Fordi det er den optimale formen for å pakke ting gitt en enkel lov om at masse tiltrekker masse. Egentlig er de ellipsoider, strengt tatt, men det er ganske så enkelt å se hvorfor det er sånn.

Det finnes glidende skalaer av intelligens hele veien oppover fra et insekt til et menneske. Det at du stiller spørsmålet på et menneskekonstruert nettforum har en tilfeldig korrelasjon med at arten din er på toppen av næringskjeden.

Det er mange arter som har flere av de trekkene vi ser på som intelligens - bruk av verktøy, dannelse av hierarki, sosial gjenkjennelse, leking osv...
Kanskje Gud hater deg? Det er lett å slenge ut påstander om ting man ikke aner noe som helst om, og så anta at de er riktige fordi de klinger bra.


Hvordan vet du dette? Er dette noe du har funnet på? Hvorfor skal ditt sinn være i stand til å finne ut universelle sannheter når de fleste andres ikke gjør det? Hva gjør deg så spesiell at du kan diktere dette?

Uhm, no spiller du idiot. Poenget mitt var at det er usannsynlig at eg kan fly ved å flakse med hendene, men du kan *ALDRI* motbevise det. Eg kan derimot framsette positivt bevis på at eg kan fly om eg skaffer meg nok vitner på det, eller lar deg sjå det.

Det er der falsifikasjon kjem inn: ein god teori skal kunne falsifiserast. Dersom du set fram påstanden om at eg ikkje kan fly, så kan eg falsifisere den _VED Å FLY_. Du kan imidlertid aldri bevise at eg ikkje kan fly, uansett kor hardt du prøver.

Samme gjelder religion; korleis skal eg kunne bevise at den guden din ikkje finst? Er det ikkje heller du, som kjem med rimelig bastante påstander, som bør overbevise meg om at guden din finst?

Man kan ikke mene noe om Gud, man kan bare vite at det er noen.
Det går ikke ann å komme med en påstand om Gud, for vi vet ingenting om han, bare at det er noe der ute som er mektigere enn oss. Det er lett å forstå.

Skal eg le eller gråte?

Du hevder altså at ein ikkje kan meine noko om gud? Du har jo for faen ei meining. Du har ei krystallklar meining, nemlig at han finst. Det er ei meining all den tid du ikkje er i nærheten av å produsere anna enn svada som taler for det.

Du kjem også med masse påstander om gud, la meg sitere:
"men Gud er noe så stort at ingen forsker kan studere han. Hans fysiske lover er hinsidiges våre."
"Gud har skapt dette med en mening, kanskje runde planeter for han er som et bilde på veggen for deg?"
"Dessuten stammer alle religion fra den samme Gud, vi mennesker har bare andre måter å tolke han på. Ingen av oss har nok akkurat rett, men grunnstenen er den samme; Det finnes noen som er mer mektig enn oss mennesker."

Du bryter rimelig greit med dine egne påstander, og tilpasser argumenta for motargumenta du får, uten at du er istand til å komme med nye innspel.

Okay, jeg skjønner nå at jeg har tatt feil, Gud kan umulig eksistere, liksom.. Hvor er bevisa? Det blir som spøkelser, folk kan i en evighet gå rundt å hevde at de eksisterer og si at de er usynlige, men det holder ikke. Jeg trenger ordentlige bevis for å tro på noe, og når har en kristen gjort noe for å prøve å bevise Gud? Aldri, nettopp fordi han ikke finnes.

Jeg går utifra du snakker med ironi nå.

Det er en påstand som vi aldri har framsatt.

Hva med å se på hva vi tvilere argumenterer med istedet for å bare hjemme deg bak forlegenhet og feilaktig argumentasjon for gud. Er ikke intelektuell redelighet i seg selv et nyttig mål?

Jeg er dønn alvorlig.
Dere har avkristna meg, jag har jo skjønt lenge at Gud ikke finnes innerst inne, men har vært for hardnakka til å innrømme det.

Leser nå en hel bok om akkurat dette.
Richard Dawkins - The God Delusion anbefales.

gud er en eldre verson av noen av delene oppe i hjernen, gud er den delen av hjernen din som dømmer handlingene dine om de er rette eller gale, gud er den delen av hjernen din som motiverer deg til å ha troen på deg selv, gud er ingen brennende busk som snakker. det er kun sinnsyke folk som tror at brennende busker kan snakke!

Renspikka tøv.

For at du skal kunne definere noe som "perfekt" så må du ha noe å sammenligne det med. Du har ikke sett alternative univers, fungerende som ikke fungerende, å sammenligne med, ergo så blir din påstand om "perfekt" en meningsløs en.

Jeg kan trille en terning 1000 ganger og får en bestemt sekvens, men jeg begynner ikke da å tilbe den sekvensen som gudommelig bare fordi det var ekstremt usannsynlig at jeg fikk akkurat *den* sekvensen.

Om vi uansett så kunne tilegne en særdeles sterk beundring for usannsynlige hendelser så er det fremdeles intelektuelt uredelig å begynne å tilegne det til bestemte begreper vi ønsker å tillegge det, i dette tilfelle en gud. Hvorfor skal vi dytte inn begreper istedet for å bare si "jeg vet ikke"?

Forresten: Jeg har en source, til at sjansen for at det ble som det ble var på 0,001 prosent.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/23/533444.html

Vi snakker om gud ikke romvesen!

Jeg ser at det er noen som hakker ned på de som tror på gud, kan ikke dere bare la vær, vi velger å tro, så tror ikke det hjelper å motbevise engang!

@ Kinseek

Vær så snill, Gud finnes. Hvodan forklarer du Bibelen? Hvordan forklarer du Koranen? Den ble skrevet for 1400 år siden, men der står det alt om planetene: At de beveger seg i elipser, at de er runde som kuler og at sola er i sentrum. Hvordan forklarer du at en for 1400 år siden skulle vite dette? Du snakker hele tiden om å "bevise" osv, men hvordan kan du i det hele tatt bevise at det finnes ufattelig mange planeter i universet, slik at den 0.001% har sikkert inntruffet i andre tilfeller ? Vi kjenner ikke til mer enn 9 planeter. Hvem planla planleggeren? ... vel, la meg snu på det: Hvordan kom første mennesket på jorda ? ... Hvordan forklarer du gravitasjon ? ... nei, jeg tror gud finnes, fordi nettopp.

Slik ble Gud til

Hvor står det?

I denne artikkelen står det: "- Til nå har vi funnet 273 eller 274 planeter utenfor vårt solsystem."

Putter du fingrene i ørene og roper LALALA?

Energi fra ingenting, det er faktisk mulig, for alle atomer i universet kunne umulig ha alltid ha vert her. En gang for flere milliarder av år siden var det ingenting. Lik:0 energi. Men idag har vi +1 energi. Da må det da være lik underskudds energi, altså -1 energi. For hvert atom det finnes, er det lik vakum. Og det er svarte hull.

Gud kann umulig finnes, ivertfall ikke som det står skrevet i våre bøker. At universet første atomer og elektroner skulle ha blitt til en intelligent bevisshet, som da skall være vår gud, er alt for godt til å være sant.

Derimot er det flere teorier om det. Da vår hjærne består av masse elektroner, som er lagret på våre hjærne celler. Da disse cellene råtner etter vår død, skall energien konvertere til en ny form, eller bli næring til mark og trær ved graven?

Takk for at du introduserte meg for Dawkins! Fantastisk bok

Jeg tror du har helt rett i din påstand at tid er noe vi mennesket har funnet på. Til begrunnelse anser jeg vi fant på begrepet for å være i stand til å beregne et syklus, som tid per definisjon kan anses å være av vital forståelse.

Til det vil i såfall tidsbegrepet endre seg dersom vi beveger oss i avstand fra der vi opprinnelig startet definisjonen fra, la oss si Tellus (jorden) og havner på en annen planet. Om planeten vi havner på har en annen orbit eller bane enn det jorden har, vil i mine teorier tidsbegrepet forandre seg en smule enn hvis vi befant oss på vår hjemplanet.

I så fall er bevegelse også et tidsbegrep, siden det er vanskelig å bevege seg uten å ha et start-punkt å støtte seg til. Beveger du deg fra A - B gjøres dette enklest ved å tenke seg at en benytter føttene til hjelp. I så tilfelle har du flere måter å bevege deg på vi kan definere som hastighet.

Begrepet hastighet er også vanligvis tilknyttet tid på et eller annet vis, muligens den farten vi bruker på å tilbakelegge en viss avstand fra A - B i løpet av et viss syklus.

Ergo anser jeg denne noe ikke vitenskapelig korrekte beskrivelsen som jeg fremhever i min begrunnelse som at tid er menneskeskapt, og brukes i bestemmelsesavhengige situasjoner, forklaringer eller definisjoner.

Forøvrig når det gjelder bevis for Guds eksistens, tror jeg det bunner seg i grunnen av et tolkningsspørsmål som må bestemmes utfra individets egne intuisjoner eller lignende.

Til begrunnelse for intuisjons-teorien min, kan en se et gitt situasjon, derav en ateist som gjennom hele livet har vært respektert og akseptert for sitt livssyn, møter sine siste dager i eksistensens syklus.

Ved sengekanten står hans nærmeste familie og merkelig nok står jeg der ved ateistens siste øyeblikk, bevitner disse siste ordene: "Åh helvete..."

I så tilfelle skulle jeg fått en vag anelse eller intuisjon av Guds eksistens..

Om da "Gud" brått en dag hadde vist seg på himmelen, trukket kaniner opp av hatten sin og vist frem umulige triks (se.. mac ER bedre enn pc) og generellt gjort det helt 100% sikkert at hun eksisterer.... ville du da foldet hendene og begynt å be?

Selv om det skulle vise seg at Ateister faktisk tar feil, så ville det uansett ikke rettferdiggjort religiøse menneskers handlinger og levemåte for meg. Kun en evt. gud som faktisk ikke krevde religiøse handlinger, og som ikke lot uskyldige lide (supermann anyone?) ville for meg vært verdig å nevne i en takk for maten tale.

"Det ondes problem" og andre teologiske kveruleringer er bare, for meg, en dårlig måte å forklare seg ut av de store hullene man har i religiøs tro. Og religion er igjen, (atter en gang) for meg, en redningsplanke mindre intelligente vesener klamrer seg fast til i mangel av kunnskap og forståelse. I mange tilfeller har jeg t.o.m følelsen av at man tyr til religion fordi man ikke klarer å godta at vi ikke har kommet langt nok i vitenskapen til å ha kunnskap om ting. Og hvis de da ikke kunne klamret seg til tanken om at "joda, det er Gud det.." så hadde de faktisk blitt sinnsyke.

Hva om det enorme universet bare er adam og eva's nakenhet, dommen om uungåelig utryddelse er hagen og kunnskapen om hvordan vi kan temme tid og distanse slik at vi unngår det uungåelige er eplet. Da vil enhvert forsøk og kunnskap om verdensrommet, uendeligheten og veien til andre levelige planeter være vår vei ut av paradis og inn i synd og fordervelse.

Kanskje vi burde bare leve etter "don't worry, be happy" prinsippet for å opprettholde evig liv og frelse? Eller kanskje vi fysisk bare holdes i live av maskiner mens mentalt så lever vi i en digital verden som holder psyken vår i sjakk? Kanskje folk burde legge mindre vekt på religion og ikke se matrix for mange ganger?

Men hvorfor er det viktig å vite at Gud eksisterer? Si at vi med 100% sikkert kunne slå fast at Gud fantes, hva ville det forandret? Fordi om vi kunne det, kommer til å gjøre det eller har gjort det betyr jo det at numero 1 alltid har eksistert, og historien tilsier vel at uansett hva du gjør, gjør han som han vil.

Man kan vel alltid safe og følge kardemommeloven...?

Det kommer ann på hva man legger i en eventuell gud?
Men du refererer vel til "The Shit". Vel, jeg personelig trur kun på materien, så gud og slike ting er høyest usansynelig i mitt hode. Når man tenker over bibelen, koranen osv. så syntes jeg personelig dette er veldig, la meg understreke veldig, dårlig skrøner historier! De er jo så oppfinnsomme at Asbjørnsen og Moe kun er fisler i eventyrskaperenes verden.

Det finnes laaaaang ifra tilstrekkelig bevis på at en gud finnes. Det vil aldri bli bevist heller.
Tenk over hvor "utrolig" det hele er? Det er jo for godt til å være sant.

Jeg vil trekke inn scienetologien som et eksempel med dette om religion og guder.
Dette er en religion som er skapt i nyere tid, og først nå ser man hvor agressiv og "farlig" religion kan være.
Skulle kanskje utdypt meg bedre, men orker ikke

Selv trur jeg all religion er bygget på kapitalisme, og ja, det er en god buisnessidè!

TechD/CaptainP: Husk at jeg selv prøver å holde diskusjonen unna den guden som er nevnt i f.eks. Bibelen.. dvs. en gud som ser og bedømmer alt du gjør, og som er allmektig og kan styre/forandre alt. I mine øyne blir en slik gud for naivt å vurdere. Jeg er i utgangspunktet interessert i å diskutere en skaper, en intelligent entitet som er ansvarlig for at universet eksisterer.. og/eller en livskraft eller noe lignende diffust.

Om vi fant en slik gud ville ikke forandret så mye om den guden bare var en skaper. Men det hadde jo vært interessant å vite om universet ble skapt av noe intelligent.. selv om jeg tviler på at det er tilfellet.

Hvis vi finner en natur-/livskraftgud eller noe annet new age opplegg, så ville vi kanskje kunne blitt flinkere til å søke denne kraften.. eller noe sånt tull. Til hvilket foremål vet jeg ikke.. leve bedre liv? Kanskje indianerne var inne på noe.. hva vet jeg.

Mener du mer som Budister, Krishna osv?
Dette gir dem jo en langt bedre livstil, eller?

Hvis vi finner ut at universet ble skapt av en "gud", hvem skapte da den "guden"? Hvorfor må det egentlig være en "gud" som har skapt oss? Hvorfor skal den "guden" være unntaket?

En annen tanke er at universet er en organisme, hvor hvert selvbevisste individ er en gren ut fra den hovedorganismen - og sammen skaper vi den "Gud" som mennesket har lengtet etter i årtusener. Vi er alle skapt av det samme: Universet.

Og akkurat som jeg tenker om liv og død, så har nok universetet også en slutt en dag. Og kanskje starter alt på nytt i akkurat samme rekkefølge, eller kanskje alt bare tar slutt.

Men jeg vet ikke. Så jeg gir egentlig faen.

Svaret på hvordan troen på gud oppsto, er jo enkel. Resultat av uvitenhet, og kreative menneskers tankegang. Fordi man ikke visste nok om verden og dens opprinnelse, måtte fantasien tas i bruk, og litt etter litt klarte de å samle sammen noe som kunne virke som en sannsynlig historie. Og den ble så "kjent" at alle trodde på den.

Om du hadde vært totalt uvitende i en ukjent verden, om hvordan og hvorfor den ble til, og stadig søkt etter svar uten å få en eneste pekepinn. Hva hadde du gjort da? Jo, du hadde begynt å tenke deg fram til muligheter på egenhånd.. Prøv å lag en kreativ historie med fine navn på skapninger som skapte trær, dyr, mennesker, blomster, verden. Det kan bli ganske gøye historier, akkurat som Den om gud! :-)

Det finnes et ordtak for det:

"Gud skapte ikke mennesket, mennesket skapte Gud."

Jeg fant denne videoen på youtube: http://www.youtube.com/watch?v=cksKWREnDiw

Se hele

Oh shit! Blir nesten redd når jeg leser hva mosquito skreiv.. det finnes en gud... bla bla bla..
Hvorfor tenker ikke mer enn nja, 10% av menneskene på jorda selv?(beklager, jeg bare finner på tall og prosenter) Men det jeg mener er at "alle!" religiøse som tror på Kristendommen, Koranen, Islam, Budha osv osv. Tar feil! Wow jeg sa det, hvordan kan jeg bevise dette?

Det kan jeg ikke, men jeg klarer å tenke selv! Og følge med på fakta utenom dagbladet, vg og usa propaganda.. Jeg blir også redd når jeg vet vi har et "stort" politisk parti i Norge(KRF) som faktsik er overbevist om at gud finnes.. Og at resten av flertallet med makta på stortingen også er kristne og lager regler ut fra en gammel bok som handler om en person som ble født for 2000 år siden og fikk mange tilhengere(som faktisk hadde veldig mye å si de neste 2000 åra og kansje 1000 til? Før det kommer en "ny" religion")(vann til vin, hmm hvorfor står det ikke at han laga gress til weed=/?

Det blir "laget nye religioner" hele tiden.. sånn som med de bananene, temple420, flying spaghetti monster, scientologi osv osv... Dette har blitt lovlige religioner som folk får lov til å praktisere idag... Psycho..

Kristendommen er ikke en ny fortelling som ble funnet opp for 2000 år siden.. hvis vi går sånn ca. 10 000Bc(eller noe) så er det vel sånn 7-8 ganger eller noe, "kristendommen" har eksistert. Bare med nytt navn på han som har hovedrollen(Jesus)(bytter mellom 1dag på fødselsdato 24.12-25.12...Noe ganger levde den troen bare 700år en annen gang levde den i 3000år eller noe.. Det er ikke bullshit heller.. søk på youtube, google.. de har det meste.. Discovery, national geographic...

Skjønner ikke helt hvorfor jeg skriver det her engang, kommer ingen vei med det...
MEN dere som er religiøse og tror på boka "deres" bibelen osv...
Er 99% sikker på at det er dere som har en hjerneskade og ikke meg.... ( no offense)
Jeg sier ikke det er dårlig med religion, for det er det ikke før man blir ekstremister(selvmordsbombere, jehovas vitne, scientologi, ja +++ sikkert 100 sekter til)
Men at menneskene lever etter en god tro, gjør at samfunnet og alt blir bedre.. Får folk til å bli redd for helvette, slik at de oppfører seg bra osv... de gjør en god ting, men når alt kommer til alt.. slik dette startet: penger, makt og ønske om å "overta" VERDEN...Da er det sykt.. Og det har "de" jammen meg klart også..

Frihet, er et fint ord det. Har vi det i Norge? Har hørt så...

Tipper jeg kommer til å bli kasta ut av forumet på grunn av at jeg skriver dette(ville jeg blitt i Kina hvertfall..sikkert Norge også)

Hva med å komme med gode argumenter istedet for å tåke dem inn i din egen forfengelighet over hvor fantastisk du er som åpenbart har en "unik" evne til å tenke selv? Hva enn posten din skulle hatt av argumenter synker i en suppe av forfengelighet, arroganse og selvgodhet. Hva med å stige ned fra din høye hest og ta en real prat med andre folk istedet for å forkaste alle andre som ikke-tenkende ekstremister som ikke kan eller vil forstå din åpenbaring?

Hvem er det du sikter til Kinseek? Prøvde og titte oppover men fant det ikke med en gang.

Innlegget hans er blitt slettet tydligvis. Det var det som stod før Kinseek sitt egentlig.