ikke gjort på dagen.

Finnes også egoistiske jævler som driter i de rundt seg, som ellers i samfunnet
Trådstarter
Sitat av NodSquad Vis innlegg
Eeh...ja. Hva er det du tenker egentlig? At junkietilværelsen er en slags overnaturlig kraft som holder folk i et jerngrep?

Det er faktisk veldig enkelt. Hvis du virkelig vil og har bestemt deg så klarer du alt. Man er i en jævlig situasjon, men det finnes ingen situasjon som er umulig å komme ut av
Vis hele sitatet...
Ok greit nok. Så det du sier er at denne personen egentlig ikke vil ut av situasjonene, og at han finner det behagelig i å skylde folk penger hele tiden?


Beklager om jeg kommer med dumme spørsmål, jeg prøver bare å forstå greia og se det fra "junkeren" sitt synspunkt.
Sist endret av giroud2; 20. mars 2021 kl. 11:16.
Les Dodechas svar igjen. Der er det forklart meget bra.
o shit waddup
Jeg kan ikke svare for de I dopselgermiljøet, men det er veldig fort gjort å ende i en ond spiral og det har jeg opplevd selv med inkasso (og kjøp, men bare mindre mengder jeg kunne rydde opp i etter en påminnelse eller tre, sorry D: ). Kan ikke gjøre opp alt, så hvorfor skal jeg prøve i det hele tatt. Fikser ikke dette. De kan ikke kreve inn gjelda fra meg når jeg er død uansett. Det er klart man kan bryte ut av det, men man trenger hjelp til å løse det underliggende, ofte er det ikke pengene som er fiksen.

Om man skal ha pengene tilbake tror jeg helt seriøst det beste er å være litt dealer, litt sosialarbeider. Ikke lån de mer, prøve å få de clean (om ikke helt clean iallefall cleanere). Gjevnlig kontakt helst uten trusler. Tilgi deler av gjeld, prøv å lage en nedbetalingsavtale som kan gjennomføres, helst uten at man må låne mer for å selge. Man skal være forsiktig med å anta, men det er nok ofte noen underliggende diagnoser/forhold foruten rusavhengighet som forverrer. Sosiale forhold, kanskje i forhold med en annen "junkie" og så forsvinner ting som egentlig skulle selges, ingen/utrygg jobb, dårlig betalt, dårlig/ingen hjelp fra helsevesenet. Don't get high on your own supply er en fin regel, men det er ikke alle som klarer leve etter den. Og da burde man ikke selge.

Man trenger bare ett svakt øyeblikk eller to for å drite seg ut og sette seg i en posisjon der man plutselig ikke ser veien ut, den veien som virket så klar og enkel rett før. Klart det er sikkert noen sosiopat-brukere som bare drar til seg alt de får og stikker, men tror ikke det er normen.
Sist endret av ulldott; 20. mars 2021 kl. 11:43.
Rusmisbrukere har ofte en god og ambisiøs plan for hvordan måneden skal være. Betale tilbake til han og han, da har jeg så og så mye igjen. Det kan jeg bruke på det og det, så sitter jeg igjen med så mye. Det kan jeg bruke til å ta Erna med på date, så kanskje hun blir forelsket i meg.

Plutselig bruker rusmisbrukeren mer enn forventet, har beregnet feil, eller en faktura plutselig dukker opp i postkassa. Eller hva som helst.

Det er ikke sikkert at det er rusmiddelet som gjør at det er slik, mange er sånn uten å være rusmisbruker, men det å være rusmisbruker hjelper ikke akkurat på situasjonen. Det er ofte rus som har utløst det.

For min del startet det med rusmisbruk, og jeg måtte bruke lang tid etter endt periode med å rette opp økonomimønsteret mitt og gjøre ting riktig.
Sitat av giroud2 Vis innlegg
..Finnes det en måte u komme seg ut av dette mønsteret på, eller er dette umulig?
Vis hele sitatet...
Noen blir drept hvis de fucker opp alle rundt seg nok ganger.
Da er man ute av det mønsteret for godt.
Sitat av giroud2 Vis innlegg
Ok. Men manglende ansvar eller ei, det er vel en maks grense på X antall ganger man feiler i et område før man forstår at dette går ikke lenger?
Vis hele sitatet...
hva tror du selv da? Det er jo feks ikke utenkelig at en rusmisbruker har gjeld til feks feil folk som truer med vold om ikke pengene blir betalt. Da er det kanskje forståelig på et vis at de fokuset blir på å beholde livet og ikke at det blir tatt ennå ett privat lån selv om de vet de vil slite med å betale tilbake.

Det kan naturligvis hende at de forsøker å kjøpe bulk, men ender med å spise av lasset, blir ranet eller buffet og ikke klarer gi opp heller selv etter flere nederlag fordi de ikke ser noen annen vei ut av gjelden.

Det er sikkert tusen grunner til at det skjer. Snakk med familien til noen som ruser seg tungt så får du nok raskt innsikt. Ofte går familien og venner på limpinnen gang på gang fordi de ønsker å tro at ting skal bli bedre. Eller de vil i det minste ikke være den som smeller igjen døra om resultatet blir en kniv i magen på rusmisbrukeren.
Mest nr 1. Man er så avhengig at rusen og jakten på rusen overstyrer alt annet av fornuft, plikter, følelser og empati.
De gjør det ikke med intensjon om å være en drittsekk men rusavhengigheten gjør hjernen dems mer opptatt av egne behov enn andres, og så sterkt at behovet for rus overstyrer helt andre behov som mat eller gode relasjoner.

Som familie, kjæreste eller god venn er det viktig å ha klare grenser for seg selv og hvor mye man lar seg utnytte og manipulere for det er manipulasjon det blir når løftet om at man skal få igjen pengene eller løftet om at de skal slutte å ruse seg blir brutt gang etter gang. I noen tilfeller er det ikke bevisst manipulering fra rusmisbrukerens side, som Tysteren er inne på lenger opp i tråden så kan de mene det der og da men så fort hjernen skriker etter rus igjen så tar det kontrollen. Det suget kan være så sterkt at man kan føle seg maktesløs, og det er det pårørende og venner rundt blir også.

Det eneste man kan gjøre for å komme seg ut av et mønster hvor man må låne penger for å finansiere rusmisbruket sitt og skylder penger i hytt og pine er å komme seg ut av rusmisbruket. Det fins de som tar seg sammen i perioder og får betalt ned litt av gjelden, men så ruser de seg mer igjen og må låne eller hustle til seg penger igjen. Om personen selv ikke vil slutte er det ikke noe man kan gjøre annet enn å nekte å låne bort mer, og evn kreve en nedbetalingsplan med overkommelig beløp.
Valgfri brukertittel
meaculpaUIO's Avatar
De tenker ikke helt klart, og er oppslukt av det som pågår for egen del, grovt generalisert.
Sitat av celtseus Vis innlegg
Mest nr 1. Man er så avhengig at rusen og jakten på rusen overstyrer alt annet av fornuft, plikter, følelser og empati.
De gjør det ikke med intensjon om å være en drittsekk men rusavhengigheten gjør hjernen dems mer opptatt av egne behov enn andres, og så sterkt at behovet for rus overstyrer helt andre behov som mat eller gode relasjoner.

Som familie, kjæreste eller god venn er det viktig å ha klare grenser for seg selv og hvor mye man lar seg utnytte og manipulere for det er manipulasjon det blir når løftet om at man skal få igjen pengene eller løftet om at de skal slutte å ruse seg blir brutt gang etter gang. I noen tilfeller er det ikke bevisst manipulering fra rusmisbrukerens side, som Tysteren er inne på lenger opp i tråden så kan de mene det der og da men så fort hjernen skriker etter rus igjen så tar det kontrollen. Det suget kan være så sterkt at man kan føle seg maktesløs, og det er det pårørende og venner rundt blir også.

Det eneste man kan gjøre for å komme seg ut av et mønster hvor man må låne penger for å finansiere rusmisbruket sitt og skylder penger i hytt og pine er å komme seg ut av rusmisbruket. Det fins de som tar seg sammen i perioder og får betalt ned litt av gjelden, men så ruser de seg mer igjen og må låne eller hustle til seg penger igjen. Om personen selv ikke vil slutte er det ikke noe man kan gjøre annet enn å nekte å låne bort mer, og evn kreve en nedbetalingsplan med overkommelig beløp.
Vis hele sitatet...

Det virker heller ikke som han er såå tungt utpå heller? Dette er en standard «har vært heroinist i 5-6-7-8 år historie»

Hvis foreldra hans har fiksa opp så troooor jeg ikke han er så gammel heller.
Sitat av 420master Vis innlegg
Det virker heller ikke som han er såå tungt utpå heller? Dette er en standard «har vært heroinist i 5-6-7-8 år historie»

Hvis foreldra hans har fiksa opp så troooor jeg ikke han er så gammel heller.
Vis hele sitatet...
Njæ kan like gjerne være hasj eller kokain.
Kokain og alkohol kan helt klart ta styringa på livet i den graden som jeg beskrev.

Det er ikke sånn at det bare er heroin som fucker opp orden i livet på folk eller tar kontrollen over livet til folk.

Med piller mister man kanskje mer kontroll enn at noe annet tar over kontrollen og hasjsuget er selvfølgelig mange nivå lettere å kontrollere enn heroin, kokain, alkohol osv og har ikke samme grad av endring og skade på hjernen som bidrar til sånn oppførsel heller. Men det er ikke få unge stonere som ikke har lært å prioritere penger og jobb riktig så når de flytter for seg selv blir de sittende å puffe opp hele husleia, går kronisk blakke, må låne spenn og lærer altfor seint at det koster både penger og selvdisiplin å bli voksen.