Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  200 45708
ArbeidsledigProletar
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Jeg har aldri sagt feite skal skamme seg, jeg har sagt at de bør akseptere virkeligheten og eventuelt ta noen grep for å forbedre helsen sin om de ønsker det. Å oppfordre feite folk til å være stolte over sine valker sørger bare for å opprettholde status quo. Folk trenger motivasjon for å komme seg opp av sofaen, ikke for å gro fast i den.
Vis hele sitatet...
Men det å være mot "fat acceptance" er jo nettopp det samme som å mene at de bør skamme seg. Skjønner du ikke dette?
Sitat av PairADice Vis innlegg
Tror du misforstår kraftig hva jeg sier. Feite folk skal få være feite, narkiser skal få narkomanisere så mye de vil, og fylliker skal få drikke. Det de IKKE skal få gjøre, er å gjøre sin egen sykelige livsstil til en kampsak om aksept fordi noen føler seg tråkket på når andre påpeker at de faktisk har en sykelig livsstil. Jeg reagerer på at aksept av én sykelig livsstil og de konsekvensene som medfølger, kan føre til aksept av andre sykelige livsstiler med de konsekvensene som medfølger. Jeg gjentar meg selv; Folk skal få ødelegge seg selv så mye de vil. Bare ikke la dritten flyte over på andre.
Vis hele sitatet...
Jeg tror vi ser dette veldig ulikt. Du ser at Fat Acceptance Movement handler om å glorifisere fedme og få andre til å bli overvektige. Men der tror jeg du tar feil. Det er ikke det som er agendaen deres. De har flere kampsaker, men i hovedsak handler det om å bli behandlet som likeverdige medmennesker til tross for at man er tykk. For eksempel er det en utbredt fordom at feite folk er late og giddalause - noe denne tråden eklatant eksemplifiserer. Det er imidlertid et syn som sårt trenger litt nyansering, og Fat Acceptance Movement jobber for overvektige skal aksepteres, sine kiloer til tross. Med det i mente handler det også om å forsøke å gjenvinne en tapt selvrespekt. En annen greie er dette med skjønnhet. Feite folk er liksom stygge. Men er det egentlig riktig og rimelig? Selvsagt, du kommer til et punkt der fedmen når et så usunt nivå der ingen kulturrealtivistisk tolkning av estetikkens vedtatte rammer kan avhjelpe situasjonen. Det ligger ganske dypt forankret i den menneskelige natur at veldig usunne individer virker frastøtende. For å dra den ut i det ekstreme: Dersom din mobilitet avhenger av at noen i nærleiken har har truckførerbevis,så er du selvsagft ikke spesielt vakker å se på heller. Men du skal være veldig, veldig overvektig før du kan sammenlignes med det pappabetaler så poetisk kaller "beached whales". Det har blitt postet en rekke videoer i denne tråden der overvektige står frem og forteller at de liker kroppen sin. Jeg har ikke sett gjennom alt materialet, men ingen av de jeg har sett har vært så perverst feite. Faktisk vil jeg heller si at flesteparten var det jeg ville kalle litt lubne, ikke bælfeite. Og kan man ikke være vakker selv om man er litt lubben? Ingen er perfekte, noen har skjev nese, noen har litt tynt hår og noen har noen kilo mer enn de trenger. Men de kan da ha en kropp de har all grunn til å sette pris på likevel? Personlig ser jeg ikke det helt store problemet med at noen velger å anse seg selv som vakreselv om de veier mer enn de burde. Derimot ser jeg store problemer med at alle grader av overvekt kastes sammen i én kategori der minste felles multiplum er de absolutt mest patologiske tilfellene. Nettopp slike holdninger er det The Fat Acceptance Movement vil til livs. Men det betyr ikke at de ønsker at flere mennesker skal bli overvektige. Jeg ser ikke helt behovet for moralsk indignasjon.
Sist endret av Myoxocephalus; 6. februar 2017 kl. 11:02.
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Adele sier på slutten at hennes mål her i livet er å aldri bli tynn.
Vis hele sitatet...
Det er to mulige tolkninger av sitatet. 1) Det er hennes livsmål å aldri bli tynn, og 2) det er aldri hennes livsmål å bli tynn. Spør du meg, er tolkning 2 den klart rimeligste.
Sist endret av Provo; 6. februar 2017 kl. 08:10.
For en merkelig diskusjon dette har blitt...

Vi er vel alle enige om at man bør tilstrebe en sunn vekt. Men hvis det ikke går, hvorfor er det så viktig at man går rundt og føler seg stygg? Det finnes normalvektige som også som er stygge, vi går jo ikke rundt og minner dem på det for det? Så da koker det vel ned til at man mener overvekt alltid er et valg og at det bare er å ta seg selv litt i nakken for å bli kvitt problemet. Men da vet man rett og slett ikke så mye om de fysiologiske mekanismene bak vektendring.
burde vært möderatör
Sitat av Provo Vis innlegg
Det er to mulige tolkninger av sitatet. 1) Det er hennes livsmål å aldri bli tynn, og 2) det er aldri hennes livsmål å bli tynn. Spør du meg, er tolkning 2 den klart rimeligste.
Vis hele sitatet...
Touché... du har nok rett

Sitat av Batabusa Vis innlegg
Men det å være mot "fat acceptance" er jo nettopp det samme som å mene at de bør skamme seg. Skjønner du ikke dette?
Vis hele sitatet...
Jeg er ikke imot "fat acceptance", jeg er imot den forherligelsen av fedme som du bastant påstår ikke eksisterer i det hele tatt. Man må ikke være enten 100% for fedmeaksept eller 100% sunnhetsidealist. Denne problemstillingen er (som det aller meste) nyansert, ikke svart/hvitt. Skjønner du ikke dette?

Sitat av robhol Vis innlegg
pappabetaler: Det er nok ikke først og fremst Batabusa som virker "autistisk" her (og bare for å ha sagt det: dette er ikke /b/). Batabusa er ikke den som kategorisk avfeier tanken på at folk kan føle noe utover det en selv kan forestille seg, og som flatt ut benekter at det finnes mellomting mellom to ekstremalpunkter.
Vis hele sitatet...
No shit Sherlock, hvem browser /b/ i 2017?
Angående det med å kategorisk avfeie shit:
"For det er FEIL. Det er binært. FEIL. Ikke gråsoner."

Gjett hvem som skrev det a :^)


Sitat av robhol Vis innlegg
Det finnes en rekke totalt ukontroversielle fysiske og psykologiske tilstander som kan forårsake, forsterke eller medvirke til fedme. At du ikke forstår hvordan det er å ha en av disse får så være, men gjør deg selv og alle andre en tjeneste og prøv å ikke uttale deg om ting du ikke begriper deg på.
Vis hele sitatet...
Når har jeg sagt noe som helst om årsakene bak fedme? Jeg er fullstendig klar over at det er en rekke faktorer som spiller inn, alt ifra depresjoner og økonomi til stress og lavt stoffskifte. Ikke legg ord i munnen på meg, hold deg til det som faktisk er blitt skrevet.

Sitat av robhol Vis innlegg
Jeg har for eksempel aldri vært, la oss si, stoffavhengig, men jeg sitter da for faen ikke her og spiller det ned i en direkte motbydelig oppvisning av manglende empati, og skal ha det til å være noe helt uproblematisk å gå gjennom og noe alle bare bitcher om for moro skyld? Det er lov å tenke.
Vis hele sitatet...
Jeg har aldri påstått at overvektige "bitcher for moro skyld"... jeg har sagt at forherligelse av fedme er gått for langt og at mange trenger en reality-check. Du ser ikke heroin-Ronny som bor under brua stå frem på forsiden av VG i bare badeshortsen med overskriften "Jeg er også vakker", det ville nemlig vært uansvarlig. Jeg mener det er tilsvarende uansvarlig å glorifisere/ufarliggjøre fedme.

Når det er sagt så har jeg lest litt siden mitt siste innlegg i denne tråden , og jeg må innrømme at jeg har vært alt for stygg med hvordan jeg omtalte overvektige. Å snakke dritt om feite oppnår ikke noe annet enn at de blir deprimerte og redde for å dra på treningsstudio i frykt for hva andre tenker om dem. For det beklager jeg.
▼ ... flere år senere ... ▼
Sitat av Batabusa Vis innlegg
Men det å være mot "fat acceptance" er jo nettopp det samme som å mene at de bør skamme seg. Skjønner du ikke dette?
Vis hele sitatet...
Ingen bør skamme seg over å være feite. De bør heller være stolte, de er verdifulle. Og like bra som alle andre.

Feite folk har også sex.
Sist endret av fryatt; 29. april 2020 kl. 21:38. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av fryatt Vis innlegg
Ingen bør skamme seg over å være feite. De bør heller være stolte, de er verdifulle. Og like bra som alle andre.

Feite folk har også sex.
Vis hele sitatet...
Man trenger ikke nødvendigvis å skamme seg over det, men det er ikke dumt å ta et grep og prøve å gå ned i vekt uansett. Det er helt lov å være feit, men at det er usunt er det ikke tvil om.
Å være stolt av å være feit blir å dra den for langt, selv om man ikke trenger å skamme seg heller. Å idolisere usunnhet syns jeg er vanskelig og direkte teit.
Skam er sjelden en god motivasjon, men å ville bli en bedre utgave av seg selv, enten det er helsa eller talenter det er snakk om, er helt klart best i alle tilfeller.
Strive to become better!
Sist endret av Alzo88; 29. april 2020 kl. 22:47.
Mange problemstillinger med overvekt, størst er at vi vet for lite om det. Kalori inn- Kalori ut er det eneste vi vet fungerer, men det har også vist seg at de som er overvektige har en mye kraftigere sultfølelse enn andre. Men forskningen gjør stadig fremskritt, og nå jobbes det med en medisin som faktisk ser ut til å fungere veldig bra. Dette er en hormoninjekson, hormonet er ett som oppstår hos de som har tatt slankeoperasjoner. Denne ser ut til å redusere sultfølelsen, som ofte er hovedproblemet. Hos de fleste overvektige er sultfølelsen ganske ekstrem, og forsvinner desverre ikke. Man får abstinenser hvis man går på diett og det er jo ikke mulig å kutte spising helt, så sprekken er foran ansiket ditt hele tiden. De gangene jeg har gått inn for å gå ned i vekt har vært helvete. Konstante tanker om maten jeg ikke skal spise, selv om jeg ikke spiser det når jeg ikke er på diett, irritasjon, hodepine, magesmerter...

Å gå på diett etter diett er også veldig farlig, og de fleste eksperter jeg har vært borti sier at hvis man er litt overvektig er det bedre å holde vekta der enn å gå ned til "Idealvekten". Idealvekten er basert etter BMI, som er en grusomt feilaktig måling. Det er også bevist at når man først har gått ned i vekt må man spise langt mindre enn vanlig (for hvermannsen) resten av livet, da kroppen alltid prøver å komme tilbake til maksvekten. Dette er en av grunnene til at andelen mennesker som holder vekttapet nede er ca 0%

Fokuset burde alltid være å spise sunt og mosjonere regelmessig, absolutt. Å bli fortalt at du er ekkel og stygg fordi man er overvektig gjør det bare verre, vi sliter nok med de tankene fra oss selv. Skjønnhetsidealet ser ut til å gå etter hva som er vanskelig å oppnå, for noen hundre år siden var overvekt ansett som meget attraktivt, da det viste at du hadde råd til å bli det. Nå er det vanskeligere å holde seg tynn, da billig mat er usunt. Men det er absolutt folk som finner overvektige attraktive, pornosjangre som BBW og SSBBW har ganske mange følgere.
Feite blir gjort narr av. Folk bør vite at veldig mange ikke greier å slanke seg. Det kan komme av medisiner som har som bivirkning at man går opp i vekt. Det er blitt et hysteri om at vi må være slanke og spise sunt. Folk må få gjøre som de vil, og mange trives med å være feit.
Og bli gjort narr av daglig gjør noe med selvfølelsen til disse menneskene. Vær stolt av din kropp.
Sitat av fryatt Vis innlegg
Feite blir gjort narr av. Folk bør vite at veldig mange ikke greier å slanke seg. Det kan komme av medisiner som har som bivirkning at man går opp i vekt. Det er blitt et hysteri om at vi må være slanke og spise sunt. Folk må få gjøre som de vil, og mange trives med å være feit.
Og bli gjort narr av daglig gjør noe med selvfølelsen til disse menneskene. Vær stolt av din kropp.
Vis hele sitatet...
Om noen er stolt av sin kropp angår ikke meg. Folk må få være overvektig om det er greit for dem. Sliter de så er det heller ikke noe jeg kan gjøre noe med. Men jeg er derimot slik som sliter med å legge på meg. Jeg har aldri måtte passe på. Jeg er undervektig. Terskelen er mye lavere for å kritisere oss enn de overvektige. Kommenterer du en overvektig kropp så er du en mobber, kommenterer du at noen er tynn så er det enten et kompliment eller det er «innafor» fordi «du er et dårlig forbilde for yngre jenter».
Sitat av MadameFraulein Vis innlegg
Mange problemstillinger med overvekt, størst er at vi vet for lite om det. Kalori inn- Kalori ut er det eneste vi vet fungerer, men det har også vist seg at de som er overvektige har en mye kraftigere sultfølelse enn andre.
Vis hele sitatet...
En av antakelsene på dette er at sultfølelsen er hormonelt betinget fra mage/tarm, men det er jo fortsatt alltid i bunn ett regnestykke på kalorier inn vs ut som avgjør vektvariasjoner.

Sitat av MadameFraulein Vis innlegg
Hos de fleste overvektige er sultfølelsen ganske ekstrem, og forsvinner desverre ikke. Man får abstinenser hvis man går på diett og det er jo ikke mulig å kutte spising helt, så sprekken er foran ansiket ditt hele tiden. De gangene jeg har gått inn for å gå ned i vekt har vært helvete. Konstante tanker om maten jeg ikke skal spise, selv om jeg ikke spiser det når jeg ikke er på diett, irritasjon, hodepine, magesmerter...
Vis hele sitatet...
Her får du nok medhold av enhver klinikker som jobber med folk som bedriver vektreduksjon - ikke bare er det vanskelig å gå ned i vekt, men den reelle utfordringen er å holde vekten nede da en nærmest må gå være sulten og var på hva en spiser resten av livet.

Sitat av MadameFraulein Vis innlegg
Å gå på diett etter diett er også veldig farlig
Vis hele sitatet...
En ekstrem generalisering som derfor blir feil. Ja, det er såkalte "dietter" utformet av personer med påstått peiling på kosthold og fysiologi om er direkte farlig og usunne, men de fleste aksepterte dietter innenfor ernæringsfysiologi er lagt fra farlige.


Sitat av MadameFraulein Vis innlegg
og de fleste eksperter jeg har vært borti sier at hvis man er litt overvektig er det bedre å holde vekta der enn å gå ned til "Idealvekten". Idealvekten er basert etter BMI, som er en grusomt feilaktig måling.
Vis hele sitatet...
Det er lite problemer å være noen kg for mye, hvis en ellers er i grei form samt har et variert og sunt kosthold. En ser en U-formet kurve over helsekonsekvenser ved ulik BMI - hvorav U-kurven er på bunn ved normal BMI, og topper da som ekstremt under- og overvektig.

BMI er på befolkningsbasis en helt fin metodikk for å speile vekt.
Hvorfor mener du denne er feilaktig? Den eneste gruppen hvor BMI kan forkastes som jeg kan komme på, er hos de som er særlig godt trente og derfor har mye muskler. Hvorfor skulle da BMI være feilaktig for den "normale" nordmann?


Sitat av MadameFraulein Vis innlegg
Det er også bevist at når man først har gått ned i vekt må man spise langt mindre enn vanlig (for hvermannsen) resten av livet, da kroppen alltid prøver å komme tilbake til maksvekten. Dette er en av grunnene til at andelen mennesker som holder vekttapet nede er ca 0%
Vis hele sitatet...
Det en ser er ett tap av hvilemetabolisme en ikke kan forklare. Ola Nordmann spiser 2000 kalorier om dagen, og holder vekta på 100kg stabilt. Slanker han seg til 50kg er ikke behovet hans for kalorier halvert til 1000, men snarere ett sted rundt 600-800 kalorier om dagen - og dette "ekstra" gapet kommer fra hvilemetabolismen hans, og kan ikke alene forklares i andre faktorer som varme, bevegelse, energi brukt til fordøyelse etc.

Det er nettopp derfor det særlig for folk som ønsker å gå ned i vekt (og holde vekta) at en av de få ting en ser virkelig hjelper gruppen til dette, er styrketrening hvor en da opprettholder en høyere hvilemetabolisme med mer muskulatur.


Sitat av fryatt Vis innlegg
Feite blir gjort narr av. Folk bør vite at veldig mange ikke greier å slanke seg. Det kan komme av medisiner som har som bivirkning at man går opp i vekt. Det er blitt et hysteri om at vi må være slanke og spise sunt. Folk må få gjøre som de vil, og mange trives med å være feit.
Og bli gjort narr av daglig gjør noe med selvfølelsen til disse menneskene. Vær stolt av din kropp.
Vis hele sitatet...
Nå er det mulig vi har forskjellig oppfatning av hva vi legger i ordet stolt, men jeg vil nå påstå at en har ingen grunn til å være stolt av sin egen kropp, om ikke denne er formet etter egen vilje. I min ordbok er det å være stolt av noe reservert det en har aktiv jobbet mot og oppnådd, eksempelvis spart penger til å kjøpe leilighet, ferdigheter oppnådd etter trening og øvelse etc. En må dog gjerne være tilfreds eller fornøyd med kroppsfasongen sin, uavhengig av hva denne er.
frees mind at night
robhol's Avatar
Sitat av MadameFraulein Vis innlegg
Mange problemstillinger med overvekt, størst er at vi vet for lite om det. Kalori inn- Kalori ut er det eneste vi vet fungerer, men det har også vist seg at de som er overvektige har en mye kraftigere sultfølelse enn andre. Men forskningen gjør stadig fremskritt, og nå jobbes det med en medisin som faktisk ser ut til å fungere veldig bra. Dette er en hormoninjekson, hormonet er ett som oppstår hos de som har tatt slankeoperasjoner. Denne ser ut til å redusere sultfølelsen, som ofte er hovedproblemet. Hos de fleste overvektige er sultfølelsen ganske ekstrem, og forsvinner desverre ikke. Man får abstinenser hvis man går på diett og det er jo ikke mulig å kutte spising helt, så sprekken er foran ansiket ditt hele tiden. De gangene jeg har gått inn for å gå ned i vekt har vært helvete. Konstante tanker om maten jeg ikke skal spise, selv om jeg ikke spiser det når jeg ikke er på diett, irritasjon, hodepine, magesmerter...

Å gå på diett etter diett er også veldig farlig, og de fleste eksperter jeg har vært borti sier at hvis man er litt overvektig er det bedre å holde vekta der enn å gå ned til "Idealvekten". Idealvekten er basert etter BMI, som er en grusomt feilaktig måling. Det er også bevist at når man først har gått ned i vekt må man spise langt mindre enn vanlig (for hvermannsen) resten av livet, da kroppen alltid prøver å komme tilbake til maksvekten. Dette er en av grunnene til at andelen mennesker som holder vekttapet nede er ca 0%

Fokuset burde alltid være å spise sunt og mosjonere regelmessig, absolutt. Å bli fortalt at du er ekkel og stygg fordi man er overvektig gjør det bare verre, vi sliter nok med de tankene fra oss selv. Skjønnhetsidealet ser ut til å gå etter hva som er vanskelig å oppnå, for noen hundre år siden var overvekt ansett som meget attraktivt, da det viste at du hadde råd til å bli det. Nå er det vanskeligere å holde seg tynn, da billig mat er usunt. Men det er absolutt folk som finner overvektige attraktive, pornosjangre som BBW og SSBBW har ganske mange følgere.
Vis hele sitatet...
Det finnes strengt tatt medisiner allerede ute på markedet. En pille og en (subkutan) sprøyte, førstnevnte er en kombinasjon av bupropion (hører til NDRI-typen antidepressiva og blir også brukt til røykeslutt) og naltrekson (opiatblokker), sistnevnte er liraglutid, som er en analog til "metthetshormonet" (og jævla-mye-annet-hormonet) GLP-1 og brukes til type-2 diabetes mellitus i tillegg til vekttap.
Sitat av fryatt Vis innlegg
Ingen bør skamme seg over å være feite. De bør heller være stolte, de er verdifulle. Og like bra som alle andre.

Feite folk har også sex.
Vis hele sitatet...
Mener du virkelig at man skal være stolte av det definitive symptomet på dårlige spisevaner og latskap? Hvorfor?
Ekstremt overvektige burde få resept på stoffer som gjør at de mister appetitt og kiloene renner bort. Prøv å endre meningen min?
Sitat av Drugsarebadmkey Vis innlegg
Ekstremt overvektige burde få resept på stoffer som gjør at de mister appetitt og kiloene renner bort. Prøv å endre meningen min?
Vis hele sitatet...
Nja. Det hadde kanskje vært noe. Enkelte land får de jo Ritalin. Men i Norge MÅ du ha adhd for å få det.
frees mind at night
robhol's Avatar
Sitat av Drugsarebadmkey Vis innlegg
Ekstremt overvektige burde få resept på stoffer som gjør at de mister appetitt og kiloene renner bort. Prøv å endre meningen min?
Vis hele sitatet...
De får det. Eller rettere sagt kan få det.
Sitat av Drugsarebadmkey Vis innlegg
Ekstremt overvektige burde få resept på stoffer som gjør at de mister appetitt og kiloene renner bort. Prøv å endre meningen min?
Vis hele sitatet...
I Norge kan du få Mysimba eller Saxenda på resept som kan hjelpe endel på vektreduksjon. Ved overspisingslidelse kan du få Topimax. Endringer i kosthold kombinert med trening er allikevel det som er mest virkningsfullt over tid.
frees mind at night
robhol's Avatar
Sitat av OneofaMind Vis innlegg
I Norge kan du få Mysimba eller Saxenda på resept som kan hjelpe endel på vektreduksjon. Ved overspisingslidelse kan du få Topimax. Endringer i kosthold kombinert med trening er allikevel det som er mest virkningsfullt over tid.
Vis hele sitatet...
Mye av poenget er jo at Mysimba og Saxenda hjelper til med nettopp denne kostholdsendringen.
Mnemonic Courier
Bothrops's Avatar
Sitat av Drugsarebadmkey Vis innlegg
Ekstremt overvektige burde få resept på stoffer som gjør at de mister appetitt og kiloene renner bort. Prøv å endre meningen min?
Vis hele sitatet...
Sett Requiem For A Dream?

Du må spesifisere meningen din litt. Hvilke stoffer snakker vi om?
Vi vil vel ikke gi overvektige folk speed eller DNP? Hvis vi tenker på hva det koster samfunnet så tror jeg vi ville fått mange nye utgifter.
Sist endret av Bothrops; 2. mai 2020 kl. 00:11.
Sitat av robhol Vis innlegg
Mye av poenget er jo at Mysimba og Saxenda hjelper til med nettopp denne kostholdsendringen.
Vis hele sitatet...
Ja, de kan gjøre det, men har temmelig dårlig effekt hos enkelte og svært god effekt hos andre. Effekten blir ofte dårlugere over tid så de må sees mer på som en starthjelp fremfor en varig hjelp. Kjenner flere som har gått på dem og halvparten slutta etter noen mnd pga dårlig effekt, ei har vell brukt mysimba i 1.5 år pg har gått ned 15-20kg, men og lagt om kosthold og trener, hvor mye som kan tilskrives tablettene er litt vanskelig å si, men hun har uansett nådd målet sitt
▼ ... noen uker senere ... ▼
Sitat av Alzo88 Vis innlegg
Man trenger ikke nødvendigvis å skamme seg over det, men det er ikke dumt å ta et grep og prøve å gå ned i vekt uansett. Det er helt lov å være feit, men at det er usunt er det ikke tvil om.
Å være stolt av å være feit blir å dra den for langt, selv om man ikke trenger å skamme seg heller. Å idolisere usunnhet syns jeg er vanskelig og direkte teit.
Skam er sjelden en god motivasjon, men å ville bli en bedre utgave av seg selv, enten det er helsa eller talenter det er snakk om, er helt klart best i alle tilfeller.
Strive to become better!
Vis hele sitatet...
Jeg har ikke hatt sex med hunkjønn på 30 år. Og vært impotent de siste 10 åra. Bryr meg ikke om sex. Og det er det letteste å være foruten, er ikke noe du trenger.

Sitat av Alzo88 Vis innlegg
Man trenger ikke nødvendigvis å skamme seg over det, men det er ikke dumt å ta et grep og prøve å gå ned i vekt uansett. Det er helt lov å være feit, men at det er usunt er det ikke tvil om.
Å være stolt av å være feit blir å dra den for langt, selv om man ikke trenger å skamme seg heller. Å idolisere usunnhet syns jeg er vanskelig og direkte teit.
Skam er sjelden en god motivasjon, men å ville bli en bedre utgave av seg selv, enten det er helsa eller talenter det er snakk om, er helt klart best i alle tilfeller.
Strive to become better!
Vis hele sitatet...
Sitat av PurFaen Vis innlegg
Er glad i å lese avisen og ta meg en kaffekopp på morgenkvisten, men kjenner at det er en sak som går om og om igjen som irriterer meg.
Dette med å "hylle" fete mennesker som står frem og sier dem er stolte over kroppen sin.
Hvorfor skal dem fremstilles som forbilder?
Er ikke det like kynisk som å hylle undervektige damer på 40 kilo?
Når alt kommer til alt er det sunnhets ideal dette handler om.
Det er ikke greit å være feit, spes ikke hvis man har barn og fort glemmer at man er et forbilde.
Når jeg ser overvektige barn på 8-10 år som har trynet fult av ketsjup, kunne jeg ønske man kunne ringt barnevernet på lik linje som hvis man hadde sett blåmerker krype oppover armene deres.
Er jeg kynisk som føler det slik?
Vis hele sitatet...
Det er helt ok å være feit. Mange er det og de bør være stolte av kroppen sin. De er like fine som radmagre folk.
Sist endret av fryatt; 16. mai 2020 kl. 20:51. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av robhol Vis innlegg
Mye av poenget er jo at Mysimba og Saxenda hjelper til med nettopp denne kostholdsendringen.
Vis hele sitatet...
Sjekket opp i disse. Mysimba fungerer dårlig med medisinene jeg tar og saxenda koster nesten 3000,- per mnd. Man _kan_ få de på blå resept men skal da være over 40 i BMI, 35 med andre helseproblemer...
▼ ... over et år senere ... ▼
Jeg trener 10 timer i uka og spiser sunt. Prøver å holde vekten, noe som ikke er lett når du ikke lenger er ung. Trening gir meg alt, og psyken blir mye bedre. Har slitt med depresjoner i mange år, trening har hjulpet meg til et bedre liv.
Hvor skal man egentlig begynne... Tråden er gammel, men debatten er fortsatt varm, har nylig vært en del kronikker om dette på VG - Sanna Sarromaa og Carina Carlsen. Dette blir langt!

Det er strengt tatt ingen som oppfordrer andre til å være overvektige. Veldig få av disse aktivistene/kroppspositivistene formidler ordrett at man skal fortsette å være tjukk. Det handler vel mer om å trives i egen kropp, for så å gjøre hva enn som skal til for å oppnå nettopp det. Vi mennesker er komplekse vesener og "spis mindre, beveg deg mer" er en forenklet vinkling av vektnedgang. Åpenbart er det kaloriunderskudd som skal til. Forbrenner man mer enn man spiser over tid så vil vekten gå ned. Noen mennesker vil ha en større utfordring med dette enn andre på grunn av sykdom, medisinbruk og lignende. Vektnedgang er vanskelig da det omfatter at en person legger om livsstilen sin, noe som i teorien er en enkel sak - men vanskelig i praksis. Man skal endre på rutiner og vaner man gjerne har hatt i mange år. Man skal utfordre egne holdninger og forventninger til seg selv. På toppen av dette skal man leve livet også, og takle motgang man møter på veien. En del av de som er overvektige sliter gjerne med trøstespising/overspising, en måte å takle vonde følelser på. Ganske utbredt, lite snakket om. Vi snakker mye om spisevegring, lite om overspising.

For noen kan vektnedgang være en enkel sak og de når målet sitt lett. Utfordringen er å holde vekten over tid. De færreste som lider av fedme, klarer å opprettholde vektreduksjon over tid. Normalvekt som mål, for en person med fedme (BMI over 30), er urealistisk. De fleste leger anbefaler en vektreduksjon på 10% av høyeste vekt, kan man gå ned mer så er det flott men det viktigste er å holde vekten nede over tid. Å gå ned "bare" 10 kg kan gi en enorm helsegevinst. Samfunnets krav til tjukke mennesker er urimelige, mest på grunn av kunnskapsløshet og fordi det veldig åpenbart handler om estetikk og økonomi - ikke interesse for individets ve og vel. Når det kommer til vektnedgang og helse er det best at man forholder seg til de som faktisk har peiling, da nærmere bestemt leger (gjerne med spesialisering, ikke alle leger har mye kunnskap om kosthold) og ernæringsfysiologer, samt psykologer og psykiatere (med tanke på det psykiske, ettersom vår psykiske helse vil påvirke kroppen vår).

Årsakene til fedme er mange, og jeg tror at om man skal "bekjempe" denne fedmeepidemien, så må man finne årsaken slik at man kan finne løsningen. Noen forskere peker på at fedme ikke er selvforskyldt. En del leger backer dette. Vi mennesker har ansvar for oss selv og vår egen helse. Jeg bestemmer hva jeg gjør med min kropp og jeg velger hva jeg putter i munnen. Jeg kan velge å gå til butikken eller ta bilen, og jeg kan velge hvor mye olje jeg skal tilsette i maten. Vi er utstyrt med fri vilje (eller....? En annen diskusjon), men det er en ekstrem forenkling av hvordan virkeligheten faktisk fungerer. Vi mennesker er ikke roboter. Hadde vi vært det, så hadde ingen av oss vært tjukke. Ingen av oss hadde røkt sigaretter eller brukt snus, vi hadde ikke skadet oss, vi hadde ikke drukket oss i hjel, hadde heller ikke skutt heroin.

Det jeg vil frem til her er hvor komplisert fedme faktisk er. Som en som lider av fedme selv, på femte året for å være helt presis, syns jeg temaet er interessant. Jeg syns også det er interessant at noen faktisk tror at det å være overvektig, er et ideal(?), og at overvektige mennesker blir oppmuntret til å fortsette å være overvektige. Det er langt ifra sannheten. En liten andel "kroppspositivister/fettaktivister" hedrer overvektige kropper og mener at du ikke trenger å gå ned i vekt for å være lykkelig. De bøyer seg i støvet for tjukke kropper og kaller de som går ned i vekt, og ønsker å gå ned i vekt, for "fettfobiske". En bevegelse jeg personlig ikke stiller meg bak, da jeg syns det er usunt. Det minner om pro-ana, bare at i stedet for å sulte deg tynn, skal du fråtse deg tjukk. Jeg ser at noen tidlig i tråden her skrev noe om at tjukke kropper ikke er fine å se på, og at det tydeligvis er lov å hylle en slik kropp - men ikke en veltrent kropp som en person har jobbet hardt for. Igjen: langt ifra sannheten og virkeligheten. Alle mennesker vil motta hets på sosiale medier (om de eksponerer seg for mange og/eller generelt har en stor plattform, så klart) uavhengig av utseende, enten det er på bakgrunn av forakt eller misunnelse. Tjukke mennesker vil nok oppleve hets i form av hat, mens veltrente mennesker vil oppleve hets i form av misunnelse. Det er "ingen" som misunner en tjukk person. Det er er "mange" som misunner en veltrent person, eller en person som er naturlig slank/tynn.

Jeg ønsker å trekke inn Carina Carlsen, en kunnskapsrik kvinne med bein i nesa, som jeg i perioder har fulgt på sosiale medier. Jeg er på mange måter uenig med henne, men jeg er enig med henne om at hetsen mot overvektige ikke fører til noe godt. Det har aldri kommet noe godt ut av skam og hat, og når samfunnet viser så stor forakt mot overvektige så vil dette selvsagt påvirke den overvektige. Og et menneske som føler forakt over seg selv, vil ikke kunne gjøre noe med sin egen situasjon. Hvorfor skulle de orke det? Hadde du brukt energien din på å hjelpe noen du sterkt misliker/hater/forakter? Å mobbe og hetse tjukke mennesker gjør ikke at de går ned i vekt. Det gjør heller at de trekker seg tilbake, påfører seg selv skam og vegrer seg for å be om hjelp - ofte trenger man kunnskap rundt vektnedgang for å klare å gå ned, ettersom det selvsagt florerer tusenvis av ubrukelige kostholdsråd der ute (eksempelvis: drikk sitronvann hver morgen så blir du slank, gjør sit-ups i 10 minutter 4 ganger i uken så får du synlige magemuskler, slutt å spis frukt så går du ned 20 kg).

Jeg har også stor tro på at god psykisk helse = god fysisk helse. Her vil Carlsen være uenig med meg, for i hennes verden kan man være lykkelig og tjukk. Man kan ikke slanke seg lykkelig. Det er for så vidt sant. Jeg har lidd av depresjon i mange år, også før jeg ble tjukk. Har lest flere historier fra mennesker som har gått ned mye i vekt, som går på en psykisk smell. Noen overvektige har kanskje dårlig mental helse og anser ikke seg selv som verdifulle eller en del av samfunnet, og sliter derfor med å ivareta seg selv. Jeg må påpeke at jeg her ikke prøver å "unnskylde" overvekt/fedme, men rett og slett forklare hva som kan ligge bak. Det er noe annet om man sier at man ikke kan gå ned i vekt, fordi genene ikke tillater det. Det er per definisjon en unnskyldning, bare sånn for å ha det klart.

Tror jeg kunne skrevet hundre avsnitt til, men jeg stopper her. Avslutningsvis vil jeg si at selvsagt skal vi ikke oppmuntre noen til å være overvektige. Vi skal ikke "hylle" fedme. Jeg syns heller vi skal oppmuntre mennesker til å leve, ta gode valg for sin helse og gjøre som de ønsker den korte stunden de er her på jorden. Og de fleste som er tjukke, ønsker ikke å være tjukke. Mange ønsker å gå ned i vekt, det finnes allerede en rekke hjelpetilbud overvektige kan benytte seg av, samt medisiner. Til syvende og sist er det personens eget valg, hva de ønsker å gjøre med helsen. Folk kan irritere seg så mye de vil over hva skattepengene deres går til og hvor stygge tjukke mennesker er å legge øynene på; det er faktisk ingenting du kan gjøre med det, og om du tror at det å uttrykke din avsky, vil fungere, så må du nok tenke deg godt om igjen.

Slenger ved noen linker for de spesielt interesserte (og for de som tror jeg bare skriver svada).
https://forskning.no/genetikk-overve...skyldt/1652532
https://indremedisineren.no/2018/02/...p-mye-a-laere/
https://www.uib.no/med/150625/8-eksp...5d-vektnedgang
https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-...vekt-og-fedme/

En god brosjyre.
https://www.helsedirektoratet.no/ret...behandling.pdf
BEACON OF HATE
vindaloo's Avatar
Jeg kan ikke huske å ha sett noen "før og etter" bilder i sånne tilfeller der folk har gått ned 30-60kg hvor jeg tenkt
wow for en fantastisk forandring. Den tynne, vakre og perfekte utgaven av seg selv de håper å finne under fettet og
som forbruker samfunnet rundt oss sier er idealet, er en illusjon. Noen ser rett og slett bedre ut med noen kilo i ansiktet.

Man har sikkert en helsemessig gevinst fra redusere såpass overvekt, men jeg tviler på at det er den egentlige motivasjonen.
Når folk sier at de har eller skal begynne å spise sundt er det som regel "jeg vil bli tynnere" de egentlig mener.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg kan ikke huske å ha sett noen "før og etter" bilder i sånne tilfeller der folk har gått ned 30-60kg hvor jeg tenkt
wow for en fantastisk forandring. Den tynne, vakre og perfekte utgaven av seg selv de håper å finne under fettet og
som forbruker samfunnet rundt oss sier er idealet, er en illusjon. Noen ser rett og slett bedre ut med noen kilo i ansiktet.

Man har sikkert en helsemessig gevinst fra redusere såpass overvekt, men jeg tviler på at det er den egentlige motivasjonen.
Når folk sier at de har eller skal begynne å spise sundt er det som regel "jeg vil bli tynnere" de egentlig mener.
Vis hele sitatet...
Har du aldri tenkt motsatt? Helt siden jeg ble født har jeg hatt høy forbrenning, som har gjort meg til en spiker fra barndommen.. Jeg husker mange ganger; kunne ønske jeg var like feit som h*n. Ja jeg har fordelen av å spise så mye jeg vil, men jeg må jobbe hardt for å legge på meg, for å se bedre ut. Som sikkert nevnt mange ganger så handler det om å være komfortabel i sin egen kropp.
Hvis du skal la andre påvirke hvordan du skal se ut, ser du ikke ut som deg selv lengre.
BEACON OF HATE
vindaloo's Avatar
Sitat av BearSleeps Vis innlegg
Har du aldri tenkt motsatt?
Vis hele sitatet...
Jo, men ikke på samme måten og ikke så jeg har tenkt at det ser "unaturlig" eller "feil" ut.
Er klar over at det kan være et problem for noen, kanskje spesielt gutter. At de føler seg spinkle, lite muskuløse.

Sitat av BearSleeps Vis innlegg
Som sikkert nevnt mange ganger så handler det om å være komfortabel i sin egen kropp.
Hvis du skal la andre påvirke hvordan du skal se ut, ser du ikke ut som deg selv lengre.
Vis hele sitatet...
Det har du helt rett i.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg kan ikke huske å ha sett noen "før og etter" bilder i sånne tilfeller der folk har gått ned 30-60kg hvor jeg tenkt
wow for en fantastisk forandring. Den tynne, vakre og perfekte utgaven av seg selv de håper å finne under fettet og
som forbruker samfunnet rundt oss sier er idealet, er en illusjon. Noen ser rett og slett bedre ut med noen kilo i ansiktet.

Man har sikkert en helsemessig gevinst fra redusere såpass overvekt, men jeg tviler på at det er den egentlige motivasjonen.
Når folk sier at de har eller skal begynne å spise sundt er det som regel "jeg vil bli tynnere" de egentlig mener.
Vis hele sitatet...
Det er ikke til å komme ifra at mange ønsker å gå ned i vekt av estetiske grunner. Innlegget ditt fikk meg til å tenke på dette med overflødig hud etter vektnedgang. Det tynne, perfekte idealet er uoppnåelig for noen som lider av fedme. Huden vil aldri bli stram etter flere titalls kilo vektnedgang. Hvor mye overflødig hud man får avhenger så klart av gener, hudens spenstighet og lignende. Der er vel fortsatt noen som tror at å smøre kokosolje på magen vil gjøre at huden trekker seg helt sammen, at det hjelper å drikke flere liter vann daglig og lignende, men hadde det fungert så hadde jo ingen hatt overflødig hud.... Det sier seg selv at om man f.eks veier 150 kg, og går ned til 80 kg, at der vil være mye hud til overs. Det meste kan fjernes med kirurgi, men huden vil fortsatt være ganske elastisk.

Dette er faktisk ganske lite snakket om, har lest noen innlegg på Reddit av folk som har gått ned mye i vekt, og som er lei seg og sjokkerte over mengden overflødig hud. Noen aksepterer den overflødige huden og ønsker ikke operere den bort - og du verden, de får også høre det! Tenk å ikke ville fjerne den stygge, overflødige huden..... John David Glaude (obesetobeast på youtube) har gått ned over 70 kg, og har valgt å ikke fjerne løshuden. Han får ofte kommentarer på den overflødige huden fra folk som finner det avskyelig. Han er fornøyd med kroppen sin og ønsker ikke fjerne huden.
Sist endret av Medusa; 24. mai 2022 kl. 23:16.
Det er vel en myte at overvektige er mer lykkelig en andre. Jeg snakker om egne erfaringer, å være tykk er ikke noe stas, og du blir sett ned på. I dag skal alle være slanke og vellykkede. Vi andre passer ikke inn i idealet. Men en gang tok jeg av over kilo. Det var en positiv opplevelse.
Sitat av Donaukinder Vis innlegg
Det har aldri kommet noe godt ut av skam og hat, og når samfunnet viser så stor forakt mot overvektige så vil dette selvsagt påvirke den overvektige. Og et menneske som føler forakt over seg selv, vil ikke kunne gjøre noe med sin egen situasjon. Hvorfor skulle de orke det? Hadde du brukt energien din på å hjelpe noen du sterkt misliker/hater/forakter?
Vis hele sitatet...
Dette er så opplagt, grunnleggende og logisk at jeg ikke fatter at så få har skjønt det. Å spise og leve sunt er selvomsorg, og det er vanskelig å vise omsorg for noen du hater. Du kan helt sikkert oppnå kortvarig, ekstrem adferdsedring ved å straffe og forakte deg selv, men det funker bare til første gang du ikke greier å leve opp til kravet, og dermed bekrefter for deg selv at du er så jævla håpløs at det ikke er vits uansett. Nå har jeg aldri vært overvektig, men dette er jo overførbart til ca alt annet i livet. Du får ikke en unge med problemadferd til å bedre seg ved å fortelle ham at han er en udugelig, mislykket idiot hver gang han gjør noe dumt.

Jeg må påpeke at jeg her ikke prøver å "unnskylde" overvekt/fedme, men rett og slett forklare hva som kan ligge bak. Det er noe annet om man sier at man ikke kan gå ned i vekt, fordi genene ikke tillater det. Det er per definisjon en unnskyldning, bare sånn for å ha det klart.
Vis hele sitatet...
Det er egentlig litt trist at du føler du må komme med denne presiseringen, at du liksom må erkjenne ansvar for overvekten din for andre. Det er jo fullt forståelig med tanke på hva man blir typisk møtt med, men du skylder faktisk ingen å forklare hvorfor du veier det du gjør, eller ta noen selvkritikk for det. Det er ingen som vet hvor lett eller vanskelig det er for deg å gå med i vekt, eller om det ville vært verdt innsatsen. Kanskje du prioriterer helt rett.

Fedme er ikke ideelt. Men så finnes det finnes tusen områder vi alle kan drive våre evige selvforbedringsprosjekter på for å komme nærmere den ideelle sjelen i det ideelle legemet. Om akkurat kroppsvekten er det området man vil få mest livskvalitet igjen for innsatsen, må hver og en vurdere. Men om det ikke skal være lov å være glad i seg selv og ha et lykkelig liv før man skårer ideelt på alle variabler, så sliter vel de fleste av oss.
Sitat av Mokkasinen Vis innlegg
jeg var selv overvektig i 20 åra. Låg på 120 kilo, det skyltes hverken sykdom, genetikk eller medisiner, jeg var rett og slett inaktiv og spiste feil. ( er ett mirakel at jeg ikke fikk diabetes )
Jeg skjerpet meg, begynte å trene og på 3-4 måneder klarte jeg å komme med ned til 90 kilo og trent. Jeg hadde 9000< unnskyldninger på hvorfor jeg var som jeg var.

Jeg har ingen beef med fyldige folk, eller ekstremt tynne folk, folk er som de er. JA det har tydeligvis blitt sosialt akseptert å " mobbe" tynne folk i dag. Jeg forstår at mye av det som blir sagt er for å normalisere større størrelser, og det er bra, Men mye blir sagt på bekostning av enten menns smak i kvinner (De MÅ like kvinner med kurver ellers er de ikke ekte menn) Eller så er det bare amatører av noen mannfolk som liker " tynne streker av noen kvinner"
og for ikke å snakke om den klassiske " bare kvinner med kurver er ekte kvinner"
(og i frykt for å høres diskriminerende ut. De eneste personene jeg har sett poste slike ting er.... ja nettopp. Kvinner med "kurver". )

Vi har alle vår egen personlige preferanse på hvordan vi liker kvinner ( eller menn ) noen liker hverandre muskuløse, noen liker hverandre tynne, og noen liker hverandre med kurver. Hadde vi sagt at en ting er ( ja det er forreste også helt normalt desverre å mobbe jenter som har større muskler enn mannfolk. Å si hvor heslig og stygt det er om noen er så dumme og legge resultatet sitt som de har slitt og blødd for i årevis ut på nettet )

Overvektighet er en folkesykdom, men det er en million grunner til at folk er det, så ingen har rett til å anta noe om andre.
Og det er forskjell på å være " feit" og å ha litt kjærlighetshåndtak.
Noen er ikke nødvendigvis feite, men de ekstra hundre grammene legger seg på plasser som synes bedre.

Menneskekroppen finnes det ingen standard på, men ta vare på den til ditt beste befinnende. den er det kostligste du har.
Vis hele sitatet...
Fantastisk helt sant det du skriver, har kun med intak av mat og gjøre. "Du hadde 9000 unnskyldninger"
Sånn føler jeg det er med veldig mange som er overvektig, de skylder på alt annet enn seg selv.

Fedme kan sammenlignes med en balong med et hull i på en vankran, har du for mye vann inn vil balongen fylle seg ut å bli stor uansett. Har du moderat mengde vann inn så forblir balongen passe fyldig.
Sånn er det også med kroppen vår når det gjelder kcal.
Sitat av Conan Vis innlegg
Sånn føler jeg det er med veldig mange som er overvektig, de skylder på alt annet enn seg selv.
Vis hele sitatet...
Hvis overvektige stadig skylder på alt annet enn seg selv, så må man nesten spørre seg hvorfor de stadig befinner seg i situasjoner der de føler de må forklare overvekten sin for folk som ikke har noe med det. Tror muligens jeg hadde blitt litt defensiv selv.
Det har kanskje blitt nevnt i tråden men jeg har inntrykk av at damer kommenterer damers utseende mest.


Damer kommer med kommentarer og mobbing osv osv.

Menn legger mer merke til muskler på andre menn(?) Enn damer gjør.

Dette er en subjektiv oppfatning
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jo, men ikke på samme måten og ikke så jeg har tenkt at det ser "unaturlig" eller "feil" ut.
Vis hele sitatet...
Skjønner hva du mener Bare mener at tynne mennesker har kompleksler også, selv om de spiser sundt.
BEACON OF HATE
vindaloo's Avatar
Sitat av Jerna Vis innlegg
Det har kanskje blitt nevnt i tråden men jeg har inntrykk av at damer kommenterer damers utseende mest.


Damer kommer med kommentarer og mobbing osv osv.

Menn legger mer merke til muskler på andre menn(?) Enn damer gjør.
Vis hele sitatet...
Det tror jeg du har rett i.
Det høres riktig ut, syns jeg, også hvis vi skrur tiden tilbake til urmennesket.

Kvinner har et medfødt instinkt og behov for familie og barn. Da er det vel ikke helt ulogisk hvis de (ubevist) opplever jenter
mer attraktive enn de selv som en trussel mot deres sjanse til det.

For mennenes del kunne vel andre menns muskler bety liv eller død.
frees mind at night
robhol's Avatar
Sitat av Conan Vis innlegg
Fantastisk helt sant det du skriver, har kun med intak av mat og gjøre. "Du hadde 9000 unnskyldninger"
Sånn føler jeg det er med veldig mange som er overvektig, de skylder på alt annet enn seg selv.

Fedme kan sammenlignes med en balong med et hull i på en vankran, har du for mye vann inn vil balongen fylle seg ut å bli stor uansett. Har du moderat mengde vann inn så forblir balongen passe fyldig.
Sånn er det også med kroppen vår når det gjelder kcal.
Vis hele sitatet...
Én person som var fet fordi han var lat, sluttet å være lat og dermed sluttet å være fet er ikke det beviset du tror det er. Det er en fin historie og oppmuntrende, men gjelder ikke for alle.

Kalorier inn og ut er en viktig del av regnestykket, kanskje største faktor, men er ikke hele historien, samme hvor trendy det er å synse om og overforenkle fedmeproblematikk som man ikke har noen som helst form for peiling på.
Sist endret av robhol; 25. mai 2022 kl. 12:23.
Hvis noen skriver et innlegg om slanking, trening eller kosthold, eller gud forby, slipper et TV-program som heter "16 ukers helvete", så ramler det inn med protester fra folk som skal fortelle at slikt er skadelig å snakke om. Joda, jeg skjønner hvor de vil, men mener at de bommer kraftig med påstander slik som: "slanking fungerer ikke", medisiner, gener, osv. Underforstått så kan jo dette tolkes som at slanking bare er skadelig, og at ingen burde tenke på det. Eventuelt så kan man få inntrykk av at det er veldig vanskelig, ja, nesten umulig å få til. Dette er da også realiteten for veldig mange - ikke alle klarer å gå ned i vekt pga. forhold utenfor deres kontroll. Det er ikke alltid så simpelt som kalorier inn og ut. For de aller fleste derimot, så vil begrensning av matinntak og økt aktivitet føre til vektnedgang. At noen skal snakke ned de som lever sunt og ønsker å hjelpe andre med det samme er hinsides idiotisk.

Så må vi for all del ikke glemme at man kan være overvektig og sunn. Sterk overvekt og fedme er en annen sak - der har alle noe å hente på å gå ned i vekt.
Veldig mange av de som sier det er så lett å gå ned i vekt "det er bare å spise færre kalorier enn du forbrenner" er ofte se samme som aldri har kjent på hvordan det er faktisk gjøre en en slik livsstilendring - og hvor lett det er å faktisk ikke få det til på sikt. Hadde det vært så enkelt som enkelte vil ha det til hadde ikke så mange hatt problemer med overvekt. Fordi "alle" vet at det bare er å spise færre kalorier. Men det å gjøre det i praksis er faktisk ikke like lett for alle - og det er det mange ulike grunner til.

Eksempelvis har jeg ofte hørt slanke venner si at de ikke kunne klart å spise en hel sjokoladeplate eller en hel pose potetgull. Men for meg er det så enkelt at om jeg har en åpen pose chips og en sjokoladeplate forran meg når jeg ser TV er begge tomme før jeg rekker å tenke meg om. Og etterpå så angrer man og vet det dumt - og man hadde ikke tenkt å spise så mye. Jeg kan rett og slett ikke ha slike ting forran man når jeg sitter og ser TV fordi da blir det spist opp selv om jeg kanskje bare hadde planlagt å spise litt.

Så mitt viktigste tiltak for å holde vekta er at jeg nå forsyner meg av den mengden jeg tenker å spise og har det i en bolle på bordet. Fordi da spiser jeg bare til den er tom.

Så når folk sier det er "bare å spise mindre", så blir jeg litt oppgitt. Fordi for meg, og mange andre, er ikke det "bare". Det er en konstant kamp hele dagen, hver dag. Hvor den rasjonelle delen av meg vet jeg ikke burde passe på hva jeg spiser, mens den irrasjonelle delen fort tenker "det hadde vært godt med noe snacks nå". Og det holder at den rasjonelle delen tar seg en kort pause så kan man ha spist noe som gjør at du er i kalorioverskudd den dagen. Og for min del tok det lang tid før det gikk over fra å være en konstant kamp til å faktisk være en varig endring.

Selvfølgelig er det noen som driver fullstendig ansvarsfraskrivelse og nesten ikke går med på at overvekt er et helseproblem. Disse er cjer e høylytte i media. Men de fleste som er overvektige er nok fullt klart over at det er en helserisiko - og om ikke annet tror jeg mange skulle ønsket de klarte å gå ned i vekt bare for å se litt bedre ut og føle seg bedre. Men det å endre kostholdsvaner er faktisk ganske vanskelig for en mange. Spesielt siden det er noe du må gjøre over lang en tid.
Sist endret av etse; 25. mai 2022 kl. 13:41.
Ja, selv om prinsippet for vektnedgang er enkelt, så er det vanskelig for svært mange å gjennomføre. Det kan av ulike grunner være tilnærmet umulig for noen å gå ned i vekt. Det som jeg reagerer på er når man snakker som om det er en etablert sannhet at det er umulig å gå ned i vekt og bli der. Det virker ikke akkurat motiverende, og kan "skremme" folk fra å forsøke seg på en sunn livsstilsendring (hvorfor gidde å prøve om det ikke hjelper?).

Er enig i at det ikke alltid er så enkelt som å spise mindre. Man kan f.eks spise lite, men pga. lav forbrenning fremdeles være overvektig. Jeg hadde nok ikke klart å endre kostholdet mitt på egen hånd (hadde ikke kunnskapen til det da jeg begynte), men fikk hjelp via en app (Lifesum). Fikk hentet frem selvdisiplin som jeg ikke trodde jeg hadde, så det gikk ganske greit å få til. Spiser nå mer, men sunnere enn tidligere. Trener en del og vekten holder seg stabil. Jeg klarer dog heller ikke å motstå godteri, og spiser også opp alt ila relativt kort tid. Ikke snakk om å spare noe .
Sist endret av caperno; 25. mai 2022 kl. 14:26.
Sitat av etse Vis innlegg
Fordi "alle" vet at det bare er å spise færre kalorier. Men det å gjøre det i praksis er faktisk ikke like lett for alle - og det er det mange ulike grunner til.
Vis hele sitatet...
For å ta et eksempel som det virker som folk på freak har større sympati med: Måten å ikke være narkoman på er ganske enkelt å slutte å ta narkotika. Det sier jo seg selv. Klart at folk har ulik genetikk og bakgrunn og sånn, men til syvende og sist så er det et valg. Og siden alle vet at det er usunt å være narkoman, så bør alle narkomane skjerpe seg og slutte å være det. Ingen grunn til å sy puter under armene deres ved å jobbe for at folk skal kunne ha det noenlunde bra og verdig samtidig som de velger å ødelegge kroppen sin.

Selvfølgelig er det noen som driver fullstendig ansvarsfraskrivelse og nesten ikke går med på at overvekt er et helseproblem.
Vis hele sitatet...
Hvorvidt moderat overvekt er et helseproblem er faktisk ganske omdiskutert. Det ser ikke ut til å gi økt dødelighet, men er knyttet til noen sykdommer. Men en del sykdommer har overvekt som tidlig symptom, så det trenger ikke å være en kausal sammenheng. Overvekt korrelerer også med faktorer vi vet er direkte skadelige, som jojoslanking og medfølgende kronisk stress. Sunn mat og aktivitet er selvsagt veldig viktig for helsen din, uansett om du går ned i vekt av det eller ikke. Økende overvekt er selvsagt et folkehelseproblem på samfunnsnivå, da det predikerer senere fedme og er indikatorer på kosthold og aktivitetsnivå i befolkningen. Men det betyr ikke at en gitt person med overvekt ville gått helsemessig i pluss på å slanke seg.

At alvorlig fedme ikke er forbundet med helserisiko har jeg aldri hørt noen si. Jeg har derimot hørt, men da fra forskere og ikke folk med fedme, at ved stor vektnedgang er helsegevinsten på de siste kiloene neglisjerbar i forhold til innsatsen - som også i seg selv har omkostninger for livskvalitet og helse. Rent helsemessig bør faktisk ikke normal BMI være målet for alle, akkurat som at ruspolitikk ikke bør ha nullvisjon som eneste mål. Det skader mennesker mer enn det hjelper, og fremstår for meg mer som moralisme enn faktisk helseomsorg.

Sitat av caperno Vis innlegg
Det som jeg reagerer på er når man snakker som om det er en etablert sannhet at det er umulig å gå ned i vekt og bli der. Det virker ikke akkurat motiverende, og kan "skremme" folk fra å forsøke seg på en sunn livsstilsendring (hvorfor gidde å prøve om det ikke hjelper?).
Vis hele sitatet...
Det er en balansegang, for det er vel ikke heldig hvis det er sånn at man oppmuntrer denne gruppen til et enormt krevende prosjekt som vil gi negativ helseeffekt for flertallet av dem? Man kan jo ikke underslå forskningsresultater fordi det ikke passer med "if you can dream it, you can do it" -mottoet som folk liker å ha hengende på speilet? Da må det være bedre å oppmuntre til disse livsstilsendringene fordi det faktisk vil gi dem mye bedre livskvalitet og helse, og la dem få lov å være fornøyd med det de faktisk oppnår. Ikke konstant måtte forsvare for oss andre hvorfor de ikke vier livet til å strebe mot idealet.
Sist endret av *pi; 25. mai 2022 kl. 14:50. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av *pi Vis innlegg
Det er en balansegang, for det er vel ikke heldig hvis det er sånn at man oppmuntrer denne gruppen til et enormt krevende prosjekt som vil gi negativ helseeffekt for flertallet av dem? Man kan jo ikke underslå forskningsresultater fordi det ikke passer med "if you can dream it, you can do it" -mottoet som folk liker å ha hengende på speilet? Da må det være bedre å oppmuntre til disse livsstilsendringene fordi det faktisk vil gi dem mye bedre livskvalitet og helse, og la dem få lov å være fornøyd med det de faktisk oppnår. Ikke konstant måtte forsvare for oss andre hvorfor de ikke vier livet til å strebe mot idealet.
Vis hele sitatet...
Man vet jo ikke hvilken effekt man oppnår før man prøver, men de aller fleste vil oppleve bedre helse allerede ved ørsmå justeringer. All denne kritikken av slanke-, kostholds- og treningstematikk som vi ser i sosiale medier virker ikke akkurat positivt inn på motivasjonen til å gjøre en endring. De fleste syntes nok dette virker vanskelig, men når de først har begynt, så er det for mange ikke så krevende som de først trodde.

Men, ja: folk må få spise og trene så lite/mye som de selv ønsker uten å bli kritisert av oss andre.
Sitat av caperno Vis innlegg
Man vet jo ikke hvilken effekt man oppnår før man prøver, men de aller fleste vil oppleve bedre helse allerede ved ørsmå justeringer.
Vis hele sitatet...
Nettopp. Oppmuntre derfor til livsstilsendring som har det som mål, ikke "enten når du normalvekt ellers har du mislykkes". Det er ingen kritikere av slankesamfunnet som ikke mener at folk bør spise sunt.
Det er kanskje ingen som mener at folk ikke bør spise sunt, men det kan virke som om mange der ute mener at det er uheldig å snakke om livsstilsendringer og et sunnere og mer aktivt liv da de mener at dette kan ha en negativ effekt for de som ikke klarer å gjennomføre eller å i det hele tatt sette i gang. Dette er en uting. Ja, vi må heller heie på dem fremfor å stemple ideen om et sunnere liv som mislykket og ødelegge all deres motivasjon før de i det hele tatt får kommet i gang.
Sitat av Conan Vis innlegg
Fantastisk helt sant det du skriver, har kun med intak av mat og gjøre. "Du hadde 9000 unnskyldninger"
Sånn føler jeg det er med veldig mange som er overvektig, de skylder på alt annet enn seg selv.

Fedme kan sammenlignes med en balong med et hull i på en vankran, har du for mye vann inn vil balongen fylle seg ut å bli stor uansett. Har du moderat mengde vann inn så forblir balongen passe fyldig.
Sånn er det også med kroppen vår når det gjelder kcal.
Vis hele sitatet...
Jeg vil gjerne at du leser det lange innlegget mitt her ovenfor. Basert på hvordan du beskriver fedme, tror jeg det kan være nyttig lesing for deg, samt det faktum at du "føler" overvektige skylder på "alle andre enn seg selv".

Sitat av etse Vis innlegg
Selvfølgelig er det noen som driver fullstendig ansvarsfraskrivelse og nesten ikke går med på at overvekt er et helseproblem. Disse er cjer e høylytte i media. Men de fleste som er overvektige er nok fullt klart over at det er en helserisiko - og om ikke annet tror jeg mange skulle ønsket de klarte å gå ned i vekt bare for å se litt bedre ut og føle seg bedre. Men det å endre kostholdsvaner er faktisk ganske vanskelig for en mange. Spesielt siden det er noe du må gjøre over lang en tid.
Vis hele sitatet...
Jeg tenker man må skille fedme fra overvekt. Fedme (BMI over 30) er helseskadelig. Kan man ha god helse når man lider av fedme? Blodprøvene kan være flotte, blodtrykket normalt og vedkommende kan være i ok fysisk form, og samtidig ha god mental helse. Absolutt. Men jeg tror det er mer unntaket fra regelen. På generelt grunnlag er ikke fedme bra for helsen. Når man snakker om fedme er det viktig å se menneskene, og ikke bare fedmen, og alle har sin egen historie og egen kropp. Noen er plaget på grunn av fedmen, andre merker ikke noe til plagene før livsstilsykdommer oppstår - noe som for øvrig kan ta ganske lang tid også. Er ikke slik at du detter død om etter en uke om du bikker 40 i BMI.

Overvekt (BMI 25-29,9) kan øke sjansene for livsstilsykdommer, men det er ikke slik at en overvektig person er likestilt med en person som lider av fedme når det kommer til helserisiko. Det er også veldig viktig å huske at om en person har gått ifra å lide av fedme til å "bare" være overvektig, så er det mer enn bra nok om vedkommende kan opprettholde den vekten over lengre tid. Noen kilo ekstra på kroppen klarer kroppen fint på bære, iallfall om personen er i god fysisk form og har et sunt og variert kosthold. Flere titalls kilo for mye derimot, det er tungt og vondt for kroppen.
Sist endret av Medusa; 25. mai 2022 kl. 17:57. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
frees mind at night
robhol's Avatar
Sitat av caperno Vis innlegg
Det er kanskje ingen som mener at folk ikke bør spise sunt, men det kan virke som om mange der ute mener at det er uheldig å snakke om livsstilsendringer og et sunnere og mer aktivt liv da de mener at dette kan ha en negativ effekt for de som ikke klarer å gjennomføre eller å i det hele tatt sette i gang. Dette er en uting. Ja, vi må heller heie på dem fremfor å stemple ideen om et sunnere liv som mislykket og ødelegge all deres motivasjon før de i det hele tatt får kommet i gang.
Vis hele sitatet...
Du gjentar dette konsekvent, men er du sikker på at dette er en mening som faktisk... folk har? Jeg snakker ikke om folk som er helt rabiate og har fått for seg "slanking er folkemord"-type galskap, men de 99.9999% av folk som er mindre hakke gærne i hodet.

Det kan kanskje virke som om mange mener livsstilsendringer er tabu, men... nei, det er ikke det. Det som begynner å bli mer tabu, og helt rettmessig, er å legge seg opp i og "moralisere" mot folks fedme på et grunnlag som er blottet for kunnskap, for ikke å nevne empati.

Du refererer flere ganger til en hypotetisk andel folk som forblir overvektige på grunn av "ødelagt motivasjon" fordi (for å sette det litt på spissen) stadig flere ber de mer innstendige "fatshamerne" om å holde kjeft. Det klarer jeg ærlig talt ikke å se på som noen stor trussel. Hvis det finnes bevismateriale som antyder at det er det, skal jeg selvfølgelig revurdere, men du fremsetter at du har en følelse av det. Det er ikke veldig tungtveiende i forhold til noen millioner folk som beviselig blir diskriminert mot på grunn av måten de ser ut.
Det er inntrykket jeg har, ja. Folk som ikke har peiling er de som roper høyest. Kan bruke Linnea Myhre sin kritikk av "16 ukers helvete" som ett eksempel. Hun er ikke alene med de meningene.

Ingen skal moralisere. Folk må få gjøre hva de vil. Det inkluderer selvsagt også de som fremmer aktivitet og livsstilsendringer. De må få gjøre dette uten at folk skal fremme det som noe negativt. Jeg vet ikke i hvor stor grad dette forekommer, men det er altså ikke uvanlig.

Jeg refererer ikke til en hypotetisk andel, men tenker at det ikke er bra for noens motivasjon å bli fortalt at slanking (les: livsstilsendring) ikke fungerer. At man ikke vil kunne klare å holde vekten stabil. At man aldri mer kan spise det man vil. Du ser vel at dette kan virke demotiverende?

Skjønner ikke helt hva du mener med "fatshamere", for det har ikke jeg vært innom. Men på et generelt grunnlag så kan jeg si at jeg ikke liker slike mennesker.
Sist endret av caperno; 25. mai 2022 kl. 20:30.
Sitat av caperno Vis innlegg
Det er inntrykket jeg har, ja. Folk som ikke har peiling er de som roper høyest. Kan bruke Linnea Myhre sin kritikk av "16 ukers helvete" som ett eksempel. Hun er ikke alene med de meningene.
Vis hele sitatet...
Det var en ganske kort twitterkommentar til et program jeg ikke har sett. Har du et mer utfyllende eksempel på alle disse som mener at livsstilsendringer og aktivitet er negativt? At Linnea Myhre er en som ikke har peiling er jeg forresten uenig i, hun har hatt spiseforstyrrelser siden tenårene.

Så gjennom hele twittertråden hennes nå. Hun skriver ikke at hun er "imot livsstilsendring og aktivitet". Hun kritiserer, som meg, det ensidige fokuset på vekt og midjemål i stedet for helse og livskvalitet. Hun påstår også at å ha et tidsperspektiv på 16 uker der man bytter ut sunn mat med piller, shakes og shots og måler inntaket i gram faktisk ikke ikke er livsstilsendring, men ekstremslanking.
Er du veldig uenig i det?

Sitat av caperno Vis innlegg
tenker at det ikke er bra for noens motivasjon å bli fortalt at slanking (les: livsstilsendring) ikke fungerer. At man ikke vil kunne klare å holde vekten stabil. At man aldri mer kan spise det man vil. Du ser vel at dette kan virke demotiverende?
Vis hele sitatet...
Dette viser jo at du ikke forstår kritikken du kritiserer. Slanking er ikke synonymt med livsstilsendring. Slanking handler om å bli tynnere. Livsstilsendring handler om å forandre måten man lever på og hvirdan msn tar vare på helsa i et lengre og videre perspektiv. Å spise pulver i 16 uker er ikke en livsstilsendring, og veldig mye tyder på at det i tillegg til å være skadelig på andre måter, også på lengre sikt er kontraproduktivt for det snevre vektmålet det liksom skulle hjelpe deg å nå. Mulig det høres demotiverende ut for deg, men jeg tenker det er bra å bli demotivert fra å prøve noe som er skadelig for deg og heller motivert til noe som faktisk hjelper.
Sist endret av *pi; 25. mai 2022 kl. 23:52. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av *pi Vis innlegg
Det var en ganske kort twitterkommentar til et program jeg ikke har sett. Har du et mer utfyllende eksempel på alle disse som mener at livsstilsendringer og aktivitet er negativt? At Linnea Myhre er en som ikke har peiling er jeg forresten uenig i, hun har hatt spiseforstyrrelser siden tenårene.
Vis hele sitatet...
Det var jo en god del skriverier om dette både i tradisjonelle og sosiale medier. Gidder ikke lete frem spesifikke eksempler, men man kunne kanskje startet i tråden hennes. Dette dreier seg egentlig om holdninger. Folk som snakker om slanking blir ofte urettmessig kritisert nettopp fordi de snakker om slanking.

Linnea Myhre kunne vel ikke ha så veldig peiling på hva hun snakket om ut i fra hvor lite hun så av serien? Les gjerne hva deltakerne selv erfarte. I tillegg så tar hun jo veldig feil hvis hun virkelig mener at slanking ikke fungerer. Klart det ikke vil fungere for alle, men da er det greit å moderere ordene sine litt. Hun snakker vel ikke for alle?

Så gjennom hele twittertråden hennes nå. Hun skriver ikke at hun er "imot livsstilsendring og aktivitet". Hun kritiserer, som meg, det ensidige fokuset på vekt og midjemål i stedet for helse og livskvalitet. Hun påstår også at å ha et tidsperspektiv på 16 uker der man bytter ut sunn mat med piller, shakes og shots og måler inntaket i gram faktisk ikke ikke er livsstilsendring, men ekstremslanking.
Er du veldig uenig i det?
Vis hele sitatet...
Å måle inntaket i gram er det jo ingenting uvanlig eller skadelig med? Midjemål og vekt er en naturlig del av vektnedgang eller vektøkning. Man trenger selvsagt ikke å måle eller veie; det får være opp til alle og enhver. For de fleste så holder det sikkert med de endringene man selv klarer å se eller føle. Jeg er ikke overrasket over at dette får plass i et slankeprogram.

Jeg hadde vært enig hvis det hadde vært et dårlig opplegg, men dietten er satt sammen av fagfolk. Det er ingenting farlig med den, men ja, det er en ekstrem diett, noe som også presiseres i programmet. Det er ikke meningen å følge den over lengre tid. De spiser sunn og ernæringsrik mat, og supplerer med proteinpulver. Piller får de ikke (lol?), ingefærshots burde ikke gå ann å reagere på. Blir som å kritisere at de drakk juice. Igjen: Myhre så ikke mye av serien før kritikken kom.

Dette viser jo at du ikke forstår kritikken du kritiserer. Slanking er ikke synonymt med livsstilsendring. Slanking handler om å bli tynnere. Livsstilsendring handler om å forandre måten man lever på og hvirdan msn tar vare på helsa i et lengre og videre perspektiv. Å spise pulver i 16 uker er ikke en livsstilsendring, og veldig mye tyder på at det i tillegg til å være skadelig på andre måter, også på lengre sikt er kontraproduktivt for det snevre vektmålet det liksom skulle hjelpe deg å nå. Mulig det høres demotiverende ut for deg, men jeg tenker det er bra å bli demotivert fra å prøve noe som er skadelig for deg og heller motivert til noe som faktisk hjelper.
Vis hele sitatet...
Neida, de er ikke synonymer, men slanking er gjerne en vei til en livsstilsendring. Skjønner ikke hvordan noen kan mene noe annet. Er det ordet "slanking" som er problemet?

Proteinpulver er ikke et slankepulver... Det er proteiner fra kumelk. Jeg bruker det daglig, da det er en effektiv økonomisk og rask måte å få i meg nok proteiner. Hadde forstått det om et kosthold med slankepulver hadde blitt kritisert. Slikt fungerer ytterst sjeldent.

Dette er ikke demotiverende for meg, jeg vet godt hva jeg snakker om. Du må gjerne mene at jeg ikke forstår kritikken jeg kritiserer, men du har egentlig understreket poenget mitt. Jeg nevnte 'holdninger' tidligere. Du har sterke meninger og støtter Myhre i sine uttalelser. Men så har jo ikke du heller sett serien. Er det kanskje mulig at det er du som ikke skjønner hva du kritiserer? Jeg har ingen problemer med å si at jeg har gjennomgått en livsstilsendring ved å slanke meg, og det burde ingen andre heller ha. Slanking er ikke synonymt med negativitet.
To eneggede tvillinger veier 100 kg. Den ene går opp til 150 kg, før han slanker seg tilbake til 100 kg igjen. Nå må han innta en tredje- eller fjerdedel mindre enn brorens kaloriinntak for å opprettholde samme basisvekt. Dette er dessverre mer komplisert enn kalorier inn minus ut. Og kostbart. Feite barn burde være ulovlig med dagens kunnskap.
Sitat av caperno Vis innlegg
I tillegg så tar hun jo veldig feil hvis hun virkelig mener at slanking ikke fungerer. Klart det ikke vil fungere for alle, men da er det greit å moderere ordene sine litt. Hun snakker vel ikke for alle?
Vis hele sitatet...
Det holder at det ikke fungerer for flertallet. Om flertallet av de som slanker seg ikke oppnår noen varig, vesentlig reduksjon i vekt kan man trygt fastslå at metoden ikke fungerer.