En dårlig kompis av meg har, av alle ting, prestert å begynne å deite ei venninne av dattera til sin jevnaldrende kompis.

De to er fortsatt ikke offisielt et par, verken på Fjåseboka eller observeres hånd-i-hånd hvor felles bekjente kan se dem...men det er vel bare et tidsspørsmål om før dét også skjer.

Mannen frykter nå at forholdet skal bli sterkt kritisert/ sett ned på pga aldersforskjellen....men skal samfunnets normer/ andre folks moral, få lov til å ødelegge for to voksne menneskers følelsesliv overfor hverandre..??

Burde de tatt mer hensyn til andre folks oppfatninger, enn sine egne drifter og følelser..??? Burde han skamme seg og heller finne seg en rynkete dame på sin egen alder..??

Selvfølgelig har folk sine egne tanker om det. At han er en skitten gris som utnytter ei litta jente i 20årene. Alle tenker det. Men de fleste sier ingenting og nikker pent og prater som vanlig. Det er han som kommer til å måtte lide seg igjennom middager og sosiale tilstelninger med sin sex dokke på 20 år. Det er han som må tåle alle blikkene. Det er han som må tåle at folk ser forholdet for hva det er, men ikke kommenterer det. Er fitta god nok tåler han det, men glad jeg ikke er i hans sko.

Hvorvidt det er et forhold som er liv laga med en slik aldersforskjell er vanskelig for oss å bedømme. Men forkastelig er det IKKE.

En kvinne på 25 et et voksent menneske som er i stand til å vurdere selv hvem hun har lyst til å være i et forhold med. Å mene at det kompisen din gjør er forkastelig ville være en nedvurdering av hennes evne til å ta ansvar for eget liv og seksualitet, og det hadde jeg personlig blitt ganske fornærmet over. Hadde hun vært 16-17 og aldersforskjellen var den samme, kunne vi diskutert hvorvidt hun var voksen nok til å forstå implikasjonene med å bli sammen med en godt voksen mann. Men 25? Folk får passe sine egne saker ass.

Blir sikkert litt kleint med kompisen, det kunne det sikkert blitt om det var noen andre i familien/annen vennegjeng også (worlds colliding, jfr Seinfeldt). Han bør nok mene alvor med forholdet skal det være verdt å risikere vennskapsforholdet. Men tanken på at en far skal føle ansvar for sin datters ære i en alder av 20+ finner jeg mildt sagt ganske frastøtende.

Med andre ord: Folk kommer helt sikkert til å bry seg, men det synes jeg de skal gi blanke i.

Nå finnes det jo menn som klarer å se (også unge) kvinner som noe annet enn gode f***er. Og forsåvidt også dem som kan se kvinner i 40 årene som tilsvarende gode f***er, for den saks skyld. Vi trenger jo ikke anta at fyren er en idiot og dama er mindre med.

For meg, så er aldersforskjellen i denne sammenhengen helt uvesentlig, det som er av betydning er at det er dattera til en kamerat.
Det første som bør avklares, er hva kammeraten som er far til jenta mener om saken. Bryr man seg ikke om vennskap er det jo ikke så nøye, men er man en gjenomsnittelig real fyr, er det første man bør finne ut av, om det faktisk er greit for kameraten. Og dersom kameraten vil ha store problemer med at en kamerat er sammen med datteren hans, mener jeg at man burde respektere vennskapet og avslutte forholdet.

Jeg husker kompisen min var mektig stolt av seg selv da denne unge dama hans måtte framvise leg for å kjøpe RØYK for noen uker siden...!
...mens han var tilsvarende fornærma da ukjente folk i service-næringa tiltalte dem som "du og din datter kan jo sette dere på det bordet der"... ;-)

Jentas far er ingen bekjent av typen hennes.
Men en av jentas bestevenninner er datteren til typens bestevenner...
...sikkert småkleint før eller siden... but so far, so good...

Ganske stor aldersforskjell ja, men det i for seg selv trenger ikke og bety det ene eller det andre. Selv om det kan by på utfordringer, som nevnt.
De er begge voksne, regner med man er relativt voksen mentalt når man er 25. Trives dem ilag så er det vell likegyldig hva andre mener om det, er alt for mange som legger seg opp i hva og hvordan andre skal gjøre og leve livet.
Det er min mening, selv om jeg skal innrømme at jeg hadde sett litt anderledes på det viss hun var 18. Muligens pga jeg synes de fleste ikke er voksne i den alderen, selv om det finnes unntak..
Lurer på hvordan folk ville forholdt seg til dette viss hun var 45 og han 25. Virker som det er mer "akseptert" at ei eldre kvinne roter med yngre gutt, mens eldre menn automatisk er griser som er ute etter og utnytte yngre damer. Just a tought..

Det er jo fordi man tradisjonelt anser kvinner som mindre voksne og kompetente, særlig når det kommer til seksualitet. Kombinert med at kvinner besitter en slags seksuell kapital i kraft av sin uskyld, som ødelegges ved bruk, mens en mann derimot blir mer mann med økende erfaring.

En eldre kvinne som har sex med en yngre mann er kanskje desperat og latterlig, men hun kan ikke utnytte ham - han er jo en mann og trenger å utforske seksualiteten sin og få utløp for ungdommelig kåtskap. Dette gir ham selvtillit og gjør ham til en bedre elsker.

Er kvinnen yngst (eller la oss kalle henne jenta, for å understreke naiviteten) , er det gitt at hun "gir bort" varene til den eldre mannen, som enten er veldig heldig som får "slippe til" eller veldig sleip som utnytter hennes naivitet og uskyld. At hun har lyst på sex og får det som hun vil er en uhørt måte å se det på. Likeså at hun etter et slikt forhold er en god erfaring rikere, og ikke krenket og sårbar.

Dette er satt på spissen, men det er denne tradisjonen som ligger til grunn når man instinktivt reagerer slik mange gjør. Vi fnyser av islamsk syn på kvinner og ærbarhet, men vi skal jammen ikke mange år bakover før vi finner samme grumset i vår egen kultur, og det ligger fortsatt rett under overflaten.

Forøvrig samme tankegang som gjør at mannlige overgrepsofre føler seg marginalisert og til dels latterliggjort. Det å ikke være det handlende subjekt i en seksuell setting er ikke forenlig med å være en mann.

Noe så idiotisk. Hun er 20(+), ikke 14. Hun kan kjøre bil og har stemmerett. Hun vet hva hun driver med, og det at du automatisk tillegger henne rollen som "sex dokke" er forkastelig både fra et moralsk og et språklig standpunkt.

Du er en del av problemet.

Presterer du å slenge ut. Utan argumentasjon, utan snev av refleksjon.

At du meiner det er kvalmt er vel for pokker revnande likegyldig? Det finst fetisher som folk oppriktig tenner på, som eg finn motbydelege. Men så lenge voksne mennesker samtykker, så får dei for pokker få halde på for min del.

Her er du trangsynt, og forsøker å stemple din moral og etikk som den rette. Utan å ein gong argumentere for det! Det er trangsynt og ekstremt lite produktiv.

Det som er motbydeleg og kvalmt her er at du forsøker å trykke di oppfatning ned i halsen på andre utan snev av argumentasjon.

Ingen som kan ta de på det, så lenge begge er myndige villige mennesker. Allikevel syns jeg det er ganske lugubert å knulle folk som er på alderen til dattera di (om han hadde en egen datter, ville vel hun vært i samme aldersgruppe?).
Det vitner for meg om en perversitet som jeg helt ærlig forbinder litt med pedofili (spise den forbudte frukt, "ta noens uskyld" og så videre).
Spesielt perverst er det om han har fulgt disse barna gjennom oppveksten og sett dem vokse opp. Hvor går grensa fra "hun er ei søt uskyldig jentunge" til "hu er ei pulbar dame" egentlig? Lovlig alder er vel 16 år, men allikevel syns jeg det er noe perverst med det. Akkurat som man har sittet og ventet på at frukten skal modnes, før man slår til grådig og glefser i seg frukten som en grådig gris.
Seff blir dette bare synsende refleksjon, så ta det med to klyper salt.

Før dere gir meg shitstorm for å nevne pedofili, så tenker jeg altså på det at vedkommende kanskje ville hatt et barn på samme alder. Ville det da vært en tydeligere kontrast/edge i saken? For meg virker det som det blir mindre greit om du ser for deg at vedkommende har en datter i samme aldersgruppe. Kanskje det bare er tabu, men personlig anser jeg meg som en som gir faen i tabuer og slikt. Allikevel er det noe som provoserer meg med slike saker. Det er noe med den perversiteten i å "ta uskylden" fra noen, som jeg syns er motbydelig og vitner om dårlige personlige egenskaper, da i kontekst at vedkommende er MYE yngre. Type 1-2 generasjoner yngre, og kunne vært ens eget barn.
I mitt hode blir det fort slik at "selv om man KAN gjøre det, betyr det ikke at du BØR"

Det er noe som skurrer, men det er vanskelig å legge ord på det, for som sagt kan ingen nekte de å holde på. Moral og etikk driter jeg i, men det er vanskelig å la være å tillegge slike mennesker lugubre og sleazy egenskaper. Jeg syns det er noe creepy med det hele, eller kanskje det bare er egoet mitt som innerst inne misunner ham.
Det som uansett provoserer meg mest i denne saken er jo at det er folk fra omgangskretsen til en bekjents datter. Klarer ikke unngå tanken om at han kan ha begjæret sin kamerats datter, men skjønt såpass at det blir for sketchy -> velg en av hennes venniner isteden, for å beholde vennskapet.

Ingen forhold har varighetsgaranti så det spiller ingen rolle. De koser seg ilag nå og lever for øyeblikket. Forholdet kan ta slutt om en uke, 20 år eller når døden skiller dem ad. Det er det ingen som vet. Så hvorfor ikke? Kanskje hun på 25 er moden for alderen og han som har passert 40 er på hennes nivå eller nært.

Statistisk sett så kommer de begge to til å ha mange forhold før han blir pensjonist.


Her lar du dine egne preferanser stoppe deg fra å se helheten tror jeg. Vi utvikler oss alle sammen etter som tiden går. En dag var vi alle små.

Dama er 25 år. For alt vi vet så har hun vært seksuelt aktiv i 10 år allerede. En kan ikke snakke om å ta "uskyld" på damer midt i tjue årene. Den uskylden forsvant for årevis siden for de aller fleste.

Jeg synes vi skal folk leve som de vil uten å bry oss, uten å bli indignerte fordi deres valg kræsjer med vårt eget verdensbilde.

Nei nå må du for faen ta å gi deg her, forbuden frukt? Ta uskylden fra en 25-åring? Det får søren klype meg være måte å infantilisere voksne kvinner. Vi er da for helvete ikke blomster som plukkes av grådige udyr. Hadde du lirt ut av deg noe liknende om det var en MANN på 20+ som fikk sin skjøre tulipan brutalt plukket av en moden kvinne? Les litt mindre husmorporno..
Så han er liksom en kvasipedofil gris som sikler etter ungjenter, men klarer å holde seg i skinnet til de er godt og vel voksne, før han omhyggelig plukker ut et offer han kan komme unna med å innlede forhold til? At du ikke klarer å unngå å tenke slik sier mest om deg.

Dette er Norge 2016 og sex mellom voksne, samtykkende og likestilte mennesker er ikke lugubert, perverst, scetchy, motbydelig, sleezy eller creepy. Ja, du brukte faktisk alle de adjektivene for å beskrive et kjærlighetsforhold mellom to mennesker. Ikke at du er opptatt av moral eller etikk, da.

Tar av meg rødstrømpene nå tror jeg, før jeg får et lite infarkt.

Det som overrasker meg med denne tråden er at de jeg oppfatter som unge menn er så snevre og moralistiske i sine tanker om hvordan andre mennesker ønsker å leve sitt liv. I tilleg sier en at han ikke bryr seg om etikk og moral. Moralisme er ikke det samme som moral, det er å tvinge sin egen mer eller mindre forkvaklede moral på andre.Fordi dere ikke evner å sette dere selv i en slik situasjon så er det andre gjør i den settingen forkastelig? Dette lukter misunnelse og smålighet lang vei, spør du meg. I en annen setting vil de samme som er negative her kritisere moralisme, for eksempel i forhold til kirken og homovigsler. Jeg er ikke ute etter å ta den diskusjonen igjen, bare et eksempel
At det skal være allment provoserende at en voksen mann har en kvinnelig kjæreste på 25år er uforståelig for meg, helt uavhengig av om han kjente henne da hun var barn/ungdom eller ikke. Det har heller ingen ting med saken å gjøre om dette forholdet vil holde livet ut eller ikke.
La andre mennesker leve sitt liv, vær glad for den lykken andre opplever. Det er ikke min eller din oppgave å tvinge vår moral på andre. Dersom du synes det er forkastelig bør du holde det for deg selv og jobbe med dine egne holdninger til du blir mer tolerant og raus.
Klem fra Betty

På sett og vis hadde det vært vår oppgave å mene noe om moralen, dersom vi mente at det som skjedde var skadelig for noen. Men dette er moraliserende uten noe som helst argument, sett bort fra helt søkte spekulasjoner på hva fyren muligens kan ha gått og tenkt på de siste 10 årene.

Det kan virke for meg som at det er selve ideen om at "søte, uskyldige jenter" vokser opp til å bli "pulbare kvinner" kvinner, som det skrives over, som er uhyrlig å tenke på. Akkurat som den latterlige klisjeen om at en far aldri egentlig vil akseptere at døtrene blir voksne og har sexliv, jfr amerikanske filmer der far omtrent går inn i en slags identitetskrise når datteren får sin første kjæreste.

Søte småjenter vokser opp og blir kvinner. Det er livet, vakkert og naturlig. Selv om enkelte menn har et slags hore/madonna-kompleks som får hjernen deres til å ta fyr når de tenker på det.

Men hun er ikke dattera hans.

Denne logikken blir også ofte brukt. Hater å måtte påpeke dette. la oss sjekke dictionary: seksuell preferanse for prepubertale barn. om du puler dattera di etter hun er fylt 25 er det nok noe galt her, men du er ikke pedofil.


[COLOR="Red"]Statistisk[/COLOR] sett tenner flest menn på jenter fra seksuell lavalder til de er 30. etter det begynner kurven å falle noe.

Jeg syns denne samtalen er så rar. Samfunnet vårt skriker silverfox mannfolk og uuuunge jenter. Statistisk sett søker mesteparten av dere her inne "Teen" når dere skal se nakenbilder av jenter. Dere ser på Hollywood filmer hvor skuespilleren eldres for hver film, mens skuespillerinnen forblir 25år. Victoria Model's jenter på byens plakater som ikke er fylt 20 (og jeg kvier meg til å faktisk søke opp hvor unge de kan være de som pryder Oslo City's vegger i sine nye hvite truser) Og så er du sjokkert at denne mannen vil ha ei yngre jente? og sier det minner deg om pedofili? Det minner meg om samfunnet vi lever i.
Personlig tror jeg det er kodet i DNA vårt. Eldre mannfolk kan ta vare på deg. Yngre jenter kan lettere føre genene dine videre.


Jeg syns det er andre ting mye mer interessant å diskutere i denne sjangeren.

1. Har vi blitt et samfunn som infantiliserer ungvoksene mennesker som før hadde et mye større ansvar i samfunnet?
2. Har en økene feminisering og hollywood romantisering ført til nedgang i ekteskap og økende skillsmisser?
3. Er det også grunnen til at flere finner seg mer ekteskap med tradisjonelle roller med yngre jenter fra Thailand, eller kan det ha noe med svakere sosiale egenskaper, kanskje i kjølevannet av infantilisering og teknologi?
4. Ungene vi etterlater i brutte ekteskap er i ferdt med å arve samfunnet fra den eldre generasjonen og snart (om ikke det har allerede skjedd) er det flere skilsmisse kids der ute enn ikke. med det kommer en bølge av bagasje og psykologiske varianter. som Daddy issues for eksempelt. Jeg ser en økende "meg, meg, meg" trend ute og går. hva tenker vi om de neste 30 årene?

Dette er spørsmål jeg syns vi burde diskutere. Ei forbanna 25 åring og en 45 åring på kafe med meg hadde jeg sett som mine likesinnede og behandlet dem begge som godt voksene mennesker.

Jeg går så langt som å kalle dette social peakcocking.

På en måte virker det rart, men når man tenker etter er det en naturlig reaksjon på det grunnleggende dualiatiske syn vår kultur har på kvinnen. På den ene siden noe opphøyd som skal dyrkes, uskyld og skjønnhet inkarnert, det svake kjønn som skal vartes opp og beskyttes, eventuelt den Gode Mor. På den andre siden fristerinne og objekt for primitiv, kjødelig lyst. Det går ikke opp. For kvinner ender det med en umulig balansegang mellom å være frigid og prippen ("du trenger kuk" er et ganske vanlig svar man får når man er offentlig kritisk til noe) på den ene siden og vulgær og løsaktig på den andre.

For menn utløser det naturlig nok en kognitiv konflikt å skulle innse at disse to ideene faktisk dreier seg om samme person, og det blir dermed enormt viktig å dra skillelinjene mellom det JEG driver med og det som er perverst. Når de to ideene kræsjer blir den mannlige seksualiteten i seg selv noe destruktivt og farlig , eller for å låne noen adjektiver fra han over her: perverst, lugubert, sketchy, creepy, motbydelig. Den kvinnelige seksualiteten, i den grad den kan snakkes om, er redusert til å gi seg hen og "bli plukket". Jeg tror med andre ord at de mannlige reaksjonene du synes er rare er en forsvarsmekanisme for å distansere seg fra nettopp det faktum at deres egen seksualitet fungerer på akkurat samme måte, og det avslører det selvmotsigende kvinneidealet deres.

Jeg synes forresten det er interessant at du tar opp utviklingen mot infantilisering av voksne kombinert med hollywoodromantisering. Jeg har lenge tenkt at ting går i feil retning her, og det virker som mye av det er tankegods vi overtar fra USA - et land som sliter med hore/madonna-kompleks på institusjonelt nivå (sensurere ammepupper fra internett, wtf?). Ta den amerikanske datingkulturen f eks, med alle sine intrikate spilleregler om hvem som skal hentes og leveres, hvem som skal ringe hvem og når, på hvilken date man skal gå til hvilken "base" osv... Mon tro om ikke vikingmetoden vår med å drikke seg drita og pule var en både sunnere og mer sivilisert tilnærming?

jeg er 36, å dama er 24, vi begge fyller 37 å 25 på samme dag i august.
Vi har det kjempekos sammen, ufattelig bra sex, nydelige samtaler, overall kos over hele linja.
Vi leker, å prater å diskuterer, å krangler som andre par vil jeg tro?
Jeg er gla i henne, å hun i meg.
Life is good, så hvorfor gjøre det til noe skittent?
Vi er begge, to voksne individer som kan tenke selv.

Personlig ville jeg dog ikke datet veninna til dattera av kompisen min da, for min del to weird. Men folk er forskjellig.

Der er ikke en jente. Det er en kvinne i opp mot kanskje midten av 20 - årene. Klart kun kan være sårbar, men det kan vel menn i midtlivskrise være også? Er vel nok av dem som forlater familien for "den store kjærligheten" på 25, og som sitter igjen med ingenting annet enn ensomhet og en pinlig historie etterpå. Hvem som helst kan bli utnyttet og såret, men voksne mennesker må ta ansvar for seg selv. Hadde vi diskutert en jente/gutt på 16-18 hadde jeg vært enig med deg, lovlig eller ikke.

Tidlig i tjueårene mange enda ikke finni ut en dritt om seg selv og det er de jeg snakker om. Jente/kvinne potato potet.. Female funker det? Er du mid 40 burde du ha begynt å se og skjønne litt mer og ikke minst fått noe mer selvinnsikt. Bare fordi noen er myndig trenger en ikke utnytte de som er sårbare.

hva er det du snakker om? mange i 40-årene som ikke skjønner en dritt heller.
Hvem er du til å forlange at alle 45 åringer skal skjønne "MER" og ha selvinnsikt. Den verden jeg lever i er stabbla med tullinger i alle alder.
Hva er denne rare macho tankegangen her? Ei 25åring er ikke en sårbare blomst som blir plukket av denne skittne onkel Fritz. Hvor får dere dette fra? 1800-tallet?


Jeg har hørt denne tankegangen før.
40 år gammel mann får tak i ei yngre jente. spiller ingen rolle alderen hennes, så lenge hun er 10 år yngre er hun SVAKERE.
han=manipulator.

denne logikken er feil på 2 punkter.

1. at med alder kommer mental styrke og visdom.
2. At same-age ekteskap er likestilte. (Som oftest er det en svakere person i alle forhold).

så kan vi diskutere hva som virkelig er å utnytte mennesker. Hvor ofte vi gjør det i vårt daglige liv, og kanskje mye mer interesant, at det finnes mennesker som vil bli utnyttet, og klarer lettere å følge enn å lede.

-----------------------------------------------------
Denne samtalen ble fort kjedelig. La oss gå litt dypere.
-----------------------------------------------------

Jeg kjenner et par som ble gift når de var begge 15 (måtte ha tilatelse fra kongen) de har vært gift i 30 år. 4 barn.
Jeg kjenner et par. Han var over 20, hun var 15. de har nå vært gift i 15 år, 1 barn.
Annet par, han var 40, hun var 25. gift i 8 år, 1 barn.
Et par til. Han var over 20, hun 15. Hun er vel nå 25, og de er samboere.

Dette er selvsagt anekdotisk bevisføring jeg driver med her. Og å drive på med en 15 åring er så feil at jeg sliter med å skrive en setning her nå som påpeker hvor feil det er. Poenget mitt er nok at vi alle kjenner en som har giftet seg med venninna til dattera til eksen til onkelen. Og så skal vi sitte der å kalle de pedo? mens de har kona de har vært gift med i 15 år i armen? Er det utnyttelse? Hadde kona nå vært lykkeligere om hun aldri hadde møtt han i en alder av 15, 18, 25? Ting i den virkelige verden er ofte veldig grå.

Spørsmålet vi kanskje burde stille oss at the end of the day. Dama til Woody Allen. Du vet som han giftet seg med da hun var 25. (Jepp dette er spesielt creepy: Stedatter. Tror jeg leste at de startet å holde på når hun var 18. Hun er nå 44 år. fortsatt samme med Stepappa Woody. At what point skal vi gi oss i å peke, spytte, og le av Woody Allen. Forlange av Soon-Yi Previn at hun har blitt lurt, manipulert, og utnyttet. Og heller spørre oss om vi får en eller annen glede av å gjøre det. Og kanskje viktigere;
om vi gjør mer skade enn han noen gang gjorde?