Coronaviruset - tidsperspektiv - Side 2

Sitat av Molekyl

Fins det noen estimasjoner av eksperter for når flytrafikken rundt om i verden blir normal igjen?

Vis hele sitatet...

Jeg er ikke så sikker på at den blir normal igjen. Jeg tror vi snart får se flere flyselskapskonkurser. Dette ser nemlig ut til å bli langvarig.

random105675

Gjest

n/a 0

En av indikatorene for når tiltakene blir redusert er antall pasienter som får intensivbehandling, smittetallene er ikke lenger veldig relevante.
Men skolene vil nok være stengt frem til vi nærmer oss Mai også vil vi nok ha begrensninger på antall personer i forsamlinger utover sommeren.
Ett av problemene er jo at det tar 2-3 uker fra tiltak blir satt i verk til man ser resultater som gjør at reduksjonen av tiltakene vil skje gradvis for å unngå at situasjonen kommer ut av kontroll.

35 15

Sitat av Dough

Ett par somre med lockdown og økonomisk krise, skikkelig sjarmerende avslutning på livet.

Gjennomsnittsalderen på de døde i Norge er 89 år. Helt vanvittig pris å betale for gamle og sjuke som normalt sett hadde vært døde i 70-års alder hadde de ikke blitt holdt kunstig i live.

Begynner å bli en helt vanvittig pris å betale, en pris ingen har oversikt over enda. Oljefondet kan vi nok bare skrive ned i historien å fortelle barnebarna som et eventyr pre 2020.

Så mye skriking det var for fjerning av moms fritaket. Håper dere har handlet det dere trenger fra utlandet for Norge kommer til å bli på egenhånd på ubestemt tid.

https://www.nrk.no/norge/kronekursen...set-1.14951694

Med dagens oljepris er det bare de mest lønnsomme oljefeltene som går rundt. Resten er ikke lønnsomt, rent tap.

Vis hele sitatet...

Lav oljepris har svært lite med covid-19 å gjøre. Dette skyldes at opec ikke klarte å komme til enighet om redusert produksjon, noe som har skjedd flere ganger tidligere.

Hvorvidt det er mer økonomisk å stenge ned alt nå, eller fortsette som før er det ingen som vet med sikkerhet. Husk at det også ville blitt svært dyrt med en hel befolkning smittet og syke, det er ikke gratis å behandle alle disse pasientene + dødsfall. For meg og mange andre blir det mer logisk å tenke på det helse fremfor økonomi.

Hvis vi ikke stenger ned alt og folk blir syke så vil det fortsatt gå hardt utover næringslivet, altså dobbelt opp med problemer enn om man stenger alt og folk holder seg friske(ikke alle blir syke samtidig).

Når det kommer til dødstall, alder og annen statistikk så er det alt for tidlig å vise til disse tallene. Vi har vel så vidt sett begynnelsen av pandemien. Når året runder 2021 så er vi nok litt mer kloke.

_abc_

4.200 2.950

Lav oljepris har sikkert noe å gjøre med corona. Redusert etterspørsel pga mindre reising. Dvs færre fly, mindre skipstrafikk, mindre bilkjøring og mindre behov for å fylle tanken både på biler og fly. Mange plasser er kraftkrevende industri stengt ned grunnet corona og da brukes det også mindre energi i fabrikkene. Og siden dette kommer til å bli relativt langvarig og lagersituasjonene er slik den er så vil ikke etterspørselen etter drivstoff, olje og gass ta seg opp de nærmeste ukene. Så jo - prisen har nok litt med corona og gjøre. Pluss at ingen helt vet hvor pengene skal plassere akkurat nå.

Trigonoceps occipita

Sitat av ivar_oslo

Jeg er ikke så sikker på at den blir normal igjen. Jeg tror vi snart får se flere flyselskapskonkurser. Dette ser nemlig ut til å bli langvarig.

Vis hele sitatet...

Om flyselskap går konkurs har kanskje litt å sei for prisane, men neppe for kort kjapt trafikken kjem i gong igjen. Dei som er igjen vil kunne overta fly kjapt og billeg.

Sitat av UkjentPerson

Lav oljepris har svært lite med covid-19 å gjøre. Dette skyldes at opec ikke klarte å komme til enighet om redusert produksjon, noe som har skjedd flere ganger tidligere.

Vis hele sitatet...

Det har alt med pandemien å gjere. Kina sin oljeimport stupte. OPEC ville kutte produksjon, men Russland (som ikkje er med i OPEC) ville ikkje. Då ville heller ikkje OPEC...

Fallet i oljeprisen kom når Kina kutta importer for alvor. Det hadde neppe skjedd utan covid-19.

35 15

Sitat av _abc_

Vis hele sitatet...

Olje brukes til så mye mer enn bare drivstoff, og det har vært overproduksjon i lang tid. Oljeprisen var allerede godt på vei ned før corona tidene, og vi så det kraftige fallet først når nyhetene om at opec ikke klarte å komme til enighet om redusert produksjon. Hvis corona har en påvirkning på prisen, så er det nok veldig minimalt.

Trigonoceps occipita

Sitat av UkjentPerson

Vis hele sitatet...

OPEC Scrambles to React to Falling Oil Demand From China

Kort sagt; Kina er ein av dei suverent største oljeimportørane, og på mange måtar verdas fabrikk. Dei kutta oljebruken sin monumentalt over natta, fordi dei stengte ned store delar av samfunnet. Å anta at det har hatt minimal konsekvens for oljeprisen verkar litt rart.

35 15

Sitat av vidarlo

Vis hele sitatet...

https://www.cnn.com/2020/03/09/busin...ner/index.html

En litt mer fersk artikkel, her snakker de også om hvordan corona kan påvirke. Men poenget mitt er at overproduksjon og priskrig var i gang lenge før corona, og det har skjedd før. Det største krakket så langt kom direkte fra opec møte. Hvor mye kina kjøper nå har vel lite å si når de fleste allerede solgte med tap?

Edit: kan jo også legge til at det største fallet kom en god stund etter at situasjonen i wuhan var på bedringens vei.

Sist endret av UkjentPerson; 22. mars 2020 kl. 10:45. Grunn: Ekstra info

Trigonoceps occipita

Sitat av UkjentPerson

Vis hele sitatet...

Joda, den direkte årsaka til prisfallet er åpenbart at produksjonen ikkje vart kutta. Men for å sitere artikkelen du viser til:

The coronavirus has undermined energy demand worldwide, but especially in China, which is now the number one importer of crude oil, guzzling roughly 10 million barrels a day.
Factories have been idled and thousands of flights canceled around the world as the coronavirus outbreak that began in Wuhan, China, has become a global pandemic.
The International Energy Agency said Monday that it expects demand will contract this year for the first time since the recession in 2009 that followed the global financial crisis.

Vis hele sitatet...

Altså; etterspørselen fall markant. Russland ville ikkje kontre det med å kutte i eigen produksjon, ettersom dei meiner det på sikt vil skade Russland. Det førte til at OPEC-landa heller ikkje ville kutte. OPEC-landa har forøvrig stortsett veldig lett tilgjengeleg og billeg olje, spesielt samanlikna med USA sin skiferolje.

Artikkelen du viser til underbygger ikkje ditt synspunkt i spesielt stor grad.

35 15

Sitat av vidarlo

Joda, den direkte årsaka til prisfallet er åpenbart at produksjonen ikkje vart kutta. Men for å sitere artikkelen du viser til:

Altså; etterspørselen fall markant. Russland ville ikkje kontre det med å kutte i eigen produksjon, ettersom dei meiner det på sikt vil skade Russland. Det førte til at OPEC-landa heller ikkje ville kutte. OPEC-landa har forøvrig stortsett veldig lett tilgjengeleg og billeg olje, spesielt samanlikna med USA sin skiferolje.

Artikkelen du viser til underbygger ikkje ditt synspunkt i spesielt stor grad.

Vis hele sitatet...

Alt de sier er at export til kina går ned pga viruset, men artikkelen fokuserer på mangel på kutt og priskrigen som årsak til prisfallet. Finnes en bedre artikkel fra times som går dypere inn i det(kan linke senere, på tlf nå). Men hvis du sier at prisfallet åpenbart kom fra at produksjon ikke ble kuttet så er vi vel enige? Altså corona har svært lite med prisfallet å gjøre.

Markedet er nok litt skremt av corona, men selv uten pandemien ville prisen vært den samme slik ståa er nå.

Trigonoceps occipita

Sitat av UkjentPerson

Vis hele sitatet...

Nei, du misforstår.

Sjølvsagt er den direkte årsaka til prisfallet at produksjon ikkje matcher etterspørsel. Men kvifor kom i vi den situasjonen? Jo, fordi Kina kutta massivt i importen - og no har Europa og redusert forbruket merkbart. Altså; etterspørselen fell som følge av covid-19. Merk at diskusjonane mellom OPEC og Russland kom etter at etterspørselen frå Kina vart redusert.

Prisen ville neppe vore så låg om det ikkje var for pandemien, og den voldsomme reduksjonen i Kina.

35 15

Sitat av vidarlo

Vis hele sitatet...

Overproduksjon og forsøk på kutt har vært et pågående problem i lang tid og har ingen ting med etterspørsel å gjøre men produksjon. Usa produserer langt mer enn før nå også, og har nesten stoppa all import.

Dough

3.335 1.361

Sitat av venstrehook

Vis hele sitatet...

Ja hva står det nå egentlig i første linken din?

Young people in intensive care
Most of the intensive care patients are situated in North-Brabant. “I think that is because of the outbreak during carnival, a party that is mainly celebrated by younger people,” Gommers told reporters. “A small percentage of them have become seriously ill and we now find them in ICs.”

The high proportion of seriously ill youths in the Netherlands may be a reflection of the Netherlands’ relatively young population or even the low number of patients who are in intensive care, compared to the number of people infected.

Gommers has insisted that the situation is under control. The number of beds in intensive care units can be expanded and operating room personal are being drafted in to help out in intensive care in hospitals around the country.

Vis hele sitatet...

Det er altså snakk om spesielt mange unge i forbindelse med et lokalt karnival. Så rart.

Videre litt mer helhetlig og representativt:

Six percent develop serious complications
A study of 72.000 Covid-19 patients found that the majority of people, 81 percent, only suffered from mild symptoms. Six percent of the patients needed help breathing or were admitted to intensive care, over 80 percent of these patients were aged over 50.

Vis hele sitatet...

6% med seriøse komplikasjoner hvorav 80% over 50 år. Mer som resten av verden der også da...

Trigonoceps occipita

Sitat av UkjentPerson

Vis hele sitatet...

Ja, eg er klar over det. Men du påstår altså at ein svært stor reduksjon i transport og industriproduksjon i verdas største enkeltimportør ikkje har hatt noko å sei i situasjonen, når fleire artiklar peikar på nettopp Kina sine endringar som ein svært viktig faktor.

Eg gidd seriøst ikkje bruke meir tid på å diskutere det med deg; eg har forklart mitt synspunkt eit par gongar, og du argumenterer ikkje imot det; du repeterer påstanden om at det er feil.

_abc_

4.200 2.950

Du glemmer noen viktige faktorer her, frykt og usikkerhet. Etterspørselen etter olje går ned pga corona og som vidarlo sier så har dette skjedd alt med kina. Pandemien brer om seg globalt - ALT er usikkert nå. Produksjonen holdes høyt, men etterspørselen synker. Ingen vet hvor lenge corna-helvete vil fortsette, eller når ting vil gå tilbake til noe mer normalt. Og NÅR kan ting gå tilbake til normalt? Om et halvt år? Om ett år? Og om det tar et år før situasjonen normaliseres, hvor mye annet er da kjørt i grøften? Hvor mange konkurser og arbeidsledige ligger i coronaens fortspor? Hvor mange døde? Det kan ta 2 eller 10 år før etterspørselen og produktiviteten i samfunnet er normalisert - og kanskje kommer vi aldri tilbake til til det oljeforbruket vi hadde i 2019. Det er klart corona spiller voldsomt inn på oljeprisen.

Se på oljeprisen i historisk kontekst. Feks i normal år med normale oljelagre så øker etterspørsel og pris i forkant av høytider der USA tradisjonelt sett har høy utfart. Nå får stadig større andel av verden hjemmekontor - om de nå har noen jobb å ha hjemmekontor fra. Menge blir bare permitterte eller oppsagt. Folks økonomi blir trangere og det blir større usikkerhet også blant forbrukerne. En enkel måte å spare penger på nå blir å bruke bil minst mulig.

Sist endret av _abc_; 22. mars 2020 kl. 12:02. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.

HuskaIkke

Pokemon addict

1.122 246