Nynorsk prosa var det som hindret meg fra å ta kystskippersertifikat.

Snakker og skriver ellers Norsk, Italiensk, Engelsk, Tysk og spansk ganske greit.


Få sidemål som valgfag er min mening.

Nei, men det er pinlig åpenbart at denne gruppen av "noener" er skremmende stor. Det er så mange feil rundt omkring at det er litt deprimerende for en stakkars kverulant som meg.

Jeg ser faktisk heller at språket holder seg som det er nå, enn at det skal fortsette forandringen som ser ut til å være en følge av at norskundervisningen, eller alt for mange av de som skal ha fulgt den, har sviktet hardt gjennom lenger tid.
Misforstå meg rett, alle språk forandres. Jeg synes imidlertid ikke at slurv, giddaløshet, mangelfull undervisning eller kanskje tilmed dumhet er de beste grunnene til det.

Det kan ikke jeg, fordi jeg må ha tysk i tredjeklasse også.

Ja, om 10 år så ser det kanskje slik ut :

"h jg vl lag 1 trd frd mn datta massjin butter iikje"

Eller, det er jo ikke så langt unna hvordan det ser ut i dag.

Jeg tror internett kan være en av faktorene som har ført til slurv og giddaløshet. Har noen Amerikanse venner på Facebook, som jeg ofte snakker på IRC med også. Språket kan være så gebrokkent til tider at setningene må leses flere ganger før jeg kan se hva de prøver å si. Norge er heldigvis ikke på det stadiet ennå.

Som crew på dette forumet må jeg nok si at du tar litt feil. Til alt hell for de aller fleste andre her, responsen vår er stort sett så rask at du ikke legger merke til det.

Dette kommer likevel mest an på hvor personlig kjent man er med en person. Da kan språket fort falle en del mentale hakk. Det merker jeg selv med jevnaldrene og folk som er både ti og tyve år eldre enn meg, og dette har ikke noe med nasjonalitet å gjøre. Dette er ikke det eneste forumet jeg er på, og eksempelvis ett, som mest handler om data, men også ispedd litt andre kategorier, der språket er engelsk, er alt på et lettlest og profesjonell engelsk, ispedd noe intern humor basert på feilstavinger. Det kan ha noe med at de fleste der ikke kan fordra å måtte lese dårlig engelsk, de får nok av det i jobbsammenheng. Gjennomsnittsalderen der virker til å være nærmere 30. Til gjengjeld er vi skjult bak nick, og vi vet ikke mer om hverandre enn det vi har fortalt.

Et annet forum som omhandler mest spill og slikt (klan som jeg ikke tilhører), der alderen på folkene stort sett er det samme som på det datatekniske engelske forumet, der er derimot språkdrakten horribel. Det virker som om de skriver rett som de snakker, og ikke legger inn verken store bokstaver, punktum eller komma. De aller fleste der kjenner hverandre personlig, eller har snakket med hverandre over teamspeak etc over lengre tid.

Jeg hadde også fokus på realfag på videregående, og mente den gang at det var bortkastet tid å lære om Amalie Skram, Holberg og så videre.

Nå i voksen alder (ti år senere) setter jeg imidlertid stor pris på kunnskapen jeg fikk i norskfaget. Ja til og med den forhatte nynorsken er jeg glad for at jeg lærte. Jeg kan faktisk ikke komme på et eneste fag fra videregående som var bortkastet. Selv om mye av det ikke relevant i min daglige ingeniørjobb, så har jeg stor tro på at brede allmennkunnskaper bare er et gode senere i livet. Og jeg blir forresten alltid litt satt ut når mine kolleger – sivilingeniører stort sett alle som en – bare har en vag idé om hvem Bjørnson var. Mulig jeg er gammeldags, men jeg synes nå man bør ha en viss allmennkunnskap når man har en høyere universitetsgrad.

-Zorro

Det burde opprettes ett nytt valgfag; Litteraturhistorie, for de som interesserer seg for det. Så kan vi andre ha 3 timer norsk i uka. Fremmedspråk burde forøvrig også vært valgfritt og burde kunne byttes ut med et realfag eller et samfunnsfag dersom du hadde fremmedspråk i ungdomsskolen.

Mulig du ikke har så mange ortografiske feil, men hva betyr egentlig den siste setningen?

Jeg synes DumDiDum kom med et ganske så ålreit forslag. Allikevel synes jeg det er feil. Når det gjelder norskundervisningen på studiespesialiserende linjer (yrkesfaglig har jeg andre meninger om), synes jeg faktisk at man burde slippe å bruke tid på å lære folk grunnleggende norsk. De som går der, gjør det jo som regel for å studere videre og rett og slett være veldig teoretiske av seg i mange år. Da synes jeg man burde kunne spesialisere seg litt i norsken og lære litt mer enn man nødvendigvis har bruk for som snekker. Dette gjør man jo i andre fag også.
Poenget er iallfall at de elementære kunnskapene skal være på plass i løpet av den obligatoriske skolegangen - det skal ikke være forbeholdt akademikere å skrive godt norsk (og akademikerne må selvsagt også kunne det).

På hvilken måte er det nyttig?

For mye Norsk? Orddelingsfeil er noe du ikke burde hatt hvis du har hatt nok norsk.

dritt lei
norsk faget
jobb sammenheng

Er heller ikke veldig imponert over formuleringen du klarte å få frem i denne setningen.

Men hvis man absolutt vil lære det kunne man heller ha hatt faget som valgfag istedet for å tvinge oss med 6 timer norsk i VG3.

Jeg er ikke noe norsknerd akkurat, men det der skulle du klart før videregående.

Om det er en verdiskatt eller ikke har ingenting å si om det tilhører i pensumet.

Det må da være en annen måte å lære dette på? En som ikke er så kjedelig at kun 6 av 30 følger med i timen; slik er det i min klasse (Er sikkert ikke den eneste).

For meg er norskfaget i VGS bortkastet tid, jeg vil heller ha mer tid til R2 matte som faktisk er relevant i forhold til videre utdannelse, enn noe jeg kan ha glede av hvis jeg skal lese dikt og gamle bøker...

- norsk, ikke Norsk
- særskrivingsfeil, ikke orddelingsfeil
- i stedet for, ikke istedet for
Ja, det der skulle du klart før videregående.

Hvor god du er til å skrive er et biprodukt av hvor mye norskfaget har påvirket utdannelsen din.

Mao som mange andre her inne, ikke bra nok tydeligvis.

edit: norsknerd, er ikke helt med på morrakvisten gett.

For mye "feil" norsk er vel korrekt. Gikk selv allmenn og lærte ikke en dritt. Strøk på eksamen siste året fordi jeg ikke hadde bred nok kunnskap om Henrik Wergeland og Camilla Collett(fikk heldigvis strøket den fra vitnemålet ).

Greit nok. Sikkert kjekt å ha litt kunnskap om "de fire store" og den gjengen der, men alt med måte...

Å skrive gode tekster lærte jeg først når jeg startet på høyere utdanning. Gi en som starter på videregående en artikkel om hvordan skrive gode tekster så tror jeg mange problemer blir løst.

Det er jeg helt enig i, det er for mye fokus på helt feil ting.
Jeg sitter her med dårlig rettskrivningsegenskaper etter mange år på skole jeg.

Faller litt på sin egen urimelighet og alt det viser er at mange her på forumet er veldig korttenkte.

Som sagt sikkert flere ganger så har man ikke noe særlig rettskriving(om noe) på VGS. Grunnlaget for rettskriving blir lagt på barneskolen/ungdomskolen. Og om undervisningen ikke er tilpasset den enkelte elev så er det ikke så rart at MANGE faller utenfor. Vanskelig å lære å løpe om man ikke kan å gå skikkelig. Er heller ikke så særlig motiverende å lære faget når man får slengt drittkarakterer etter seg år etter år.

Så argumentet om at trådstarter ikke kan skrive skikkelig er ikke bare et dårlig argument. Det er ikke et argument i det hele tatt.

Jeg skjønner egentlig hvorfor det ikke er et argument..

Han tenker det er for hans og andres beste å kutte ned på det. Noen påpeker at han ikke har kommet langt nok selv engang, fordi han skriver dårlig norsk. Han burde med andre ord ikke hevde at det han har fått på skolen er tilstrekkelig.

Om det er FOR LITE eller FOR DÅRLIG norskundervisning i skolen er en annen sak.

Mitt problem med hele greien er at fokuset på hva man skal skrive på skolen ligger og presser på det å skildre vakkert i noveller, tenke ut enkle eventyr som skal følge en gitt oppskrift, analysere dikt/reklamer/kåseri osv.

Jeg mener ikke at alt slikt burde kuttes ut, men jeg så tidlig at de som holdt på å falle av i norskfaget alltid valgte disse typer oppgaver, for at fokus skulle gå vekk fra deres manglende språkevner, og heller flyttes til om de klarte å komme på en god historie eller skildre vakker natur.

Det som brukes mest i det voksne liv er sakprosa, og det har de klart å reflektere i norskundervisningen på VGS også. I hvertfall på eksamen. Men de som allerede falt av på ungdomsskolen klarer sjelden henge med når den tid kommer. Jeg ville fokusert på sakprosa i læreplanen fra tidlig barneskole.

Eg synast ikkje nynorsk er det verste faget vi har.
Men det er for dårlig med rettskriving i norsk skole. Jeg syns man skal lære å lese tidligere, bli glad i det, og fortsette med det. Jeg tror mange såkalte sær skriving'er (tenk litt på den ) skyldes late elever som ikke leser bøker, og ikke lærer seg hvordan man skal skrive skikkelig.
Men hvis man går mekken, skal man egentlig ikke ha like mye norsk som hvis mang går st.spes. Det er nå min mening.

Jeg har problemer med å se noen sammenheng med det du skriver. Det sier seg selv at med tilstrekkelig kvalitet på norskundervisningen vil flere rettskrivingstimer medføre potensielt bedre rettskriving hos eleven, på samme måte som at mer undervisning i algebra vil medføre potensielt bedre algebrakunnskaper.

En stund siden jeg har vært på VGS, men kluet er vel at man ikke lærer rettskriving på VGS.

Bjørnson og diktanalyse er ikke formelen for gode grammatikk egenskaper...

Men ja. Flere rettskrivingtimer og tilpasset undervisning til den enkelte elev på grunnskolen vil selvsagt kunne gi gode resultater. Men dette er bare mye men og er ikke saken.

Kanskje er det et billig poeng, men ser at spesielt du kunne trengt et ekstra kurs i rettskriving. Og god rettskriving er god ortografi, ikke nødvendigvis gode grammatikkegenskaper, som vil bety noe litt mer, enn bare at ordene er riktig stavet. Men jeg deler synet ditt på mer grammatikk i skolen, der vi lærer hvordan språk bygges opp og fungerer, men ikke bare for å lære mer rettskriving, men for å lettere kunne lære andre språk. Når man kjenner sitt eget språks grammatikk, er det også lettere å skrive riktig.

Nei, det er akkurat det samme for meg om du bruker ortografi og rettskriving. Selv bruker jeg ordet ortografi lite. Mitt poeng var at du bruker begrepet grammatikk feil.

Vil du forklare meg hvorfor du mener dette?

Jeg har nettopp begynt på førsteåret VGS, og allerede, etter bare ett par uker, kan jeg trygt si at det er for lite fokus på rettskriving.

I alle norsktimene vi har hatt sålangt har vi bare analysert noveller o.l., noe som forsåvidt er greit det men jeg synes ikke det er rette måten å lære seg og utrykke seg på Norsk, ordentlig vel og merke.

Jeg tror man hadde hatt større utbytte av mer fokus på skriving av artikler, essayer og andre tekster istedet for og bare lese en tekst for så å diskutere hva den handler om.

Jeg sitter med samme følelsen.
Det er ikke fokus på å kunne uttrykke seg, og jeg kan gå så langt som å si at måten du staver det på, er fullstendig opp til deg. Nå har jeg vel og merke kun gått en måned eller noe, men jeg tviler på at det kommer til å bli mye rettskriving. Vi har så langt kun analysert noveller og historier, dikt og slikt. Det er helvete på jord, ettersom halvparten av klassen ikke klarer å skrive "analyse" korrekt.

Fix'd.


Mye skrivefeil, ja.

Jeg tror det enkleste svaret er at det er fordi du bor i.. Norge ?
Det er jo ikke ett fast emne du lærer om, du fordyper deg som regel i forskjellige emner på vgs og tro det eller ei, du kommer til å sette pris på det når du blir voksen.

Det ødelegger litt kultur av å ikke lære om den.

God allmennutdannelse er grunnleggende for å redusere naturlig arbeidsledighet. Folk kan lettere bevege seg mellom segmenter i arbeidslivet, og ved at flere kan skrive godt norsk, og formidle budskapet sitt på en god måte, reduserer også friksjonledighet. Dere har kanskje alle der ute en klar ambisjon om hva dere vil bli, men det er ikke alltid man får det som man vil, og da er det godt at du har språkkunnskapene på plass.