Helt klart, men det må vel gå an å prøve å få hjem folk, slik som andre land gjør.
Norge virker fullstendig handlingslammet når det kommer til det meste.

Et spørsmål meg og mine nærmeste venner har spurt oss selv de siste 75 årene. Svaret ligger i at vesten med Usa i spissen har ønsket seg en alliert i midtøsten.

Helt siden Rikard Løvehjertet har vesten kriget i midtøsten. Husk at midtøsten ligger i "bakgården" til Europa - den som kontrollerer midtøsten, vil således få betydelig makt.

Hva er ikke bedre enn å hente mennesker med en annen etnisitet enn majoriteten i området? Du sikrer deg en evig alliert da flertallet, her araberne ville være fiendtlig innstilt til minioriteten, altså jødene. Dette var kolonistene (britene) klare over. Videre var sionistbevegelsen også en bevegelse som først og fremst stammet fra europeiske jøder - dermed var det lettere for vesten å identifisere seg med disse. En ganske syk tanke av britene, nå er det vel ikke lite sykt de gjorde heller.

Det er vel også noe av grunnen til hvorfor Israel og Libanon er like i størrelse. Israel ble gitt til jødene av britene. Libanon ble gitt til kristne av franskmennene som også ønsket seg en "evig" alliert i området.

Har du noen gang sett Israel på tv? Det minner meg ikke om et land, men snarere en gigantisk militærbase til Usa og vesten. Landet er militarilisert til tennene. Det er vinn-vinn for Europa og Usa som på den måten får en tilstedeværelse i midtøsten, samt får sikret interessene sine i området.

Israel bedriver åpenlyst okkupasjon, fordrivelse, fengsling uten dom, drap av av småbarn, drap av journalister osv, uten at vesten eller Usa fordømmer. Hadde herrene i Europa og Usa knesatt Israel til forhandlingsbordet, samt ansvarliggjort Israel, ville det ha blitt fred i området.

Dobbelt moralen trenger jeg heller ikke å vise til - bare sammenlign Ukraina krigen med Israel. Media er på Russland 24/7, imens Ukraina blir hyllet som frihetskjempere som sloss for landet sitt. Menneskerettighetsbrudd blir knapt, om ikke nevnt i det hele tatt.

Palestinere er "terrorister". Vil minne på at da den tyske okkupasjonsmakten okkuperte Norge, kalte de også Max Manus & Co for terrorister. Når media i Norge og verden kaller alle som kjemper mot Israel for terrorister, om det gjelder Hamas, Hizbollah, Islamske Jihad eller andre grupper - så bør bjellene ringe for enhver mann med samvittighet. Hvorfor blir alle grupper som kjemper imot Israel med våpen kalt terrorister? Jo, ikke fordi de nødvendigvis er terrorister - men fordi de utgjør en reell trussel for de vestlige interessene i området. Vesten har hatt definisjonsmakten for lenge. Skal vi først kalle alle grupper som kjemper mot Israel for terrorister, så bør Israel bli kalt en apartheidstat, okkupant og kolonist.

From the river to the sea, palestine will be free

Et veldig godt poeng.
Jeg har tenkte det samme en stund selv.
Bedre hvis Israelerne hadde fått:
Bavaria
Brandenburg
Berlin
Mecklenburg-Vorpommern
Saxony
Thuringia
Saxony-Anhalt

så kunne det blitt til Israel i steden for tvinge gjennom et jødisk land i midtøsten.
https://www.make-it-in-germany.com/e.../german-states

Det har jeg ikke sagt i det hele tatt. Det er dine ord. Jeg prøver ikke å forsvare noe som helst - men forklare hvorfor ting er som de er. Det må vel være greit - uten at du bruker hersketeknikker som "hjernevasket" og som det er "umulig å nå inn til deg". Vi diskuterer - og det må være lov å argumentere for sitt syn - uten at vi graver oss ned i hver vår skyttergrav. Generelt er holdningen din en tendens jeg ser mer og mer her på Freak, men også generelt i Norge. Den offentlige debatten har blitt snevrere - da folk begynner å anklage hverandre. Det må være mulig å ha en debatt - der en skiller mellom sak og person. Har du argumenter for ditt syn - så la meg høre. Fortell meg hvorfor det Israel gjør er greit - belær meg om hvorfor de ikke også er "bestialske dyr" som må bli besvart med samme mynt. Ellers kan du spare deg for hersketeknikker.

Det er det som er problemet med at konflikten begynner i feil ende og hele saken blir til om en fordømmer Hamas som en terroristorganisasjon eller ikke. Teknikken som du benytter deg av er den samme som vestlig media benytter seg av. Videre gjetter jeg at VG og Dagbladet er dine eneste informasjonskilder - da narrativet du selger kunne ha vært tatt rett ut av BBC sin håndbok.

Konflikten startet ikke med Hamas. Den startet med okkupasjonen - den startet med overgrepene og okkupasjonen som Israel startet med. Her skal vi få se noen par bilder.

Nå skal du få se når konflikten virkelig startet. Her bør fordømmelsen starte - og ikke andre veien rundt. Israel bør og må bli kalt for den staten den er.


Husker du at VG og Dagbladet inngående har snakket om at journalister som ble drept?


Eller har de nevnt Israel sin bombing av ambulanser?


Eller massearrestasjonene som Israel gjennomfører mot uskyldige barn hver dag?



Eller hva med denne stakkars tenåringen som tisset på seg av redsel?



Eller de palestinske barna som ble satt i bur av israelske soldater?



Eller de ydmykende slusene som palestinere må gjennom hver eneste dag, bare for å komme til jobb?



Her bør fordømmelsen starte - og siden du bruker ord som "hjernevasket", så kan jeg vel kaste ballen rett tilbake. Jeg vet ikke hvem av oss som er "hjernevasket". Men en ting er klart - det er Israel som er "bestialske dyr" og ikke andre veien rundt.

Tolker jeg deg riktig? Mener du virkelig at en bare skal overgi seg til okkupasjon og kolonisering. At en virkelig bare skal godta å blilukket inne i verdens største fengsel?. At en bare skal akseptere å bo under Apartheid?. Bra ikke Nelson Mandela lever mer - han ville ha snudd seg i graven.

Og det er ikke noe "tap" - Israel ble dannet ved masse fordrivelse og vold. Dette lenge før araberstatene i området gikk til "krig". 700 000 mennesker ble fordrevet fra sine hjem, sine hus. Disse bor i flyktningleirer rundt om i verden- disse har rett og krav å få komme tilbake til sine hjem.

Flerparten av Palestinere er pro Hamas så de er ikke så veldig uskyldige. Man får jo inntrykk av at de lever kun av hatet de har for Israel/jøder.

De har vel smuglet våpnene via tunneler under bakken.

Forresten. Noen som vet hvor jeg finner befolkningsutviklingen i Gaza? Hvis halvparten av Palestinere er barn så var det vel rundt 1 mill i Gaza for 18 år siden?

Denne videoen oppsummerer greit historien. Palestinere har ikke noe mer krav på området enn jødene. Hadde hatt mer respekt for palestinere/hamas om det var militære mål dem gikk etter, men å sende "dumme" raketter fra sykehus, høyblokker osv for å så påberope Israel krigsforbrytelser ved gjengjeldelseangrep blir for dumt. Jeg kunne postet bilder for å lage en post med ønske om å høste kp men oppfordrer heller folk til å finne dette selv.

Dette er hva Hamas gjør med vannrør.

Palestinakomiteeens leder i Norge nektet ikke for å ha feiret angrepene Hamas utførte mot Israel. Bestialske angrep der hunder, barn, sivile kvinner og menn var målene. Ikke noe strategiske mål. Det finnes ett hundretalls videoer som viser disse angrepene, Israel angriper mål det ble sendt raketter fra eller mål det er dokumentert militære mål fra. Den evneveike forklaringen at dette er palestinernes motstandskamp blir for dumt, gutta på skauen drepte ikke dyr, barn og sivile for moro skyld, de gikk etter militære mål.

Kunne linket til ett hundretalls videoer som viser Hamas sin oppførsel med å kaste granater inn i bomberom med sivile, skyte hunder som kommer å vil hilse på dem, dette er ikke menneskelig oppførsel på linje med moderne verdier i min mening.

Sam Harris er verdt å høre på, en som forteller det som det er.

Der tar du fryktelig feil - de fleste palestinere er ikke "pro hamas". Jeg vet ikke hvor du henter noe informasjonen din fra- men her skal du få en liten historiebelæring. Hovedsakelig er det to fraksjoner som styrer palestinerne Fatah og Hamas. Fatah styrer på vestbredden -imens Hamas styrer på Gaza. Mao: de styrer hvert sitt geografiske området. De er adskilt. Partiene er ikke alliterte. Det innebærer at de er fiender. De som liker Fatah - liker ikke Hamas. Så nei - "flerparten" er ikke pro Hamas.


Jeg vet ikke om det er troll - eller om du er seriøs. Jeg satser på førstnevnte. Sammenligner du det at innvandrere kommer til Norge - på fredeligvis - med sionistiskeparamilitæret grupper som kom til Palestina - fordrev mennesker gjennom massakrer det samme som okkupasjon? Vi snakker om minst 400 byer som ble brutalt utslettet. Over 750 000 mennesker ble fordrevet. Det er en okkupasjon. De som ble igjen lever under apartheid. Jeg håper for gudsskyld - at du som en lojal medborger - som en nordmann - ikke har det "mindsetet" som du selv prosjekterer ut. Et slikt "mindset" ville ha resultert i lettfattet invasjon av Norge

Det at Israel hvitvasker ryktet sitt seg selv ved å tillate inn noen arabere inn i hæren, samt pinkwasher seg selv med å la seksuelle minioriteter holde noen par parader i ny og ne holder dessverre ikke for meg.

Nå skal vi gjennom et bildealbum sammen, så kan du bedømme selv.

Her har du den berømte veggen som Israel bygger og som adskiller palestinere og israelere fra hverandre.








Eller hva med at palestinere ikke får bruke veier - altså at veien kun er reservert for jøder. De må gjennom kontrollposter for å komme hjem til sin egen dør.



Her har du kartet over stedene palestinere får bevege seg og ikke, samt kontrollsperringer som palestinerne må gjennom i Shahada gaten i Jerusalem som Israel har annektert.



Under kan du se hvordan en kontrollsperring kan se ut. Dette må en palestiner gjennom hver dag - bare for å komme gjennom til sitt hus.





Hvem som har "krav" på et land eller ikke, er helt likegyldig for meg. Om legitimeringsgrunnlaget til Israel er en 2500 år gammel bok, samt at de fikk området av gud - så holder det dessverre ikke for meg. Jeg vet ikke helt om du vet hvorfor britene og amerikanerne i det hele tatt støttet opprettelsen av Israel. Men selve grunnlaget er sykt og forstyrrende i seg selv: tanken til de kristne sionistene var at en reetablering av en jødisk stat i Midtøsten, er selve premisset for at Jesus Kristus skal komme tilbake. For at det skal skje - må arabere vekk, og Israelerne få vende tilbake. Det forklarer noe av hvorfor støtten blant de kristne evangelistene har vært sterk. Det morsomste av alt: mange israelere tåler ikke, og avskyr de kristne selv. De er uønsket av Israel.

Det jeg forholder meg til er hvem som bodde der - ikke det at noen driver og legitimerer okkupasjonen sin på gud, mosebøker, samt at de kanskje hadde et tempel der for nesten 3000 år siden.



Det du altså mener er at - de millioner av jødene som kom fra USA, Europa, Afrika og Asia - har mer rett på å bo i Palestina enn de palestinerne som har bodde der før 1946. Slik anvist på kartet - så var det knapt jøder i Israel før 1946. Vi skal altså tillate massakrering, utvisning og okkupasjon av palestinere - for å gi land til okkupanter og kolonister fra hele verden som har absolutt null tilhørighet til området. Og til de som argumenterer for at sionistene har tilhørighet, jo det baserer de på en en 2500 år gammel bok, et tempel, samt de kristne sin kåte drøm om å få Jesu tilbake på jorda. Ser du egentlig hvor forstyrrende hele prosjektet egentlig er?

Argumentet ditt om "dumme" raketter orker jeg ikke engang å ta i. For du forventer virkelig at et landområdet som er avstengt fra alle kanter fra Israel og som har blitt omtalt som verdens største fengsel har muligheter for å lage presise raketter. Hadde de hatt det - så hadde de selvfølgelig gjort det. Det at de hele tatt har noe å kjempe med er en bragd i seg selv.

Hvis du for et sekund tror at jeg postet innlegget med bilder fordi jeg hadde lyst på KP, så tar du fryktelig feil. Det å få KP fra tilfeldige på et slitent forum som har sett sine bedre dager, er av absolutt ingen betydning. Og vet du hva? Du skal få være den voksne og ansvarlige som ikke poster bilder. Jeg er dessverre ikke like behersket som deg - jeg vil at verden skal få se den uretten som palestinerne opplever.

Derimot er formålet mitt med innlegget mitt å vise Israel sine forbrytelser. Å gi de over 5 millionene av palestinere som har blitt fordrevet fra sine hjem, sine hus - og sine nabolag et ansikt. De millioner av palestinere som hver dag blir trakassert, drept, okkupert og fordrevet fra sine land fortjener det. Det er det minste jeg kunne ha gjort.

Menneskerettigheter, folkerett og ytringsfrihet er noe vi i vesten skriker om, når det passer oss. Det kalles selektiv humanisme: menneskerettighetene gjelder for noen, men ikke andre. Hos meg er ikke menneskerettigheter til salgs: og under ingen omstendigheter vil jeg ikke stå opp for noen som er nede. Jeg bryr meg like mye om ukrainere som jeg bryr meg om palestinere. Dobbeltmoralisme i det hele har vi sett: Ukraina blir hyllet som en frihetskjemper - ikke under noen omstendigheter har jeg sett noen kalle de terrorister - selv om - de bruker sivile som skjold. .

Resten av innlegget ditt har jeg dessverre ikke tid eller energi å svare på. Har faktisk en kommende eksamen Men mange av argumentene dine er et klassisk vestlig narrativ. Det forstår jeg - vi bor tross alt i Norge. Men jeg vil anbefale deg å utvide horisonten din. Hvis du tror at VG, Dagbladet og Aftenposten er verden - så har du misforstått fundementalt. Egentlig vil jeg anbefale deg å holde deg unna media - studer heller historien, og gjør deg opp en mening selv.

Basert på hva jeg har sett av kunnskap av hva angår denne konflikten på dette forumet, så har det vært svært labert. De fleste argumentene kunne ha blitt tatt ut fra en BBC-håndbok. Det er null kilder - og innleggene er skrevet i et format som minner meg mer et om Facebook-innlegg nedtegnet av folk som har studert på livets harde skole.

Før jeg takker for meg: husk hva Nelson Mandela sa