Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  9 1154
INF avtalen har vært et interessefelt for meg den siste tiden ettersom den har vært mye omtalt i det siste.

Avtalen er som vi nå har fått høre offesielt skrotet av USA, angivelig på fordi russen mobiliserer våpenutplassering i EU. Russen skrota den dagen etter fordi USA trakk sin del.

Men, gjelder avtalen generell opprusting? Eller gjelder den opprusting i EU? For slik som jeg ser det, så er jo tross alt Russland en del av Europa. USA derimot er ikke det og har jo i utgangspunktet ikke noe med Europa å gjøre, og at de ikke skal utplassere atombærende våpen her er for meg helt naturlig.

Er det feil av meg å tenke at denna situasjonen er vinklet feil med tanke på hvem som har landrett her i EU? Er vi så glad i amerikanerne at vi i EU ville tillate dem å sette vår region i fare fordi dem er redde for russen? Er det ikke vårt eget ansvar å ta disse sakene med russland?

Jeg synes ihvertfall sådan at USA har ingenting med å parkere våpen i Europa bare fordi Russland har det. Hva mener andre?
"Øko-Terrorist"
Den gjelder generell opprustning. Skjønner egentlig hvorfor de ønsket å skrote den, det har kommet andre nasjoner på banen som ruster opp og som uansett ikke var bundet av avtalen.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Avtalen er som vi nå har fått høre offesielt skrotet av USA, angivelig på fordi russen mobiliserer våpenutplassering i EU. Russen skrota den dagen etter fordi USA trakk sin del.
Vis hele sitatet...
Russland har ikkje okkupert EU-land, så dei utplasserer ikkje våpen i EU. Den dagen det skjer må VG legge om til fullformat for å få plass til krigstypane.
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Men, gjelder avtalen generell opprusting? Eller gjelder den opprusting i EU?
Vis hele sitatet...
Når Russland og USA har trekt seg, og media dermed skriver at avtalen er historie er vel det naturleg å anta at EU ikkje er del av det? Elles hadde gjerne EU vore nevnt?
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
For slik som jeg ser det, så er jo tross alt Russland en del av Europa.
Vis hele sitatet...
Europa er eit kontinent. EU er ein overnasjonal organisasjon som tilfeldigvis har størsteparten av europeiske land som medlem. Russland, Tyrkia og Noreg er t.d. ikkje medlem, sjølv om vi ligg i Europa.
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
USA derimot er ikke det og har jo i utgangspunktet ikke noe med Europa å gjøre, og at de ikke skal utplassere atombærende våpen her er for meg helt naturlig.
Vis hele sitatet...
To stikkord: NATO og Nuclear sharing. Europa og USA sine forsvarsinteresser overlapper i stor grad.
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Er det feil av meg å tenke at denna situasjonen er vinklet feil med tanke på hvem som har landrett her i EU? Er vi så glad i amerikanerne at vi i EU ville tillate dem å sette vår region i fare fordi dem er redde for russen? Er det ikke vårt eget ansvar å ta disse sakene med russland?
Vis hele sitatet...
Uavhengig av om det å utplassere atomvåpen i Europa er smart eller ikkje, så har du såpass liten utenrikspolitisk innsikt at du bør vere forsiktig med å konkludere
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Jeg synes ihvertfall sådan at USA har ingenting med å parkere våpen i Europa bare fordi Russland har det. Hva mener andre?
Vis hele sitatet...
No har INF-avtalen per se ingentin med utplassering av våpen i Europa å gjere, men med mellomdistanseraketter med rekkevidde mellom 500 og 5500km å gjere.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Russland har ikkje okkupert EU-land, så dei utplasserer ikkje våpen i EU. Den dagen det skjer må VG legge om til fullformat for å få plass til krigstypane.

Når Russland og USA har trekt seg, og media dermed skriver at avtalen er historie er vel det naturleg å anta at EU ikkje er del av det? Elles hadde gjerne EU vore nevnt?

Europa er eit kontinent. EU er ein overnasjonal organisasjon som tilfeldigvis har størsteparten av europeiske land som medlem. Russland, Tyrkia og Noreg er t.d. ikkje medlem, sjølv om vi ligg i Europa.

To stikkord: NATO og Nuclear sharing. Europa og USA sine forsvarsinteresser overlapper i stor grad.

Uavhengig av om det å utplassere atomvåpen i Europa er smart eller ikkje, så har du såpass liten utenrikspolitisk innsikt at du bør vere forsiktig med å konkludere


No har INF-avtalen per se ingentin med utplassering av våpen i Europa å gjere, men med mellomdistanseraketter med rekkevidde mellom 500 og 5500km å gjere.
Vis hele sitatet...
Takk for noe belysning i saken, men jeg mente aldri at Russland har okupert noe i EU, men Russland er et land som er en del av Europa, så om dem parkerer en bil med atomvåpen i St.Petersburg så er det egentlig ikke så galt. Om USA, skal parkere atomvåpen i feks Berlin så anser jeg det som en provserende handling. Om NATO gjør det så er det naturligvis en annen sak igjen.

Min utenrikspolitiske innsikt er som den er, jeg har ikke trekt noen konklusjon ut av det. Det er derfor jeg skaper en tråd om emnet, slik at jeg kan forstå noe av det som skjer.

Sitat av tr80r Vis innlegg
Den gjelder generell opprustning. Skjønner egentlig hvorfor de ønsket å skrote den, det har kommet andre nasjoner på banen som ruster opp og som uansett ikke var bundet av avtalen.
Vis hele sitatet...
Ja det er slik jeg også tenker om saken. Russland er nødvendigvis ikke hovedårsaken til at USA ønsker å skrote avtalen. Det kunne da vært en tanke om ikke FN la et grunnlag for en ny slik avtale som inkluderer andre nasjoner.
Sist endret av Toreokjeks; 4. februar 2019 kl. 17:24. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Takk for noe belysning i saken, men jeg mente aldri at Russland har okupert noe i EU, men Russland er et land som er en del av Europa, så om dem parkerer en bil med atomvåpen i St.Petersburg så er det egentlig ikke så galt. Om USA, skal parkere atomvåpen i feks Berlin så anser jeg det som en provserende handling. Om NATO gjør det så er det naturligvis en annen sak igjen.
Vis hele sitatet...
Korleis vil du skilje mellom USA og NATO? Det er amerikanske atomvåpen, underlagt amerikansk kontroll, og t.d. Tyskland vil ikkje kunne nyttegjere dei utan amerikansk godkjenning. Samtidig er tilgangen eit resultat av eit forsvarspolitisk samarbeid, gjennom NATO.

Det er ikkje snakk om at USA utplasserer våpen mot Tyskland sin vilje, men at Tyskland frivillig tar på seg oppgava med å avlevere dei til mottaker ved behov.
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Min utenrikspolitiske innsikt er som den er, jeg har ikke trekt noen konklusjon ut av det. Det er derfor jeg skaper en tråd om emnet, slik at jeg kan forstå noe av det som skjer.
Vis hele sitatet...
Poenget er at ei samfunnsfagbok for vg1 vil gi deg ein del grunnleggande kunnskaper om militærallianser i kjølvatnet av andre verdskrig, og rolla atomvåpen hadde i den konflikten.
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Ja det er slik jeg også tenker om saken. Russland er nødvendigvis ikke hovedårsaken til at USA ønsker å skrote avtalen. Det kunne da vært en tanke om ikke FN la et grunnlag for en ny slik avtale som inkluderer andre nasjoner.
Vis hele sitatet...
INF-avtalen dekte raketter med rekkevidde opp til 5500km. Det vil sei at du er relativt nær den du skal bombe. Det vil i praksis sei at for både Russland og USA sin del var det våpen som var av interesse ved væpna konflikt i Europa. Interkontinentale ballistiske missil oppfyller rolla for å skyte direkte mot kvarandre.
Russland utplasserte sannsynligvis mellomdistanseraketter fordi kortdistanserakettene deres ble mer eller mindre ubrukelige etter at USA plasserte luftvernsystemer langs nesten hele Russland sin europeiske grense. USA visste at dette ville skje. At det får så mye oppmerksomhet i media er utelukkende for å svartmale Russland som den aggressive part nok en gang.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Jeg er komisk Vis innlegg
Russland utplasserte sannsynligvis mellomdistanseraketter fordi kortdistanserakettene deres ble mer eller mindre ubrukelige etter at USA plasserte luftvernsystemer langs nesten hele Russland sin europeiske grense. USA visste at dette ville skje. At det får så mye oppmerksomhet i media er utelukkende for å svartmale Russland som den aggressive part nok en gang.
Vis hele sitatet...
Du ignorerer fullstendig at ein del av dei nye medlemslanda i NATO har svært handfaste erfaringer med russisk aggresjon, og Russland har t.d. okkupert Krim-halvøya dei siste par åra. Russland har gått frå ei rimeleg vennleg innstilling mot vesten, over i ei meir nasjonalistisk retning dei ti siste åra.

Korleis er det mogeleg å ikkje tolke det som at Russland er ute etter å vise muskler?
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Korleis vil du skilje mellom USA og NATO? Det er amerikanske atomvåpen, underlagt amerikansk kontroll, og t.d. Tyskland vil ikkje kunne nyttegjere dei utan amerikansk godkjenning. Samtidig er tilgangen eit resultat av eit forsvarspolitisk samarbeid, gjennom NATO.

Det er ikkje snakk om at USA utplasserer våpen mot Tyskland sin vilje, men at Tyskland frivillig tar på seg oppgava med å avlevere dei til mottaker ved behov.

Poenget er at ei samfunnsfagbok for vg1 vil gi deg ein del grunnleggande kunnskaper om militærallianser i kjølvatnet av andre verdskrig, og rolla atomvåpen hadde i den konflikten.

INF-avtalen dekte raketter med rekkevidde opp til 5500km. Det vil sei at du er relativt nær den du skal bombe. Det vil i praksis sei at for både Russland og USA sin del var det våpen som var av interesse ved væpna konflikt i Europa. Interkontinentale ballistiske missil oppfyller rolla for å skyte direkte mot kvarandre.
Vis hele sitatet...
Vel for meg ihvertfall, så er forskjellen mellom NATO og USA hvem som sitter på avgjørelsene. Om USA alene skal rasle med sablene mot Russland så synes jeg ikke NATO skal godta det på vegne av Europa, men om Russland rasler med sablene mot Europa så er det naturlig å involvere USA gjennom NATO-avtalen.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Vel for meg ihvertfall, så er forskjellen mellom NATO og USA hvem som sitter på avgjørelsene. Om USA alene skal rasle med sablene mot Russland så synes jeg ikke NATO skal godta det på vegne av Europa, men om Russland rasler med sablene mot Europa så er det naturlig å involvere USA gjennom NATO-avtalen.
Vis hele sitatet...
No er jo styrkeforholdet i NATO ganske enkelt.



USA er den suverent største aktøren, og det gjev åpenbart USA svært stor innflytelse i NATO.

Så NATO er ikkje USA, men USA er ekstremt viktig brikke i NATO.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
No er jo styrkeforholdet i NATO ganske enkelt.



USA er den suverent største aktøren, og det gjev åpenbart USA svært stor innflytelse i NATO.

Så NATO er ikkje USA, men USA er ekstremt viktig brikke i NATO.
Vis hele sitatet...
Jadda, det vet jeg også. Men det betyr ikke at det er greit at den ypper til bråk som kan påvirke andre nasjoners sikkerhet?