Nei, da er vi på samme side. Jeg leste åpenbart innlegget ditt litt feil: Det er stor forskjell mellom å sovne mens man holder på og å sovne, og så bli "holdt på" med.

Jeg har opplevd at kvinnfolk jeg har holdt på med har trodd at de har duppet av mens vi har holdt på (for å gjøre det klart: De har trodd at de har sovnet under sex), uten at jeg nødvendigvis har opplevd det på samme måte. Dette har utelukkende skjedd i alkoholrus, selvfølgelig.

Du bør være veldig forsiktig med hvordan du formulerer dette. Den siste setningen kan oppfattes som om du selv er ansvarlig for å endre situasjonen slik at det ikke lenger er et overgrep.1: Jeg forstår ikke hva du mener med «en slik forskjell er usannsynlig». Mener du «det er usannsynlig at det er en såpass stor forskjell mellom de to virkningene»?

Jeg vet ikke hva hvorfor-et på slutten henviser til.

Nei, ikke det jeg mener. Men jeg tror at det ikke hadde vært så worst-case scenario hvis h*n ikke hadde gitt motstand.. Jeg mener fortsatt ikke at det rett å gjøre det th0.

For å svare på spørsmålene til TS da:
Jeg kan være enig i at å bli tafset på ikke er like ille som voldtekt, men steget mellom å kun tafse og å gå videre fra det (spesielt når man er i beruset tilstand) er ikke så langt. Hva er det som egentlig stopper deg fra å gå videre fra over skjorten, til under? Eller fra over buksen, til inni?

Det er ikke OK å bruke kroppen til en annen person når de ikke er i stand til å motsette seg det du gjør.

Det du kaller et 'mildt overgrep' er ikke det for den som opplever det. Alle burde ha rett til å bestemme hvem som tar på kroppen dems - uansett måte og grad av berøring.

Dette ville jeg aldri sagt meg enig i. Til tross for det du måtte tro, så blir på langt nær alle overgrep anmeldt, så at det ville blitt 'ville tilstander og heksejakt' er ikke alltid sant.

Og å skylde på at du er full.. det er ingen som er så fulle på nach at de ikke er klar over hva de gjør. Hvis jenta er 'full' nok til å sovne, og alle studier viser at gutter tåler mer alkohol enn jenter, hvorfor sovner ikke du også? Hvorfor er du 'så full' at du klarer å holde deg våken og samtidig missbruke kroppen til en som ligger ved siden av det. Man bruker i beste fall alkohol som en unnskyldning for handlingene sine i slike tilfeller. Trist.

Jeg reagerer på hvor korttenkte mange av de som "forsvarer" festvoldtekter eller nedspiller alvorligheten av det, er. "Å våkne av at ei dame suger meg er jo bare digg det! Deilig med litt gratiskos!" sier noen av dere.

For å utfordre tankegangen deres litt: Hva om du våkner og det er en MANN som suger deg, eller tar deg i ræva? Er det like awesome da? Er det fortsatt no big deal? Om fyren er åpent homofil og villig forteller folk at du hadde pikken hans i munnen, eller at han tok deg i skinkesjakta? For det er det som ofte er realiteten til jenter som sovner på fest.
Tenk dere om før dere kommer med: "jeg synes damer overreagerer".

Overfallsvoldtekt regner med at ingen i sitt rette sinn forsvarer.

Bare for å redde det lille som er igjen av denne tråden;

kan folk slutte å komme med motargumenter som "hva hvis du hadde våknet opp med en pikk i ræven da?"?

For det første er det forskjell på å bli voldtatt av det samme kjønn kontra motsatt kjønn hvis man er hetrofil. Dette gjelder både gutter og jenter, og da kanskje spesielt for gutter. Samtidig er det en forskjell på å bli "tatt i ræven" og å ha vaginal sex. Uten de riktige forhåndsreglene kan analsex være meget smertefullt.

I en diskusjon mot noen som prøver å bagatellisere et overgrep finnes det flust av argumenter å ta av, så jeg oppfordrer til å bruke litt mer nyanserte argumenter enn "hva med pikk i ræv da?".

Siden dere fortsatt holder på her tenkte jeg å slenge inn en tanke jeg fikk fra sosialpsykologiforelesningen her om dagen.

Hvis vi tenker evolusjonen, og går tilbake til jævli lenge siden, så er det en del forskjell på kvinner og menn når det gjelder formering. Kvinner måtte være nøye med utvelgelsen av partner fordi dette var et viktig valg med store konsekvenser. Å få et barn for en kvinne har jo enorme konsekvenser; kvinnen må føde og oppdra barnet i minst 10-20 år. Kvinner fokuserte altså på å finne en best mulig partner gjennom en nøye utvelgelsesprossess. Menn, derimot, har sitt fokus på å spre sine gener så mye som mulig. Å få et barn for en mann har relativt enormt mindre konsekvenser. Dette er også grunnen til at mange menn misforstår kvinners signaler, og tror at jenta er keen, men et smil på jobben trenger ikke bety annet enn alminnelig vennlighet.

Når vi ser på konsekvenser av det å få barn gjennom evolusjonen, tror jeg vi også kan forstå hvorfor samleie er av ulik "alvorlighetsgrad" for kvinner og menn. Dette, sammen med andre grunner nevnt her, tror er årsaken til at voldtekt av kvinner er alvorligere for kvinner enn menn.

SORRY, forsto spørsmålet ditt til slutt, men da var tiden gått ut for å rette på svaret.

"I tilfelle JA, hvorfor" = Dersom du svarer JA på at det er en slik forskjell i virkningen av unngått ulykke 1. og unngått ulykke 2, vennligst begrunn dette.

Underforstått indikerer jeg tvil på slik forskjell.
Og ber derfor om begrunnelse fra de som mener forskjellen likevel er et faktum.

Jeg synes ikke det er et så dårlig argument som du skal ha det til. Det er to elementer ved det:

1. Maktbalansen er ganske åpenbar mellom en svak part (jenta) og en sterk part (gutten). Mens maktbalansen mellom to menn kan være helt annerledes. Plutselig kan du ha den "svake" rollen og episoden kjennes raskere som et overgrep enn "overraskelses-sex"

2. Kjønnsorganene våre er ganske forskjellige. Gutter har utovertiss mens jenter har innovertiss. Som regel når man skal "tafse" på jenters tiss må man make an effort. Mens med gutter vil det å stryke på penis være ganske effortless. Jeg tør nesten sammenlikne det med puppekos. Litt klemming, litt kiling, litt stryking.

Så argumentet "hva om du våkner opp med en finger i rumpa" synes jeg faktisk holder vann.

Hvorfor er ikke dette holdbart? Som en over her påpekte handler det blant annet om styrkeforholdet mellom de to partene som forandres.

Bl.a. er sistnevnte neppe et uhell, og har i tillegg med verdighet og personlig trygghet å gjøre.

Det at et menneske utfører handlingen, og ikke en bil e.l. er nok også med på å gjøre det hele mer personlig.

Du har utvilsomt et poeng.
Men er det sterkt nok til i det lange løp motvirke den sterkt helbredende virkningen av "Tiden leger alle sår"?

Og ingen forskjell i omfang og tidsvarighet av mislykket overgrep og gjennomført overgrep?

Skal vi forsøke å appellere til de som har vært utsatt for mislykkede/avvergede forsøk på sex-overgrep for 10, 20 ,30, ..., ...., .... år siden? Og be de fortelle hvor mye av skrekken som plager de fremdeles?

Annenhver helg våkner jeg med at noen gjør noe faenskap etter at jeg har sluknet på sofaen. Jeg bryr meg ikke, men jeg liker ikke begrensninger. Selvsagt ville jeg ikke gjort det på noen som ikke er GGG, det kommer vell litt an på hvordan person det er. På en tilfeldig person vil jeg mene det er verre enn med noen man roter med i fylla.

Tror du vaginal voldtekt er behagelig? Idiot.

Våkna opp til en orgasme en gang ved at en jente rei meg mens jeg sov... Har ingen problemer med det

Kontra anal voldtekt? Ja.

Så hvis jenta hadde vært dritfeit og helt for jævlig stygg, og i tillegg såpass sterk at du ikke klarte å komme deg vekk så hadde det ikke vært noen problemer med det?

Det spørs jo såklart veldig, begge deler kan nok være like ubehagelige.

Dette har jeg faktisk aldri tenkt over. Tror de fleste gutter hadde latt det gå med det og ledd det vekk hvis de plutselig oppdaget en jente som tafset på kjønnsorganen deres når personen våkner.

Personlig, hadde jeg ikke syntes synd på en fyr hvis en jente hadde forgrepet seg på han(altså mildt, som ts nevner i sin første post).

Hadde det vært motsatt, så hadde jeg mistet all respekt for fyren!

Igjen så kan tankesettet mitt nå komme av at jeg ser på menn som dominante og en del sterkere fysisk enn det damer er.

Hva hva hvis mannen er en svekling og dama er over gjennomsnittet sterk?

Igjen så synes jeg ikke synd på mannen hehe. Er jeg sadist?

Det verste er at:

Jeg tipper at hvis du anmeldte henne, slik en typisk jente ville anmeldt deg, så er det _du_ som ville fått et dårlig rykte fordi du var drittsekk og anmeldte.