Nå som den nye regjeringen har kommet med sine krumsprang hvor noen jubler og andre gråter, er det noen som har noen tanker rundt monopolet Norsk Tipping AS hvor staten prøver å kontrollere alt bak å kalle det finansiering av idretten?

Det skal sies at det ikke er ulovlig med gambling i Norge, med dette mener jeg at ingen kommer til å arrestere deg om du registrerer deg på f.eks. unibet for å spille på tippeligaen til bedre odds enn den Norsk Tipping tilbyr. Du betaler heller ikke skatt av det så lenge du ikke har enkeltgevinster over 10,000 kr, hos Norsk Tipping er alt skattefritt uansett premiestørrelse.

Tidligere i år har vi sett at idrettsstjerner, både de etablerte, de som har lagt opp og de som trenger penger og ikke får støtte av den norske staten blir utestengt fra arrangementer og nektes å delta som norske deltagere fordi de har skrevet under på sponsoravtaler med utenlandske spillselskap.

Et argument jeg har hørt er at det å åpne for slike selskaper i norge i større grad enn nå fører til større gamblingproblemer. Jeg personlig har vært kunde ved mange selskaper som retter seg mot det norske markedet og kan ikke si at de oppfordrer mer enn Norsk Tipping (herunder NT).
Ja, de tilbyr personlige bonuser som "Sett inn 1000 kroner og få 1000 kroner ekstra å spille for", det er nok noe som bidrar til mer spilling. Men samtidig gir de kunden mulighet til å sette egne grenser for hvor mye man kan sette inn iløpet av en måned, og man kan utestenge seg selv.

NTs metode for å begrense spillaktiviteten er å sette et maksbeløp på 500kr per spill (langodds, bruker det som eksempel, lett å sammenligne), men, det er ingenting som hindrer deg i å levere den samme kupongen 10 ganger, så du spiller for 5000 kr.

Danmark har allerede åpnet for utenladske spillselskap, Danske Spill har fortsatt en god markedsandel, men idretten har fått veldig mange flere millioner med bakgrunn i avtalen de har med selskapene.

Jeg tror Norge også kan tjene på dette. De jeg kjenner som spiller seriøst (altså mer enn å prøve på 12 rette), vet at NT tilbyr dårligere odds, utvalg både i kamper og utvalg i spill innad i kampene. Og som en konsekvens av dette bruker de heller noen av de mange andre utenlandske selskapene.

Så hva tror dere, bør NT fortsette å ha monopol på sportsspill i den grad de har nå eller bør vi tillatte utenlandske selskaper mer, slik som i Danmark, mot at de støtter veldedige formål som idrett?

Ser ikke noe problem med at utenlandske selskap kommer inn i markedet om de holder samme reglene som Norsk tipping. Jo flere tilbydere jo mer kan kundene tjene på det i form av moro og kanskje til og med gevinster. Jeg eier ikke gambling gen for 5 øre selv men ser at andre har det moro med slikt så hvorfor forby noe som er relativt harmløst. Ja skriver relativt for jeg gidder ikke gå i detalj på alt som kan gå galt ved spille galskap. Men get the point. Hehe.

Du kan lese dette
og du finner fort ut at det er en ENORM forskjell på hvordan de forskjellige markedsfører seg.

Over til egen mening;
Unibet (ihvertfall) har sagt at de gjerne vil ta samme samfunnsansvar som norsk tipping, dermed er de velkommen for min del.
Jeg håper vi får en nær løsning som Danmark, som jeg mener har løst det på en fair måte.

Grasrotandelen, som forøvrig er veldig nyttig for lag og organisasjoner, vil trolig bli svekket en hel del.

Nevnte dette i den forrige tråden.

Lovendringen vil føre til flere norske kunder hos f.eks. Unibet. Unibet er basert på odds, casino og poker hovedsaklig. Problemet her er at selve nettcasinoet er ren svindel hvor huset vil komme til å vinne mesteparten av tiden uansett. Programmene/spillene er programmert slik at du skal ha minst sjanse for å vinne.

Foreløbig tror jeg ikke nettgamblingen hos de utenlandske selskapene har ekspandert så mye, til tross for at det reklameres på tv for disse. Gjøres det en lovendring som ønsker disse spilleselskapene velkommen inn i varmen, VIL det føre til større andel spilleavhengige. Hva skjer med spilleavhengige? Jo, de taper først noen hundrelapper, så vil de vinne tilbake og satser en tusenlapp. Til slutt er det månedslønner det er snakk om. Hva skjer når du er ruinert? Jo, du ender på NAV! Hvem må betale for at andelen spilleavhengige får en drastisk økning? Jo, det er staten, ergo folket.

Folk skjønner ikke alvorligheten ved spilleavhengighet, det er en avhengighet, og det er forbaska vanskelig å bli kvitt den! For de som har hatt familie/venner med spilleavhengighet, så er det lett å forstå at dette kan bli en nasjonal katastrofe etterhvert som årene går.

Foreløbig er ikke spilleavhengig et eskalert problem i norge, men hvis det blir lettere tilgjengelig enn det det allerede er så er det ingenting positivt å hente utav det utenom bookiene selv, og de få som er særdeles god/heldig på oddsen.

Jeg heller mer mot FrP, men på akkurat dette området er ikke ting gjennomtenkt godt nok.

Dessuten er creovator ovenfor her totalt blottet for forståelse og virkelighetsoppfattelse...

Vil anta at det er mulig å legge de samme restriksjonene på et utenlandsk selskap.

Grasrotandlen er på 5% av det folk spiller for, kan man ikke be et utenlandsk selskap gjøre det samme? Det må jo være noe danskene tjener på.

Casinodelen til unibet er vell like mye svindel som norsk tippings egne automater som står på Narvesen? Altså med det mener jeg at huset vinner vell stort sett alltid, uansett hvilket casino det er.

NT vil jo selv lansere nettcasino, eller har planer om det, tror du virkelig de har planer om å gjøre det slik at kunden vinner mer og de går konstant i underskudd? Det er da en grunn til at de har dårligere tilbakebetaling på oddsen enn samtlige online bookmakere, er ikke det svindel i samme gaten ettersom oddsen er så lav at huset omentrent alltid vinner? Samtidig som at de setter krav om minimum 2 kamper på en kupong (med unntaket av utvalgte spill), slik at sannsynligheten for å vinne blir enda lavere.

Problemet er at norsk tipping er et selskap som er underlagt kulturdepartementet, og etter de har gitt ut alt av penger sitter de igjen med ~0. Et annet selskap har vanskelig for å gjøre det lønnsomt.

Jeg syntes staten, eller norsk tipping da, burde investere i egne nettkasinoer, og kanskje ett ekte et, med strenge krav på hvor mye penger du kan bruke. (Turneringer o.l., burde være unntak.)

Jeg tror du missforstå poenget mitt. Med å ønske de utenlandske selskapene inn, vil det være kjempereklame for bookiene og de blir å høste flerfoldige nye kunder KUN pga. lovendringen som blir oppslag i media. Disse 18-åringene som ikke aner konsekvensene av hva spilleavhengighet innebærer vil fort rævkjøre seg økonomisk. Det at bookiene er såpass "anonym" i norge fremdeles skal vi være takknemlig for. Se for deg et helt Norge som spiller nettcasino. Tror du virkelig alle ender opp som vinnere? Det er logisk tenking at en større andel blir å havne på sosialen hvor de må få profesjonell hjelp. Dette er ikke samfunnsnyttig på noen som helst måte, selv om det er sabla artig å spille.

Selv om du kan kontrollere spilleinnsatsen din, så fins det mange andre som ikke gjør det. Det er ikke ditt problem tenker du, men det vil bli oss skattebetalere som til slutt må betale for dem.

Denne lovendringen har en større negativ side enn de få positive. Det er ikke lett å være enig med meg om man ikke kan forstå hvor lett det er å bli spilleavhengig og spille fra seg alt man eier.

Du tror vel ikke også at hele Norge hadde begynt på flaska om vi hadde tillatt alkoholreklame? Du er klar over at man kan spille seg fra gård og grunn også hos "det ansvarlige selskapet", Norsk Tipping?

quote.

Der har du forskjellen, de gir tilbake til samfunnet, også de som har spilt for mye.
Ikke bare det, norsk tipping har streng policy på hvordan de skal være i samfunnet, noe de utenlandske ikke har.
Norsk tipping skal for eksempel ikke markedsføre seg aggresivt, noe de fleste utenlandske selskapene gjør. De skal heller ikke oppmuntre til at det skal være en inntekstkilde, noe de utenlandske gjør med tanke på at de har profesjonelle spillere på bordene sine.

Forklar gjerne hvordan du mener et selskap kan gi mer enn 100% av overskuddet sitt.

Nå tror jeg du missforstår Caperno. NT gir X kroner hvert år til veldedige formål, siden de er statlige og ikke skal ha profitt er dette hele overskuddet etter utgifter er trukket fra. La oss si dette fiktive tallet er 50 millioner.
Selskaper som unibet har tilbudt seg å matche disse 50 millionene av sitt overskudd, ikke 100% av overskuddet, det sier jo seg selv at det ikke funker.

Forøvrig en undersøkelse gjort om spilleavhengighet før og etter nettcasionene ble lansert viser at det ikke er noen endringer i antallet som er spilleavhengig.

SINTEF rapporten kan leses i sin helhet her: http://www.sintef.no/upload/Helse/SI...ill%202007.pdf

Rapporten konkluderer også med at i markeder hvor det ikke er statlig monopol som i eksempelvis Danmark og England har det heller ikke vært en økning i problemet spillegalskap.

Norsk Tipping har like aggressiv markedsføring som utenlandske selskaper.

- NT har tv reklamer på lik linje med unibet hvor de "skryter" av høye premier (i 100-millioner klassen).
- NT har reklamer på alle tippekiosker/oss alle kommisjonærer.
- Unibet og andre selskaper har internettreklame.
- NT har sponsoravtaler før kamper (Tippeligaen = NT), mer reklame.
- NT har "Lottomillionærer er ikke som andre millionærer" reklamen, det er ikke en inntektsbasert reklame, men du kan ikke kalle det lite aggressivt; "Spill Lotto i dag så kan ALLE dine drømmer komme i oppfyllelse".

Jeg skjønner ikke setningen din om at selskaper som unibet oppfordrer til at det kan være en inntektskilde ved å ha kjente tryner på tv, det gjør da absolutt alle kjente merkevarer. Sånn jeg ser det oppfordrer de til det omtrent like mye som NT gjør.

Om et utenlandsk selskap vil inn i Norge mer enn de allerede er så har jeg ingen problemer med å tro at de kan matche både det NT gir til veldedighet og det de gir til spilleavhengige.

Unibet har reklame på Viasat kanaler da, men det er på grunn av at det kringkastes i London.

Så selv om kanalene er "Norske" så har de fortsatt lov til å reklamere for kasinoer.

Jeg føler også NT, operer litt som ett kasino, bare at det er mye mindre muligheter, mange glemmer også Norsk Rikstoto, som også er gambling, viss du ikke er hestehviskeren da Her kan man faktisk vinne 75 mill i Jackpot, som regel i V75, men det er ikke bare bare viss man klarer å rangere alle hestene i alle løpene,helt perfekt fra 1-x (Litt usikker på hvor mange hester det er i ett løp, har vært på en del trav, men tror det varierer på hvor mange som deltar.), oddsene må også være i mot deg, det betyr at du må satse på de "tregeste" hestene.

Og til Kjerstin: Jeg tror ikke det er vanskelig i det hele tatt, det er bare ikke lov.

Kasinovirksomheten, tror jeg er noe av det mest lønnsomme yrkene som finnes ut i underholdningsbransjen, og viss det blir lovlig i Norge, frister det nesten selv, å investere i et kasino.

Har noen synspunkter i denne diskusjonen:

Norsk Tipping markedsfører knallhardt - punktum. Jeg minner spesielt på den saken hvor de ble i lagt bøtter for ulovlig markedsføring på FINN.no hvor de opprettet falske profiler og loddet ut diverse saker gratis forde 'de hadde vunnet i lotto'. Høyst tvilsom praksis, selv om den var morsomt og oppfinnsom nok, men altså ulovlig. De fikk massiv oppmerksomhet og mye reklame. Argumentet med 'snillere' markedsføring kjøper jeg altså ikke.

Når det gjelder online casino. Et casino er ikke svindel, selv om man ikke vinner. Huset har bestandig fordelen og slik er det om du så spiller på nettcasino eller i Las Vegas. Hadde ikke casinoet hatt fordelen hadde vi ikke hatt casinoer - helt enkelt. At huset har fordelen betyr imidlertid ikke at du ikke har muligheten til å vinne, for det er det mange som gjør. Noen vinner, noen vinner mye, noen taper, noen taper mye. Norsk Tipping betaler ut av overskuddet sitt til kultur og idrett, og tilbyr derfor dårligere tilbakebetalingsprosent enn nettcasinoene, eller dårligere odds om du vil. Så er spørsmålet: hvorfor skal jeg spille hos Norsk Tipping når jeg har dårligere vinnermuligheter der? På grunn av grasrotandelen? Niks - jeg betaler skjorta av meg i skatt hver måned, så da får man finne andre finansieringsmodeller for idretten.

Norsk Tipping kommer nå snart med Instaspill, nettcasinoet vi venter så spent på, og faktisk det eneste casinoet i verden som har som mål å virke forebyggende på spill... ganske utrolig hva? Forebygge spilleavhengighet ved å laget nettcasino! Casinoet vil fungere som en rekrutteringsarena ettersom NT har monopol på markedsføring på de store mainstream tv-kanalene som NRK og TV2. 18 åringene vil trolig begynne å spille der før de hopper over til et nettcasino når de oppdager de elendige vilkårene NT tilbyr i form av odds/vinnermuligherer.

Til slutt så kan jeg ikke i min villeste fantasi se hvordan Norsk Tipping skal kunne konkurrere mot de allerede etablerte nettcasinoene som finnes nå, og da snakker jeg om den samlede pakken som består av tilbakebetalingsprosent, størrelsen på gevinstene og kvaliteten på spillene. Når Thor med Hammeren, en av selskapets spilleautomater, tilbyr en maksimal utbetaling på 1500 kroner så sier det egentlig sitt (info hentet fra en artikkel om Instaspill hos CasinoSpesialisten.net).

Det er en grunn til at riksrevisjonen ikke får lov å revidere regnskapene til Norsk Tipping ;-)

jeg er fornøyd hvis dem gode gamle kronespilla kommer tilbake... var bestandig morro å spille

Gidd å les lenken du paster inn da. Det står jo der hva pengene går til. Og regner du sammen tallene der så går de tydeligvis i minus.

Forøvrig, riksrevisjonen får ikke lov til å se over regnskapet. I call bullshit.

Hvis noen utenlandske selskaper er villige til å leve med samme regler som norsk tipping. Altså, alt overskudd skal gå tilbake til folket så ønsker jeg de velkommen. Men jeg tviler litt på at noen gidder å drive med det uten å tjene penger.

Vet godt at jeg skrev feil. 2,4 milliarder i bedriftskostnader er ikke bare bare.
Og Torbjørn Almlid som er Adm.dir, hadde i underkant av 2,000,000 inntekt i 2009.

2.000.000 for en adm.dir. er vel ikke så veldig galt med tanke på størrelsen på selskapet? Man ønsker vel å ettertrakte seg gode ledere for å drive med virksomheten selv om det er i et offentlig-eid selskap. Og da må jo lønnen i det minste være litt konkuransedyktig.

2 mill i årslønn for en administrerende direktør er

a) ikke veldig mye sammenlignet med stillingen han har.
b) absolutt ingenting sett i sammenheng av hva NT har av penger i omløp.

Så da er det bedre at idretten ikke får de ekstra millionene det ville brakt de som det er med dagens system? Og NT taper flere kunder til utenlandske selskaper er helt i orden?

I ytterste ekstrem vil Norsk Tippings fortsatte monopol føre til at de som enda spiller Lotto er de eneste kundene igjen ettersom flere og flere innser at man får bedre vinnermuligheter (i form av bedre odds) og større premier i casinoene til utenlandske selskaper. Da vil idretten få omtrent 0 kr og Norge sitter igjen med ingenting ettersom alle kundene har emigrert.
Dette igjen vil føre til at staten må innføre restriksjoner på utenlandske selskaper og gjøre de ulovlig, noe de forsåvidt allerede har forsøkt på ved å innføre restriksjoner på bankinnskudd direkte via visa, nå må man via en e-wallet som paypal ved de fleste, men det stopper ikke folk.

Synes det er idiotisk, argumentet om spillegalskap kan da ikke være gyldig? Forskning viser jo at antallet spillegale har holdt seg stabilt siden lanseringen av nettcasinoer, også i Danmark hvor de har omfavnet disse selskapene mot mer penger til idretten, i 100-millionerklassen.

Om vi slipper til F.eks. Unibet, hvor mye mer kan de gjøre? Sponse en fotballiga slik som NT gjør? De får jo ikke mer eksponering på tv ettersom de allerede har en del reklamer der på norske kanaler som sender fra utlandet.

Hva er det dere som er imot er redd for?

Javel, ring hvem du vil, men slik er det.

Jeg ringte google: Harru sett, jaggu har de blitt revidert...

Skal du komme med en sånn påstand får du backe den opp med noe.


OnklD: Er ikke redd for noe jeg, som sagt, er selskapene villige til å jobbe med nullproftt så er de velkommen.

Uansett, det H/FrP nå har sagt er jo at de skal utrede(som jo er mantraet i regjeringserklæringen) om det vil lønne seg å åpne for utenlandske selskaper vil føre til mer penger til idrett/kultur/forskning. Så fasiten vil vi jo få. Vil det lønne seg, så sier jeg kjør på! Men jeg tviler på at det vil gjøre det.

Ingen som synes det er litt merkelig at i de land som har legalisert mye av det som er strengt forbudt i Norge, ikke har gått til avgrunnen av den grunn?

Snakker da om mange særnorske ting som gambling, reptil hold, og våpen hold.

For å bruke din retorikk: Ingen som har lagt merke til at Norge er at av de aller beste landene i verden å leve i?

Det må du nesten ta opp med skatteetaten eller en jurist. Jeg tolker det dit at det er skattefritt ettersom NT tilbyr tilsvarende spill, riktignok ikke på den spesifikke kampen, men generelt så tilbyr de det samme.

Foreløpig er pokerreglene ganske klare, enkelgevinster over 10k er skattbar inntekt, med noen regler om hva som er enkeltgevinster, blandt annet føringer på turneringer osv.

Det sier jo seg selv at det ikke går, så skal vi da bare si nei til flere millioner kroner ekstra til idrett og veldedige formål bare fordi de ikke skal ha profitt fra norske kunder? De har jo allerede god profitt på det norske markedet, så det er for meg helt hull i hodet at vi ikke utnytter muligheten når den blir trøkt opp i trynet på oss.

Nå på nyhetene hørte jeg faktisk at den nye regjeringen har åpnet for at selskaper som unibet skal få slippe til i det norske markedet. Videre sa de at dette kom til å ta tid, men Høyre/FrP ser ut til å se fordelene ved å få tilbake noen av de pengene som norske kunder allerede bruker på disse selskapene til idretten.

Jeg vil ikke forsvare det de gjør mtp stenging av kontoer, men jeg ser logikken i det. De er et selskap som vil tjene penger, at kunder vinner mer enn de taper er dårlig for selskapet, ergo er de ikke ønskelige som kunder. De blir forresten stort sett ikke utestengt men limitert slik at det ikke er attraktivt å spille der.

Av de kravene jeg har sett personlig og hørt om fra andre er det kopi av identifikasjon (bankkort/førerkort holder) og en regning som bekrefter bostedsadresse. Synes ikke dette er urimelig.

Ja de befinner seg i skatteparadis og gamblingparadis som Malta, det er der de fleste holder hus, men om de vil inn i Norge må vi da kunne legge ned noen føringer?

Ja, samfunnsnytten kan nok diskuteres, det er jeg enig i. Men vi er jo omentrent verdensmestre i lover og reguleringer i dette landet, så jeg ser ikke at det skal være et problem å stille noen krav til et selskap som vil stifte seg i det norske markedet i sterkere grad enn de allerede er.

Helt enig! Før den nye lovgivningen rundt pokerspill og det ble skattefritt å få gevinster fra utenlandske selskaper på lik linje med NT på spill som begge parter tilbyr, kalte de poker et sjangsespill og måtte derfor skattelegges, etter den logikken skulle da Lotto, Vikinglotto og Extra ikke være sjangsespill?

Det må jo være lov til å vinne - det er hele poenget med industrien. Om en spiller poker betaler man jo rake og andre avgifter, så 'huset' går jo uansett med overskudd. At noen vinner stort er attraktivt for kundene og for tilbyderen.

Kravene du nevner er selvsagte, men jeg synes det er en tvilsom praksis at dette først kreves ved gevinst/uttak. Men i utgangspunktet er det ikke det jeg tenker på. Jeg tenker på gjentagende episoder for cashgames (hvor variansen er enorm) og du fort blir krevet å bevise din uskyld dersom man møter på en kjempefisk eller har en veldig bra streak over kort tid; noe som er svært vanlig. Da blir det nevnt at du er oppdaget av automatiske detektorer som mistenker chipdumping og må forklare hvorfor du pushet 100k med ingenting når motstanderen din foldet en kjempesterk hånd. Dette er avansert poker som er umulig å vurdere isolert sett.

Det finnes sikkert grep man kan gjøre gjennom lovendring og samarbeidsavtaler med bettingselskaper. Men for meg virker det urealistisk å tenke at man skal kontrollere en slik industri. Jeg har ikke evner til å se for meg hvordan dette skulle gjøres i praksis, men ytrer bare min bekymring over å gjøre forhastede beslutninger og å tillate en utvilsomt kynisk, ikke-sammfunnsnyttig industri fritt spillerom.

Samtidig er jeg helt enig i at det er best om man ikke har forbud og unødige restriksjoner, men håper at det blir regulert på en god og samfunnsmessig sett sunn måte.

Snakket om revisjon av REGNSKAPENE!

Her har dere en ting jeg håper dere tenker over, i dagens nyheter. Det er ikke første og langt ifra siste tilfelle.

Selv om dere klarer dere fint, så bør dere sende en liten tanke til de det ikke går like bra med.

http://troll.me/images/indiana-jones/really-really-dude.jpg

Og folk kan ikke spille seg fra gård og grunn oss Norsk Tipping? Er det det du prøver å si?

Jeg er vel et eksempel på en det ikke gjekk så bra med.
http://freak.no/forum/showthread.php?t=205598

Jeg kom meg ut av det, men dette kommer jeg aldri til å skylde på noen andre for. Jeg synes ikke at man skal forby slikt pga. noen av oss driter oss ut.
Er dritlei den barnehageholdninga som AP viste, og nå synes jeg det er flott at dette kan endre seg. Jeg har uansett ingen planer om å hoppe inn i spillhelvette igjen.

1. Hvis man vinner over 10k på en kamp NT ikke tilbyr så mener jeg at den skal beskattes, men her er jeg ikke 100% sikker.

2. Dette er vel relatert til han som vant 92 millioner og som vil ta dette til retten. Problemet hans er vel at NT enda ikke tilbyr spilleautomater på nett, men kun vanlige spilleautomater i kiosker etc.

Retten vil vel da ta stilling til om Mega Fortune på nett i prinsipp er det samme som NT sine spilleterminaler?

Dette er såpass vanskelige spørsmål at jeg tror det er best å overlate det til jurister og dommere, men dette er nok et område som helt klart trenger en presedens.