Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  31 7683
..sier forfatter Jan Kjærstad i denne NRK artikkelen.
Eller mer korrekt, å skildre sex på en god måte.

Bakgrunnen er en tweet fra en leser av «Søsterklokkene» av Lars Mytting. En strålende bok syntes hun,
helt til Mytting forsøkte å skildre en sexscene.

Jeg må si meg enig. Kan ikke komme på noen gode litterære beskrivelser selv.
Beste eksempelet jeg kommer på i farten som av noe jeg syntes var bra (selv om det ikke egentlig er sex)
er ifra Knausgård sin debutroman Ute av verden.
I boka følger vi en ung mann som jobber som lærer på en ungdoms skole.
Han blir betatt av en elev på 14 år så vidt jeg husker (ta det rolig, det fører ikke til noe).
I noen sekvenser i boka skildrer han kroppen hennes, og det syns jeg er ganske imponerende å få til uten at det blir creepy.

Noen som har lest en sex beskrivelse som har vært god?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Han blir betatt av en elev på 14 år så vidt jeg husker (ta det rolig, det fører ikke til noe).
Vis hele sitatet...
Eh jo, det gjør jo det. I Ute av verden har Henrik Vankel sex med henne. I Min kamp 4, som er mer selvbiografisk, er det bare et kyss. Temaet blir diskutert i Min kamp 2 også, der han insisterer overfor en kompis på at det han skriver om i debutboken ikke skjedde i virkeligheten.

Men bra bok, ja!
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
faen, flaut.
Ute av verden leste jeg da den kom, og det er en stund siden.
Det er kysset ifra Min kamp jeg blander sammen da.
Men siden vi er inne på det, hvordan kommer Knausgård ut av sex beskrivelsen da?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
faen, flaut.
Ute av verden leste jeg da den kom, og det er en stund siden.
Det er kysset ifra Min kamp jeg blander sammen da.
Men siden vi er inne på det, hvordan kommer Knausgård ut av sex beskrivelsen da?
Vis hele sitatet...
Jeg husker ikke, tror kanskje ikke det ble eksplisitt beskrevet. En stund siden jeg leste den også.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Er over 20 år siden jeg leste Ute av verden og jeg har kjørt en god del rusmidler innom hodet mitt etter det.
Står inne for at måten han tidvis beskriver eleven (Miriam) på er god, men som entroPi sier så har de faktisk også sex.
At en 18 åring ligger med en 13 åring er ikke noe jeg syns kan forsvares.

Selv om jeg faktiske ikke husker hvordan dette kommer frem i boken så må Knausgård allikevel ha gjort dette på
en god måte, for loven om barnepornografi omfatter også skriftlige fremstillinger.

Ett annet og større problem her er at store deler av handlingen er av selvbiografisk karakter
slik at de kan ha dreid seg om et faktisk overgrep.

Edit. Henrik Vankel (hovedpersonen) er 26 år i boka.
Knausgård selv var 18 da han jobbet som lærervikar.
Sist endret av vindaloo; 6. september 2021 kl. 06:55. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
▼ ... over en uke senere ... ▼
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Så det her var suksess.
Det eneste jeg oppnådde var å fremstå som pedo.

Burde vel skjønt at spørsmålet "Noen som har lest en sex beskrivelse som har vært god?"
var tåpelig i utgangspunktet siden Kjærstad allerede hadde slått fast at det var en umulighet.
Og alle vet at eldre litt avdankede menn alltid har rett.

The End.
Det synes jeg da virkelig ikke du gjorde.

Grunnen til at jeg ikke husker selve beskrivelsen i Ute av verden, er muligens at den ikke ble beskrevet direkte. Jeg mener han har noen seksuelle skildringer i en av årstid-bøkene, men da mer som en analyse av fenomenet. Uansett, greia med Knausgård er at han kan beskrive hva som helst, uansett hvor sårt eller kleint eller hva som helst det er, på en måte som bare aksepterer at det er sånn. Han har mye til felles med Agnar Mykle der, og der er det i alle fall nok av sexbeskrivelser. Kan ikke huske det som kleint i det hele tatt, men det begynner å bli bra mange år siden jeg leste dem. Bør sikkert gjøre det igjen.
Jeg leser A Song of Ice and Fire nå, og smågruer meg til "fat pink mast"-scenene.

Nå er jeg veldig, veldig, veldig, veldig, veldig langt unna å være spesielt puritansk av meg, men jeg har alltid hatt det samme synet på sex i underholdningsmedia: meh.

Inntrykket mitt er generelt at det er superkleint, veldig sjelden spesielt pirrende overhodet. Jeg har aldri sett at en eksplisitt sex-scene tilfører historien eller fremførelsen noe særlig heller. Jeg ser ganske enkelt null poeng.

Kanskje jeg er miljøskadd av all nerdingen og henger meg opp i "single responsibility", men jeg ville ikke oppsøkt skjønnlitteratur for sex-innhold mer enn jeg ser porno for bakgrunnshistorien.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av robhol Vis innlegg
Nå er jeg veldig, veldig, veldig, veldig, veldig langt unna å være spesielt puritansk av meg, men jeg har alltid hatt det samme synet på sex i underholdningsmedia: meh.

Inntrykket mitt er generelt at det er superkleint, veldig sjelden spesielt pirrende overhodet. Jeg har aldri sett at en eksplisitt sex-scene tilfører historien eller fremførelsen noe særlig heller. Jeg ser ganske enkelt null poeng.
Vis hele sitatet...
Enig.
Det kan funke i film og tv hvis det gir mening til handlingen, men aldri skriftlig.
Sitat av robhol Vis innlegg
Nå er jeg veldig, veldig, veldig, veldig, veldig langt unna å være spesielt puritansk av meg, men jeg har alltid hatt det samme synet på sex i underholdningsmedia: meh.
Vis hele sitatet...
Nja sjekk ut La vie d'Adèle:

https://m.imdb.com/title/tt2278871/

Much has been said about the sex scenes, which are very graphic, however these are entirely relevant to the plot and the furore seems to be about the actors criticising the director for pushing them too far, however, without this pushing this film wouldn't be nearly as good.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Ingen tvil om det kan funke bra på film, og Blå er den varmeste fargen
som du nevner er ett suverent eksempel på det.
Noen ganger tenker jeg at problemet med mange litterære skildringer av sex, er at de på ingen måte ligner på våre personlige erfaringer med sex. Det samme gjelder sex-scener på film. Og det handler jo kanskje litt om at det ikke er virkeligheten vil vil se på eller høre om, men en forestilt virkelighet som på visse områder er idealisert. Det hadde jo ikke vært like mye schwung over et avbrudd av denne typen (som i alle fall forekommer innimellom i mitt liv). "Hun vred seg så over til siden for å få tak i flasken med glidemiddel. Selv om hun kjente tenning, var hun ikke våt nok på grunn kronisk av tørre slimhinner." Så på den ene siden irriterer vi oss over det uekte og kunstige med litterære og visuelle framstillinger av seksuell omgang, men må den andre siden frastøtes vi av virkeligheten og dens til tider usexy detaljer. Tror jeg.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av Svartsola Vis innlegg
Noen ganger tenker jeg at problemet med mange litterære skildringer av sex, er at de på ingen måte ligner på våre personlige erfaringer med sex. Det samme gjelder sex-scener på film. Og det handler jo kanskje litt om at det ikke er virkeligheten vil vil se på eller høre om, men en forestilt virkelighet som på visse områder er idealisert. Det hadde jo ikke vært like mye schwung over et avbrudd av denne typen (som i alle fall forekommer innimellom i mitt liv). "Hun vred seg så over til siden for å få tak i flasken med glidemiddel. Selv om hun kjente tenning, var hun ikke våt nok på grunn kronisk av tørre slimhinner." Så på den ene siden irriterer vi oss over det uekte og kunstige med litterære og visuelle framstillinger av seksuell omgang, men må den andre siden frastøtes vi av virkeligheten og dens til tider usexy detaljer. Tror jeg.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke om det var tiltenkt, men du klarte på mesterlig vis å visualisere dette samleie skriftlig,
og dermed også ta liv av tesen min om at "Det er umulig å skrive om sex".
Kudos.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg vet ikke om det var tiltenkt, men du klarte på mesterlig vis å visualisere dette samleie skriftlig,
og dermed også ta liv av tesen min om at "Det er umulig å skrive om sex".
Kudos.
Vis hele sitatet...
Haha, det var vel mer ment som et eksempel som bygger opp under tesen.
Sitat av Svartsola Vis innlegg
Haha, det var vel mer ment som et eksempel som bygger opp under tesen.
Vis hele sitatet...
Det spørs jo hvamålet et, da. Hvis poenget er å beskrive noe estetisk så har man vel bommet i utgangspunktet. Sex er ikke i hovedsak estetisk vakker ting. Men det er ikke gitt at alt som beskrives i en bok skal være det.

Kanskje det er motivet for å ha med sexscenene som er problemet, og som gjør det så uunngåelig kleint.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
..men det kan være det. Og det var derfor jeg ga en ekstra shout out til Knausgård.
Ikke bare klarte han å beskrive seksualitet på en god måte, han taklet i samme slengen
det største tabuet i vår kultur. Barn sin kropp og seksualitet.

Selvfølgelig kan en 13 år gammel jente ha en kropp være fantastisk. Bare spør en 13 år gammel gutt.
Men å skrive om det, som voksen mann, det er så godt som umulig.
Sist endret av vindaloo; 18. september 2021 kl. 17:07.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
..men det kan være det. Og det var derfor jeg ga en ekstra shout out til Knausgård.
Ikke bare klarte han å beskrive seksualitet på en god måte, han taklet i samme slengen
det største tabuet i vår kultur. Barn sin kropp og seksualitet.

Selvfølgelig kan en 13 år gammel jente ha en kropp være fantastisk. Bare spør en 13 år gammel gutt.
Men å skrive om det, som voksen mann, det er så godt som umulig.
Vis hele sitatet...
Nå er det ingen av oss som husker selve beskrivelsen eller om det overhodet ble beskrevet, så det er ikke så lett å si noe om akkurat det. Uansett, å beskrive følelsene og den menneskelige erfaringen tror jeg ikke trenger å bli teit, og det kan forsåvidt inneholde i utgangspunktet usexy detaljer som Svartsola nevner også. Å prøve å redusere det til en ytre estetisk scene vil nødvendigvis buklande, da det er å gjøre det til noe annet enn det er.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sant.
Men jeg husker beskrivelsene hans av henne. Hvordan hun ser ut og oppfører seg.
At hun både er barn og voksen, noe som lettest kommer til syne hos jenter i pubertet.
Jeg husker at jeg tenkte "dette har jeg ikke sett (lest) beskrevet så godt før"
Sist endret av vindaloo; 18. september 2021 kl. 17:23.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Sant.
Men jeg husker beskrivelsene hans av henne. Hvordan hun ser ut og oppfører seg.
At hun både er barn og voksen, noe som lettest kommer til syne hos jenter i pubertet.
Jeg husker at jeg tenkte "dette har jeg ikke sett (lest) beskrevet så godt før"
Vis hele sitatet...
OK, jeg trodde du siktet til sexscener. Beskrivelser av kjærlighet eller tiltrekning er jeg i alle fall ikke enig i at alltid er kleint.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Selvfølgelig kan en 13 år gammel jente ha en fantastisk kropp, bare spør en 13 år gammel gutt.
Men å skrive om det, som voksen mann, det er så godt som umulig.
Vis hele sitatet...
Konklusjon:
En voksen mann burde ikke skrive om det., en tretten år gammel gutt (eller jente) bør oppleve det, ikke dele det skriftlig.
Noen ting er best slik vi husker det og sånn det er akkurat da.
Sitat av *pi Vis innlegg
Det spørs jo hvamålet et, da. Hvis poenget er å beskrive noe estetisk så har man vel bommet i utgangspunktet. Sex er ikke i hovedsak estetisk vakker ting. Men det er ikke gitt at alt som beskrives i en bok skal være det.

Kanskje det er motivet for å ha med sexscenene som er problemet, og som gjør det så uunngåelig kleint.
Vis hele sitatet...
Ja, jeg synes det er uinteressant i 9/10 tilfeller, både på film og tv. HBO-porno, kaller jeg det. Og helt klart, så har nok ganske mange sex-motiv en estetisk komponent, og det får det ofte til å virke latterlig, dessverre. En ting er hva forfatteren ønsker å formidle, og en annen ting er hva vi ønsker å lese. I tillegg har det i visse kretser vært humret mye om hvordan spesielt mannlige forfattere skildrer kvinnelig seksualitet (og generelt kvinner, egentlig). Det gjøres nok på en måte få kvinner kjenner seg igjen i. Men igjen så prøver jeg å unngå slik litteratur, for jeg orker det ikke, så er på tynn is der.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Ellers, når det er noe jeg liker eller misliker, så bruker jeg å kunne sette ord på hvorfor.
Men hvorfor sex ser så rart ut på papiret klarer jeg ikke å forklare.

Det er vel grunnen også til at det ikke skjer så ofte.
De som gjør det legger seg gjerne ganske tett opp mot vanlig porno, og at det er en vesentlig del av handlingen.
At resten av teksten bare er ett mellom spill/fyllstoff som bygger opp mot klimakset (bokstavelig talt).

Husmor porno, er det ikke det det heter?
▼ ... mange måneder senere ... ▼
Kan det ha noe med relasjonen mellom ung og voksen å gjøre? Begynte å tenke mens jeg leste meg nedover, hvor ubehagelig det ble når det kom sexscener i film jeg så med foreldrene mine. Om det samme kan ha skjedd dere med en lærer elns...

For min egen del setter jeg nesten bestandig pris på sex og nakenhet, enten det er skjerm eller litteratur, men er ekstremt kritisk til det meste annet de tar for seg. Miljøskada av å vokse opp på 90-tallet med Pacific Blue.
Nå skal ikke jeg utgi meg for å være en litteratur nørd for det er jeg på ingen måte.

Men jeg har lest litt her og der opp igjennom årene.

Jeg syntes sex i bøker absolutt går ann, i motsettning til tv/film hvor det ikke tilfører annet enn halvnakne mennesker som er behagelig for øynene, gir sex i bøker et meget godt innblikk i følelser og settinger som jeg ikke kan finne et annet sted.

Kan desverre ikke komme på en eneste bok som engang har en sex "scene" men det kommer nok av gullfisk hukommelsen min.

Når en bok er god nok til at jeg virkelig forsvinner inn i den, ser for meg alle karakterene, plassene osv så er det ikke flaut med en skildring av sex.

Altså skildringen i seg selv er sjelden et problem, er boka god så passer det naturlig inn.
Murakami skildrer sex på en god måte i flere bøker/noveller. Feks når hovedpersonen ligger med mor og søster i "Kafka på stranden".
Skildringen i "Den dansende dvergen" blir jo ikke akkurat sex, men den sykeste skildringen av noe som helst som jeg har lest.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av Yohoja Vis innlegg
Jeg syntes sex i bøker absolutt går ann, i motsettning til tv/film hvor det ikke tilfører annet enn halvnakne mennesker som er behagelig for øynene, gir sex i bøker et meget godt innblikk i følelser og settinger som jeg ikke kan finne et annet sted.
Vis hele sitatet...
Husk at påstanden er at det er umulig å skrive om sex på en god måte.
Å bare få det med er greit nok, selv om det også blir kleint.

Jeg vet ikke hvorfor jeg syns det funker bra/bedre på film/tv. Kanskje vane? At man er vant med det formatet gjennom
porno og det faktum at veldig mye film har nakenhet i seg. Kanskje også at det ofte er bare bilder og at problemet
oppstår når det skal skildres med ord?
Sitat av Svartsola Vis innlegg
Ja, jeg synes det er uinteressant i 9/10 tilfeller, både på film og tv. HBO-porno, kaller jeg det. Og helt klart, så har nok ganske mange sex-motiv en estetisk komponent, og det får det ofte til å virke latterlig, dessverre. En ting er hva forfatteren ønsker å formidle, og en annen ting er hva vi ønsker å lese. I tillegg har det i visse kretser vært humret mye om hvordan spesielt mannlige forfattere skildrer kvinnelig seksualitet (og generelt kvinner, egentlig). Det gjøres nok på en måte få kvinner kjenner seg igjen i. Men igjen så prøver jeg å unngå slik litteratur, for jeg orker det ikke, så er på tynn is der.
Vis hele sitatet...
Hehe, det er ganske lett å avsløre om forfatteren er mann eller kvinne basert på hvordan de skildrer det seksuelle fra kvinnens perspektiv, samt hennes seksualitet og tenningsmønster/følelser ovenfor det motsatte kjønn.

Jeg er uenig i at det er umulig å skrive godt om sex. Jeg tenker at ens holdninger og forhold til seksualitet er avgjørende for hvordan man oppfatter en litterær beskrivelse av sex. Perspektiv har også mye å si - blir det skildret fra det indre eller overflaten, er det fokus på det emosjonelle eller visuelle? Hvem forfatteren er og hvordan han forholder seg til det seksuelle og intime vil også ha innvirkning på hvordan han formidler det, og ikke minst hensikten med beskrivelsen. Skal leseren bli kåt, skal han kjenne på lengsel, skal han kjenne seg igjen i den euforiske følelsen av å smelte i ett med et annet menneske etc.

Er skildring av sex mellom mennesker kleint eller ikke? Jeg syns ikke det er kleint, det kan være både vakkert og deilig å lese om, og jeg liker når forfatteren bruker tid på å illustrere den seksuelle opplevelsen. Det er så kjedelig når spenningen bygger seg opp mellom to parter i en bok, forfatteren maler bildet klart og tydelig for deg før han avslutter med "... og så elsket de hele natten lang". Det er dog en til dels akseptabel skildring, hadde vært verre med "... og så knullet de som kaniner til sola sto opp".
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av Donaukinder Vis innlegg
Jeg er uenig i at det er umulig å skrive godt om sex.
Vis hele sitatet...
Eksempler på det noen gode skildringer?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Eksempler på det noen gode skildringer?
Vis hele sitatet...
Gullfiskhukommelsen min klarer ikke dra frem noen konkrete, gode eksempler akkurat nå. Men jeg er ikke pirkete når det kommer til skildring av sex, sjeldent jeg tenker at nei fysj, dette var dårlig... Jeg syns for eksempel ikke at utdraget fra Mytting sin bok var totalt krise.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Ok, slenger ut en påstand til.
Dess bedre man skriver om sex dess dårligere blir det.

Betydning: Sex blir best beskrevet når det har et trashy, billig, common element ved seg.
Å forsøke å skape "høykultur" av dette er dø født.
Sant?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Ok, slenger ut en påstand til.
Dess bedre man skriver om sex dess dårligere blir det.

Betydning: Sex blir best beskrevet når det har et trashy, billig, common element ved seg.
Å forsøke å skape "høykultur" av dette er dø født.
Sant?
Vis hele sitatet...
Jeg tipper dette vil være sant for de som generelt blir klein av å lese om sex. I daglig tale snakker man gjerne om sex på en veldig enkel og kanskje "trashy/billig" måte, da blir det ikke like kleint om det er omtalt på samme måte i en bok.

Nå kom jeg til å tenke på Aune Sand, og hans måte å beskrive sex på. Jeg har ikke lest bøkene hans, men vi alle har jo hørt han snakke, og svært mange vil si at han er klein, noen kvinner vil si han er ekkel og usjarmerende. En merkelig type. Mennene stemmer i med at han fyren her, han er gal. Rusa på noe. Type osv. For en del år siden sank jeg i jorda når jeg hørte han snakke, måtte bare holde meg foran ansiktet. Har overhodet ikke samme reaksjon i dag.

Jeg regner med at hans litterære beskrivelse av sex er på lik linje med hvordan han formulerer seg i dagligtale, og i mine ører så er jo det egentlig ganske fint, for det er tydelig at han knytter mange gode følelser oppimot sex og kvinner, og ikke bare ut ifra et visuelt perspektiv hvor han blir visuelt stimulert av å se på en kvinne han liker - men hvordan hun føles, lukter, smaker osv. Og så er det alltid befriende å høre en mann betegne en kvinnes underliv som noe annet enn et trangt hull.
JAG KAN FLYGA
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Ja Sand er en karakter. Han har i tillegg til filmen Dis, diverse kunstprosjekt og et magasin (tror jeg) utgitt boken Jordbærmus.
Det må jo bli bra. Vet liksom aldri helt hvor jeg har han. Tror jeg hadde kunnet bli glad i fyren hvis jeg trodde på han, men jeg sliter
litt med akkurat det.