I et innslag i Dagsrevyen på Nrk i kveld (starter på 09:50), fremlegger sosiologiprofessor Willy Pedersen ny, norsk forskning som viser at cannabisbrukere mottar mer sosialhjelp enn andre (dess hyppigere bruk, jo større andel sosialhjelpmottagere).

Så kan man jo spørre seg om de som oppgir et meget hyppig cannabisbruk mottar sosialhjelp fordi de røyker for mye, eller om de røyker så mye fordi de befinner seg i en marginalisert posisjon utenfor arbeidslivet osv. Synes som vanlig at Arild Knutsen har noen gode poenger på slutten (selv om jeg tror han trekker frem den populistiske, men ikke veldig godt dokumenterte trappetrinnsteorien for å fremme tanken om legalisering).

Det er også interessant å se til denne artikkelen, der det fremgår at hasjrøykere oftest ikke kommer fra lavere sosiale lag, men at de sosiale problemene øker blant de som fortsetter med røykingen til slutten av 20-årene og utover 30-årene.

Her må både tollvesenet og politiet få økte bevillgninger slik at smuglere og bakmenn tas. Burde også vært strengere straffer for å røyke hasj. Det er eneste måten å få kontroll på situasjonen.

"Krigen mot narkotika kan vinnes"

Ja, for strengere straffer har jo gang på gang vist seg å få bukt med slike ting!?

Forundrer meg ikke om dette også gjelder alkohol

Tror mange sier de røyker for å få mer,Ut av systeme,Noen synes de er tøft å røyke å må side å reklamere for de over alt, Tror kong alkehol er farligere her i systeme og mer gjemt.

Det må jeg si er en elendig måte å sta standpunkt på. Høres ut som en unge som truer med å holde pusten til han får det som han vil. ¨

Enten du er for eller imot legalisering, delta! Tror du virkelig at du kan overbevise noen om å skifte mening ved å si leve opp til en dårlig stereotype?

Og sannere ord have not been spoken!

Så lenge en jobber å mottar penger, så jobber en for et system er bygd opp for å sendes ned toalette igjen.

Om man virkelig missliker systemet sånn, så synes jeg det er helt ok, men da burde det nesten forventes at man ikke sitter å godtar å få penger, leilighet osv av de "jævlene" også. Jeg hadde aldri funnet meg i å levd under ett regime jeg ikke sympatiserte med, da ville jeg seriøst flyttet til et land som passet meg bedre!

Er det virkelig så mye bedre å snylte på de som faktisk jobber hardt 8 timer daglig for at du skal dytte i deg ferdigprodusert mat og kunne sitte på Internett og klage?

er nok mange flere som drikker alkahol og går på sterkere saker som motar sosial kr, når man ruser seg hver dag har man et prblem og skulle blitt tvangsavruset av myndighetene

er det noe bedre å jobbe hardt for at dem rike skal bli enda rikere?

De er ikke bedre på noen måte, tvert imot.
De er bare trist å se at folk aksepterer systemet.

Penger er bare papir. Det er ingen emosjonelle bånd I det,
ingen iboende verdi eller mening, ikke noe eksternt nyttig som en skiftenøkkel eller spennende som en pose med narkotika. Så hva er poenget da?

~Makt

Hvis det hadde vært det eneste formålet med å jobbe forstår jeg at sofaen er hundre ganger mer attraktiv enn å gjøre en innsats. Problemet er at jobbsystemet er litt mer avansert enn som så. Jeg ser at det er utrolig mer beleilig å motta trygd og ikke jobbe, men når man er oppegående nok til å skaffe seg en jobb og bidra til felleskassa er det grusomt dårlig stil å fjerte rundt på sofaen og motta trygd basert på at man "ikke vil jobbe for å gjøre de rike rikere".

Du forstår at penger man tjener kan brukes til f.eks en skiftenøkkel eller en pose med narkotika?

hm! Ironi ja..

Uansett, finnes nok flere folk som røyker hasj enn du tror, tingen er at man ikke må si noe om det, fordi da er man plutselig en lat jævel, uavhengi om du har gjot en god eller dårlig jobb ^^

Det siste du nevner er faktisk en problemstilling jeg sliter mye med selv..Jeg er klar over at det er de uviktige pengene som jeg kan bytte i noe viktig, men det er så utrolig mange baksider med penger og det å bruke papir som valuta..Fordi nå er det som om den psykologen med mest utmerkelser(papir) som er den beste, men dette har jeg selv opplevd ikke er tilfelle.. Skal en "bedrift" i det hele tatt eksistere må den eksistere på det grunnlaget at den gir profit..

Når hovedmotivasjonen bak en bedrift er å alltid gå i pluss, vil det fort vise seg å bli noen andre som må betale for at de har profit...Noe så enkelt som at det er noen som betaler for at vi har billige bananer i Norge viser til dette..

En annen ting som ofte viser seg når det handler om profit er mangelen på ærlighet, respekt eller andre moralske verdier, rett å slett fordi "de snille"(uvitende?) spiser sist..

Det blir en dog eat dog verden og noen av oss mener kanskje vi er kommet lengre enn dette gamle instinktet i oss? Selv mener jeg at det er bedre om vi alle bærer de byrdene vi som art skulle stå ovenfor i øyeblikket, enn at det er ca.5% som har det "godt" på bekostning av de resterende 95%.

Så lenge man "spiller dette spillet" vil vi ikke komme noe særlig videre i vår utvikling, og det gagner ingen av oss..Jeg tror også at, ofte må mennesker i arbeidslivet "gå imot sine moraler" og kanskje oppføre seg mot det en føler er riktig... Dette er noe vi mest sannsynlig bærer med oss videre og det blir et indre slit om det "vi vet er rett" og det "vi føler samfunnet krever" noe som igjen ofte leder til undertrykkelse av følesler, fordi vi må tross alt på jobb...Og til slutt er vi en gjeng med tikkende bomber under en heavy dose lykkepiller...

Men så er jeg kanskje en uvitende troer da

Du tar ikke et standpunkt ved å ikke jobbe, du er bare lat. Penger som kunne blitt brukt på sikkerhet mot alt det onde du beskriver brukes isteden på at du skal sitte på rumpa og "ta et standpunkt". Du er klar over at du lever på et velferdstilbud? Er verden så ille og brutal som du vil ha det til?

Sånne som deg er faktisk grunnen til at jeg er skeptisk til legalisering. Du mener virkelig at dersom du fikk ruse deg som du ville i tid og utide så ville du jobbet? Jeg tror du da ville funnet et annet argument for at det var bra at staten finansierte ditt misbruk. Jeg håper jeg har irritert meg over tull, og at du troller. Hvis ikke er du en komplett idiot.

tilbake til topic:
Jeg har ikke sett nyhetsinnslaget, men det ville vært interessant å se et prosentmessig forhold mellom hasj og alkohol i denne sammenhengen.

Det er 2 grunner til at mange hasjrøykere er arbeidsledig eller mottar sosialhjelp;

1. De blir utstøtt. Mange arbeidsplasser krever urinprøve og/eller ren vandel.

2. Mange bruker cannabis mot lidelser som mest sannsynelig er den egentlige grunnen til de mottar sosialhjelp/arbeidsledig.

De som tror at cannabisbrukere stortsett er late og arbeidssky burde våkne opp. Mange politikere, professorer, leger, advokater og musikere røyker cannabis. Tror de hadde kommet så langt hvis de var late og arbeidssky?

Enig! Foreldrene mine sa etter at de hadde sett innslaget (før jeg gjorde det): "Ja, nå er det vitenskapelig bevist at hasj øker risikoen for å havne på sosialen."

Måten NRK vinklet resultatene på viste at de ikke forstår at korrelasjon ikke nødvendigvis medfører kausalitet. Det eneste man kan konkludere med fra resultatene, er at nordmenn som mottar sosialhjelp har høyere sannsynlighet for at de bruker hasj. Det betyr ikke at hasjbruk har forårsaket deres "mistilpasning" til samfunnet og manglende evne til å jobbe. Det kan like godt være det motsatte som har skjedd; mistilpasning fører til rusbruk. Dessuten så utelukker ikke den ene teorien den andre. Sannheten er sjeldent svart eller hvit, men heller en delikat nyanse. En oversimplifisering på dette nivået er svært ansvarsløst, og meget alvorlig.

Det som jeg reagerte litt på dog, var framstillingen "Jo lengre/oftere en person hadde røyket jevnt, jo større var sannsynligheten for at h*n mottok sosialstøtte." Er dette også "jumping to conlusions", hvor en generell korrelasjon har blitt feiltolket som kausalitet? Eller har de rett???

Men uansett om det virkelig er slik at det er hasjbruk som forårsaker høyere risiko for å motta sosialstøtte, så er det ikke nødvendigvis virkningen av cannabisen som fører til disse "bivirkningene". Både hasjkulturen, stoffets illegalitet/samfunnets syn, og det faktum at det ofte er freaks/radikale/utstøtte/sosialt utsatte personer som starter med stoffet, kan være andre like sannsynlige årsaker. Mange av disse kan lett minimeres/fjernes ved legalisering og holdningsendringer. Dette prøvde jo både Knutsen og Pedersen å få frem, men "hasj er kjempefarlig, du blir en sosialt dysfunksjonell snylter"-synet ble dominerende.

Tviler sterkt på at det er mere beleilig å motta trygd/sosial kr kontra å jobbe, pga hvem vil ha så lite penger?, Og det er bare penger det er snakk om når det gjelder jobb, hvem i huleste ville eks jobbet gratis bare for å bidra til felleskassa?, dem aller fleste drar på jobb Pga pengene

Selv startet jeg opp mitt eget firma for mange år siden, og fikk økt lønningen med mange 100% så nå slaver jeg bare for staten, ikke kom her å si at ikke arbeiderne slaver for dem rike og staten.. hele systemet er bare tullball og pengene skulle vært mere likt fordelt mellom bedriftseiere og arbeidere..

Dessuten kommer mange av dem som går på sosialen fra ødelagte hjem, dem skulle hatt fått hjelp for lenge siden, hvor var samfunnet og felleskassa hen da?

USA’s føderale holdning http://www.cancer.gov/cancertopics/p...essional/page5 ekserpt
---
Igjen glemte dem vel også å fortelle at folk som røyker blanding av tobakk og cannabis i dens naturlig form har like stor sjans til å få kreft som en som ikke røyker, en som røyker sigaretter har høyere sjans til å få kreft enn en som ikke røyker, mens en som røyker rein cannabis i dens naturlige form har vesentlig lavere risiko for å få kreft enn en ikke-røyker.
---


Anti tumor effect: http://www.cancer.gov/cancertopics/p...essional/page4

Tenker du på Donald Tashkin-studien?

En dag, skal jeg sitte å tenke tilbake på denne tia, den mørke perioden i Norge da weed var ulovlig. Politikken i Norge er jo helt på jorde. Faen at de ikke kunne begynt med weed først, og så oppdaget alkohol på 30-tallet.

Narkotikakrigen er ikke en krig mot narkotika, det er en krig mot folk som bruker det.

--- Skulle gjerne delt flere meninger og formulert settningene bedre, men er dautrøtt, og har lest på freak i 5 timer nå. ---

Heilt enig!.

grunnen til at det er så mange av de som røyker hasj daglig havner på sosialen er nokk mere eller mindre på grunn av samfunnet har oversett problemene dems å bare oversett dem for lenge.

til slutt gidder ikke folk prøve å skaffe seg hjelp mere å driter da i alt å "melder seg ut av samfunnet" og lever på sosialen....

men du har jo og de som går på sosialen men faktisk ikke vill være der. som prøver å skaffe seg jobb å komme seg videre i livet, MEN da har du selvfølgelig rykte etc som skal gå foran deg..... politi som henger på deg som en klegg fordi du røyker den "Farlige" cannabisen å er en stor fare for samfunnet.........

så har du selvfølgelig de snakkeglade sladrekjerringene i samfunnet som ser at du kansje har skaffet deg en jobb å prøver å komme deg videre i samfunnet... (neineinei dette kan de ikke akkseptere så de reiser da til der du jobber å prøver å "snakke litt vett inni hodet til sjefen din" kan jo ikke ha en fyr som røyker hasj gåandes på jobben deres!!!!"

Det er greit du har jo og de folkene som rett og slett gir faen i alt å rekkruterer drittunger å styrer på (disse burde bli skutt..)

Men mesteparten av folkene er faktisk som regel folk som prøver etter beste evne prøver å komme seg ut i samfunnet å leve igjen, men blir fort presset tilbake av alle de unødvendige kommentarene, dritt slengingen, politi etc som altid kommer tilbake til deg.

folk driter seg ut i løpet av livet, men faen heller skal man holde dem nede resten av livet fordi de har drete seg ut 1 gang??? jeg mener dette blir heilt feil at foreksempel en gutt på 20 år skal ha drittslenging fra alle kanter (voksene i alle miljø), politiet på nakken å rett og slett bli sabotert kvær gang han prøver å komme seg i jobb? Jeg mener samfunnet heller burde satt av tid å ressurser til å hjelpe de å støtte de innigjen på riktig vei, ikke bare skubbe de vekk å si: "Hei de er narkomane la oss ta dem! la oss bure dem inne."


-wolwerin

Jeg tror det handler mer om at det er mange sosialhjelp-mottagere som velger å røyker hasj, enn at det er mange hasjrøykere som mottar sosialhjelp.. Når man ikke har en jobb å fylle hverdagen med er det veldig lett å ty til hasj for ikke å kjede rumpa av seg!

Det er nettopp derfor div. folk rakker ned på hasj. Fordi de automantisk tror at hasj er en slik "kjedlighets-flukt".

Det finnes en hel hau med andre muligheter enn hasj, hvorfor tror DU at det er hasj de tyr til?

Skal ikke nekte for at mange gjør det, men det trenger ikke å være grunnen.

- Ja, jeg går ofte med oppfattelsen at verden kan være ganske brutal til tider, men er det meningen at vi skal tro noe annet?

-og hva får deg til å tro at jeg bare sitter på raua fordi jeg ikke har en "jobb"? Blir det ikke litt arrogant å ta utgangspunkt at folk som ikke jobber er late?

-Og igjen selv om jeg er en hasjrøyker så betyr ikke det at jeg prøver å leve livet som en baby resten av livet.
Hvis jeg fremstilte meningene mine på en litt kortenkt måte tar jeg ansvar for det. Men hvorfor prøver du så hardt å bevise at hasjrøykere er latterlige folk?

det er slike holdninger og meninger som du ytrer som gjør at jeg og sikkert mange andre også rett å slett føler seg utilpass her i samfunnet.

og når det gjelder komplett idiot så har du mest sannsynlig helt rett!
det går ikke en eneste dag uten at jeg tenker for en komplett idiot jeg er når jeg røyker. Er det noe dere legaliseringsmotstandere virkelig har opnådd i løpet av årene. så er det å få hasjrøykere til å føle seg veldig dumme!

takk..

Veldig typisk norsk holdning å ha et ønske om å melke mennesker fysiske avhengighetslidelse økonomisk. Spesielt utovekkende er det at disse folkene som regel ikke har allverdens med midler å rutte med heller...