Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  52 4855
Nå er datalagringsdirektivet på vei inn. Vi så jo her forleden dag hvor demokratisk Knut storberget var, som kun lot politiet / kripos komme på departementets seminar. Er dette bare begynnelsen på slutten til demokratiet i Norge?
http://www.digi.no/843305/storberget-helt-alene

Arbeiderpartiets stortingsgruppe har i dag behandlet forslag om innføring av datalagringsdirektivet i norsk rett:
http://arbeiderpartiet.no/Aktuelt/Ny...ingsdirektivet

Hvem - hva - hvor - les hva som blir lagret, hvor lenge og hvem som er for eller mot:
http://no.wikipedia.org/wiki/Datalagringsdirektivet
Blir litt tvilende, når jeg ser at de fleste av de som vil overvåke, er de som har myndighet til å utøve makt ovenfor befolkningen.

Hva tror dere - det står at utlevering av data skal skje ved domstolskontroll, men hvor lett er det ikke å lempe på disse reglene - feks hvis vi skulle få nedgangstider, og får inn et despot - parti?

(Har jo skjedd før i 30 åra - Bondepartiet sendte krigsskip til Hammerfest for å kontrollere / slå ned på streikende - det ble tilogmed beordret at de skulle skyte, men kapteinen nektet) (Gammel kunnskap - rett meg hvis jeg husker feil)

Det står også at det kun skal kunne hentes ut data, hvis det mistenkes forbrytelse med en strafferamme på mere enn 3 år, hva slags bevis vil domstolen eventuelt godta her mon tro?

Ser at kripos bruker pedofile og terrorister som alibi, for at dette skal innføres, men er ikke dette et litt for enkelt argument?
Det er liksom ikke så vanskelig å gå med på å innføre en lov, når man bruker worst case som argument.

[COLOR="Red"]Er vi på vei til å bli det nye Kina?[/COLOR]

Hvilken kompetanse har eventuelt politiet som skal få ut dataene, det bør vel videreutdannes en del mennesker, både politifolk og ikt-ansvarlige rundt omkring - http://www.teknofil.no/wip4/politiet...d.epl?id=36044

[COLOR="RED"]Hva mener dere om direktivet - for eller mot + argumenter ønskes?[/COLOR]
Jeg personlig er helt i mot dette her, selvom jeg ikke har noe å skjule, men jeg liker ikke å være mistenkt for lovbrudd slik som det kommer til å bli at alle blir mistenkt for lovbrudd og dermed blir overvåket. ja vi/landet norge har nokk ikke noe demokrati og skryte av mer..

jeg er mot. definitivt, dette er for personlig og slik informasjon vil bli misbrukt av utroe tjenere eller andre som klarer å få tak i lagrete logger osv. hva blir det neste? overvåkingskamera i hvert rom i huset? for å passe på at ingen koner blir slått og at ingen barn blir overgrepet. skal sikkertheten gå fremfor personvernet(som vi ikke har) dette er en spennede utvikling.

hva skjer i et sammfunn hvor alle vet alt om alle?

http://stoppdld.no/
Sist endret av random40348; 9. juni 2010 kl. 23:53.
Formålet vill jeg si er godt, men ganske varierende; alt fra å bekjempe terror til å avsløre seksuelle overgrep mot barn. Hvilken metoder skal staten bruke for å forsvare våre rettigheter? Hvis retten til privatliv blir ofret på kriminalitetsbekjempelsens alter, da er grensen mellom stat og individ helt utvisket.
I mine øyne er det helt uetisk og usmakelig at det samles og lagres "bevis" før man i det hele tatt har gjort noe galt.
"ALLE skal overvåkes i tilfelle noen gjør noe galt" - Dette blir helt feil i mine øyne.

De som er for DLD spiller gjerne på dette med barneporno, men de som er datakyndige av de pedofile kommer til å unngå hele DLD-systemet lett, ved bruk av f.eks TOR-teknologi.

Jeg har også stor tro på at det nye systemet vil kunne bli misbrukt.
Selv om det er politiet som bestyrer systemet, så vil det alltid kunne lekke informasjon. Politiet er også mennesker, og mennesker kan bestikkes - eventuelt trues til å gjøre som man vil.
Helt enkelt og greit:

Dette MÅ stoppes!

Hva skjedde som sagt med demokratiet?

Ser ut som om vi snart bare lar kommunismen velte over oss og bare sier; "jaja, det er bare sånn!"

Jeg synes DLD er forkastelig og jeg blir kvalm av det hele.
offtopic det som kommer nå men bare litt konspirasjon fra min side:
jeg vil anta dette direktivet kommer fra press fra usa.(hvis et slikt direktiv ikke blir innført så kunne evt usa truet med handelstopp og transport og andre ting ? bare en tanke som blir konspirasjon anyways....hva vet vi om at vi ikke allerede ER overvåket?-, det kan jo hende vi blir åvervåket av staten og at dette driketivet ikke er noe nytt? og at når de får innfridd dette så har de allerede overvåket nettet i lang tid og nå får de mulighet å legge frem beviser/logger som ganske nøyaktig og som viser hvem som gjør noe ulovelig. Dette blir bare konspirasjon, men jeg bare lufter noen tanker her.) back to topic..
Og ikke for å nevne, tenk hvis dem blir hacket? All den private informasjonen som blir slengt rundt til uansvarlige folk. Se på google f.eks, blitt hacket mange ganger bare i år. Nei off, har ingen tro på dette!
Sitat av eskil2k Vis innlegg
Og ikke for å nevne, tenk hvis dem blir hacket? All den private informasjonen som blir slengt rundt til uansvarlige folk. Se på google f.eks, blitt hacket mange ganger bare i år. Nei off, har ingen tro på dette!
Vis hele sitatet...
ja for å dra den litt lengre hvordan ville situasjone blitt i worst case scenario? irl og på internett?

ville alle hatt stjålet epost adresse ? spamm vill belastet inetnett så mye at det vill kolapset?

vil vi bli lettere utnyttet? helt klart gjennom org nr og person nr og alle mulig andre nr. la meg si det slik ID tyver har bare sett sin spede begynelse...snart går vi mor RFID i nakken eller skinka..og vi blir iris scannet når vi skal betale i butikken.

jeg merker at dette er et sårt tema for mange ettersom dette krenker privatlivet og det internettet og sammfunnet vi så stolt har bygget opp. jeg blir lei meg.
Sist endret av random40348; 10. juni 2010 kl. 00:12.
Sitat av xhacktly Vis innlegg
ja for å dra den litt lengre hvordan ville situasjone blitt i worst case scenario? irl og på internett?

ville alle hatt stjålet epost adresse ? spamm vill belastet inetnett så mye at det vill kolapset?

vil vi bli lettere utnyttet? helt klart gjennom org nr og person nr og alle mulig andre nr. la meg si det slik ID tyver har bare sett sin spede begynelse...snart går vi mor RFID i nakken eller skinka..og vi blir iris scannet når vi skal betale i butikken.

jeg merker at dette er et sårt tema for mange ettersom dette krenker privatlivet og det internettet og sammfunnet vi så stolt har bygget opp. jeg blir lei meg.
Vis hele sitatet...
Kunne ikke vært mer enig med deg.

Starte en anti DLD kampanje?
Sitat av Schizofrenic Vis innlegg
Kunne ikke vært mer enig med deg.

Starte en anti DLD kampanje?
Vis hele sitatet...
det fins allerede hvis du ikke har fulgt helt med. hva med å starte vårt eget samfunn og internett?(litt ironisk her)
Sitat av xhacktly Vis innlegg
det fins allerede hvis du ikke har fulgt helt med. hva med å starte vårt eget samfunn og internett?(litt ironisk her)
Vis hele sitatet...
Det er akkurat det jeg ikke har gjort :P så ja litt korttenkt kommentar.

Litt off-topic:
Jeg blir bare så, ja, opprørt og forbanna på en måte at ja... Vanskelig å komme med fornuftige kommentarer.
Sitat av Schizofrenic Vis innlegg
Det er akkurat det jeg ikke har gjort :P så ja litt korttenkt kommentar.

Litt off-topic:
Jeg blir bare så, ja, opprørt og forbanna på en måte at ja... Vanskelig å komme med fornuftige kommentarer.
Vis hele sitatet...
ok ja ble kansje litt feil å sitte her over internett å komentere at "du kansje ikke har fulgt helt med" baklager dumt skrevet av meg,(kansje du er kjempe aktiv på dette området for alt jeg vet:P) men vi har hatt en del demonstrasjoner og artikkler mot dette. men ja riktig som du foreslår VI må gjøre mer!.og det fort?
Sist endret av random40348; 10. juni 2010 kl. 00:23.
Hva vil dette kreve av resurser, mye vil det koste?
Jeg er klart imot, det er helt klart ingen god grunn til å forsøke å overvåke en hell nasjon. Føler vestlige land har blitt paranoide, og vi er på vei mot å bli ett samfunn der personvern blir mindre prioritert, og nærmer oss land som kina etc. Ett samfunn der man prøver å få mest mulig data om en persons liv er ikke ett fritt land som vi elsker å tro og si vi er. Selv om det ikke er fritt i den forstand nå heller.
Sitat av sneipen Vis innlegg
Hva vil dette kreve av resurser, mye vil det koste?
Jeg er klart imot, det er helt klart ingen god grunn til å forsøke å overvåke en hell nasjon. Føler vestlige land har blitt paranoide, og vi er på vei mot å bli ett samfunn der personvern blir mindre prioritert, og nærmer oss land som kina etc. Ett samfunn der man prøver å få mest mulig data om en persons liv er ikke ett fritt land som vi elsker å tro og si vi er. Selv om det ikke er fritt i den forstand nå heller.
Vis hele sitatet...
http://www.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=10006655

sikker mer en det også for alt vi vet..-.-
La oss alle sende 1 sint brev (ikke trusel) til stoltenberg, hver dag, gjerne flere.
Får vi mange nokk til å gjøre dette vil han få et kjempeproblem i post sorteringen.

Så dette i en film (husker ikke hvilken).
Ikke lett å finne 50 viktige brev ilag med 4-5.000 eller flere sinte.
Tror ikke det hjelper i saken, men kunne blitt fin nyhets sak + plaga han litt.
Sitert VG nett:

"Tyskland har valgt seks måneder som lagringstid, men domstolen påpeker at inngrepene er mange: Dataene lagres uten at det er en klar straffbar eller farlig handling som ligger til grunn, den åpner for å lage profiler av innbyggerne i både hva de gjør og hvor de er, det åpner for å bli etterforsket uten egen skyld, uten at man får beskjed, og uten avgrensinger der man forventer konfidensialitet.

- Norske myndigheter kan også implementere direktivet på en mindre rammende måte enn Tyskland, og unngå problemer og høye kostnader, poengterer Waterhouse i IKT-Norge, og antyder at norske myndigheter bør tenke i de baner."

Jeg kjenner jeg har en bitteliten tvil til de norske myndighetene når det kommer til hva de gjør ut av det.

Jeg personlig synes dette er en utrolig skremmende tanke. Folk kommer til å bli paranoide... "hjernekrymperne" kommer iallefall til å tjene grovt med penger etter en innføring da.

Kanskje på tide å heller tenke på å ta nye studier og bytte yrke?
Sitat av MicroWar Vis innlegg
La oss alle sende 1 sint brev (ikke trusel) til stoltenberg, hver dag, gjerne flere.
Får vi mange nokk til å gjøre dette vil han få et kjempeproblem i post sorteringen.

Så dette i en film (husker ikke hvilken).
Ikke lett å finne 50 viktige brev ilag med 4-5.000 eller flere sinte.
Tror ikke det hjelper i saken, men kunne blitt fin nyhets sak + plaga han litt.
Vis hele sitatet...
Nesten alle forslag er gode forslag i mine øyne, dette blir vel noe alla det tpb gjorde, fikk hver person til å bestille blomster til en (tono-cinda guy) så han fikk tusenvis av bukker på døren. de hadde jo også slik , greie som lot folk overføre 50 øre slik at det ble masse jobb for plate folka..tror det var donasjon eller betaling av noe.(sry dårlig kilder og beskrivelse , men orgker ikke finne frem kilder osv..)
Sist endret av random40348; 10. juni 2010 kl. 00:46.
De pengene kunne heller blitt brukt på: Helsesektoren, vei, skole,eldreomsorgen og sikkert mye mer!
Hvorfor ikke bruke resursene på dette?
Fordi dette er et molboland....

De er tydligvis tette i pappen... Glad jeg ikke stemte Ap :P
Sitat av Schizofrenic Vis innlegg
Jeg personlig synes dette er en utrolig skremmende tanke. Folk kommer til å bli paranoide... "hjernekrymperne" kommer iallefall til å tjene grovt med penger etter en innføring da.

Kanskje på tide å heller tenke på å ta nye studier og bytte yrke?
Vis hele sitatet...
Enig, jeg tror at folk kommer til å bli redde, folk kommer til å tyste på en minste ting i frykt om at de skal bli straffet selv den dagen den "kriminelle naboen blir tatt" og de i ikke har sagt i fra til politiet ettersom de viste at naboen hadde drukket offentlig eller hadde fyrt opp en weed`? eller noe.. dette kunne vært den minste lille ting..

er det ikke about now noen vif skal komme og kontollere tråden`? (igjen delevis ironisk)
Sist endret av random40348; 10. juni 2010 kl. 00:57.
dunno, veit bare at chatten klikka istad for å dra den litt utenfor topic'n
Men det som er det verste med forløpet mot dld og dit vi er i dag, er at hvis man bruker de "små grå"(som heldigvis 0.04% av norge har gjort) og ender opp på mot siden til dld(altså de som er imot dld) så bli man også mistenkt som kriminell og lovebryter ettersom da vil alle brød hodene her i norge tenke at "se de skjuler noe, eller "så har de gjort/gjør noe ille/kriminelt ettersom de er imot dld!"

Dette synes jeg er leit ettersom det i veldig mange tilfeller ikke stemmer, så igjen de spiller på frykt for å få igjennom dette..-.-
Sist endret av random40348; 10. juni 2010 kl. 01:48.
Sitat av xhacktly Vis innlegg
Men det som er det verste med forløpet mot dld og dit vi er i dag, er at hvis man bruker de "små grå"(som heldigvis 0.04% av norge har gjort) og ender opp på mot siden til dld(altså de som er imot dld) så bli man også mistenkt som kriminell og lovebryter ettersom da vil alle brød hodene her i norge tenke at "se de skjuler noe, eller "så har de gjort/gjør noe ille/kriminelt ettersom de er imot dld!"

Dette synes jeg er leit ettersom det i veldig mange tilfeller ikke stemmer, så igjen de spiller på frykt for å få igjennom dette..-.-
Vis hele sitatet...
eh, hæ? Jeg har selv vært rimelig aktiv i DLD-debatten og møtt opp på demostrasjoner mot DLD og vært på flere debatter og jeg har aldri sett noen spille på denne frykten og at noen har spillt kortet at om du er i mot dette så prøver du å skjule noe. Jeg er selv i mot DLD, men fakta skal være fakta. Kortet som faktisk ofte spilles er kampen mot barneporno og baneheia-saken.

og 0.04% av norge har tenkt? Det er da betraktelig mange som er i mot DLD. Det er som vanlig selvfølgelig veldig mange som vil si "HÆ? DLD? Hva er det for noe?" Men av de som faktisk har lest om DLD er de fleste av de jeg har vært i kontakt med vært i mot DLD. Dette er kanskje litt pga miljøet og aldersgruppen på de jeg omgås for det meste. Men selv mange personer jeg har møtt fra APU har sagt at de personlig er i mot direktivet.

Det hele står og falles på hva høye vil for noe, de står og vipper litt i saken men har i det siste vippet mer mot å innføre direktivet. Men om Høyre skulle si nei til direktivet før det blir innført vil Norge legge inn veto, for da får ikke AP flertall i stortinget.
Sitat av etse Vis innlegg
eh, hæ? Jeg har selv vært rimelig aktiv i DLD-debatten og møtt opp på demostrasjoner mot DLD og vært på flere debatter og jeg har aldri sett noen spille på denne frykten og at noen har spillt kortet at om du er i mot dette så prøver du å skjule noe. Jeg er selv i mot DLD, men fakta skal være fakta. Kortet som faktisk ofte spilles er kampen mot barneporno og baneheia-saken.

og 0.04% av norge har tenkt? Det er da betraktelig mange som er i mot DLD. Det er som vanlig selvfølgelig veldig mange som vil si "HÆ? DLD? Hva er det for noe?" Men av de som faktisk har lest om DLD er de fleste av de jeg har vært i kontakt med vært i mot DLD. Dette er kanskje litt pga miljøet og aldersgruppen på de jeg omgås for det meste. Men selv mange personer jeg har møtt fra APU har sagt at de personlig er i mot direktivet.

Det hele står og falles på hva høye vil for noe, de står og vipper litt i saken men har i det siste vippet mer mot å innføre direktivet. Men om Høyre skulle si nei til direktivet før det blir innført vil Norge legge inn veto, for da får ikke AP flertall i stortinget.
Vis hele sitatet...
ja du har rett, jeg drar den litt langt, men jeg har kansje bare blitt lei av å prøve å overbevise mennesker rundt meg at de heller burde være imot dld i stedet for: for dld. disse menneskene er ikke engasjert i politikk så kan være derfor jeg har hørt slike argumennter litt for ofte.
Sist endret av random40348; 10. juni 2010 kl. 02:05.
Sitat av xhacktly Vis innlegg
ja du har rett, jeg drar den litt langt, men jeg har kansje bare blitt lei av å prøve å overbevise mennesker rundt meg at de heller burde være imot dld i stedet for: for dld. disse menneskene er ikke engasjert i politikk så kan være derfor jeg har hørt slike argumennter litt for ofte.
Vis hele sitatet...
min erfaring er at mennesker som ikke engasjerer seg i politikk oftest egentlig ikke harn oen mening om direktivet og egentlig ikke synes det er så farlig at det blir inført. Ikke at de ville stemt for det. Etter å ha stått i stand på gata i mot DLD slutter jeg ikke å bli overrasket over hvor lite både voksne og ungdom vet om politikk. Skulle ønske flere engasjerte deg i slike debatter - men trenden ser ut til å være at færre og færre er interesert i politikk og å diskutere temaer som f.eks. DLD.
Sitat av etse Vis innlegg
min erfaring er at mennesker som ikke engasjerer seg i politikk oftest egentlig ikke harn oen mening om direktivet og egentlig ikke synes det er så farlig at det blir inført. Ikke at de ville stemt for det. Etter å ha stått i stand på gata i mot DLD slutter jeg ikke å bli overrasket over hvor lite både voksne og ungdom vet om politikk. Skulle ønske flere engasjerte deg i slike debatter - men trenden ser ut til å være at færre og færre er interesert i politikk og å diskutere temaer som f.eks. DLD.
Vis hele sitatet...
ja enig der, rart at det skal være slikt egentlig.
doctor's Avatar
Trådstarter
[COLOR="royalblue"]Et lite eksempel på hvordan en eventuell lekkasje vil bli etterforsket:[/COLOR]
Etterforskning Lekkasjer
http://www.datatilsynet.no/templates/Page____2174.aspx
Tilsynet deler dessverre ikke økokrimsjefens grenseløse tillit til at alle de mange hundre tele- og internettleverandørene vil lagre personopplysningene på en betryggende måte og at eventuelle lekkasjer og misbruk umiddelbart vil sette selskapet ut av markedet, slik han nylig har hevdet. Særlig ikke etter at Datatilsynets anmeldelse av teleselskapet Talkmore for deres omfattende lekkasje av personopplysninger, i hvert fall i første omgang, ble henlagt av Oslo politidistrikt.

[COLOR="Red"]Årsak:”..Forholdet er henlagt på grunn av manglende kapasitet…”.[/COLOR]
[COLOR="royalblue"]
Dette er personopplysninger som kan inngå i ulike former for datakriminalitet og identitetstyveri, og ISP'ene tjener ikke mere penger på å sikre disse dataene spesielt godt heller.
Har Storeberget tenkt ut en plan, for å redde de som eventuelt blir utsatt for id-tyveri pga lekkasjer?
Er det satt opp noe ordentlig kontrollorgan? MAO ikke et bukken og havresekken organ slik som ISP eller Politiet, men feks datatilsynet for å hindre utilsiktet eller ulovlig tilsiktetspredning av informasjon. NEI, det er ikke satt opp noe kontrollorgan som jeg har noen grunn til å stole på pr i dag[/COLOR]

[COLOR="RoyalBlue"]I et innlegg skrevet av seniorrådgivere i Datatilsynet, Gunnel Helmers og Guro Slettemark, kan vi lese følgende[/COLOR]
Kan ligne kameraovervåking.
http://www.datatilsynet.no/templates...e____3184.aspx
Vi vil påstå at tekster som ”bare” inneholder hvem, hvor, når, og hvordan kan gi interessant informasjon. Tilfeldigvis er dette samme informasjonen man får når man for eksempel kameraovervåker, Hvorfor gikk fru Hansen ut fra herr Larsens hus klokken seks om morgenen? Det er ikke alltid godt å se hva folk gjør, eller hvorfor, med andre overvåkingsmidler heller – men du verden så meningsmettet det kan være.
Mennesker behandles ikke som kriminelle, argumenterer Høgetveit og Ingerø, fordi elektroniske spor lagres i andre sammenhenger også. Det kan vel knapt kalles et argument?[COLOR="DarkOrange"] Det fundamentalt nye med dette direktivet er at dataene lagres for ”mulig etterforskning”.[/COLOR] I andre sammenhenger lagres opplysningene for å gjennomføre eller fakturere tjenesten . Deretter skal opplysningene slettes.

Lagres for å brukes.
Den videre bruken av lagrede data omfattes i liten grad av direktivet. Etterbruk overlates til den enkelte nasjon. Men ingen tror vel at dataene ikke skal brukes, at de bare skal ligge der – fra seks måneder til to år? All erfaring tilsier at data som er lagret, vil bli brukt. Opplysningene vil blant annet kunne åpne for nærgående kartlegging av personers nettverk. Slike opplysninger er interessante for flere, også som salgsvare.

[COLOR="royalblue"]Dette er vel ikke så farlig tenker mange, jeg gjør jo aldri noe galt... Nei, det gjør ikke jeg heller, men jeg vil ha meg frabedt at all kommunikasjon jeg gjør, skal registreres, og deretter benyttes av kanskje politiet, som lagrer disse opplysningene på sin Windows NT-servere, som er fra tidlig steinalder, eller at en ISP i pengenød selger all sin informasjon til "gud vet hvem", eller at vi i et worst case scenario får krisetider i landet, og at yttringsfriheten går i dass, og dermed er man plutselig på vei til et politisk fengsel i Ytre Billefjord. Neste skritt må jo da være at alle må gi fra seg fingeravtrykk, scanne iris, samt DNA samples - da vil man jo ha sjansen til å ta enda flere terrorister og pedofile (Noe alle er for, og dermed et velbrukt argument i debatten)[/COLOR]

[COLOR="RoyalBlue"]Mitt ståsted er at dette ikke må innføres før sikringen av personvern, og et kontrollorgan som den vanlige mann i gata stoler på, er på plass, hvis det da i det hele tatt er mulig å innføre dette uten at det misbrukes[/COLOR]
Som tidligere nevnt så er jo hele motivasjonen for direktivet bare tull. Hvis man i et tilfelle vet at man kommer til å gjøre noe så straffbart på internett at man risikerer å bli tatt i en etterforskning, er det lett å ta i bruk kryptering eller tunneler for å gå 100% under radaren. Blir da neste steg å forby kryptografi? Eventuelt anta at alle som tar i bruk krypto har noe å skjule og er derfor skyldige?

Det er heller ikke til å stikke under en stol at alle slike tjenester for å unngå DLD er trivielle selv for ukyndige databrukere. Hvis politiet da går ut i fra at de mistenkte i stor grad vil være blant de som har elektroniske spor knyttet til gjerningen, er jeg redd for at uviklingen blir til mange dyre etterforskninger uten at de finner (den riktige) forbryteren.

Fakta er uansett at DLD dessverre ikke tilbyr så veldig mye mer enn det som allerede finnes av mulige overvåkningsmuligheter. Når man i dag går på bussen er det overvåkningskamera inne, og du registreres med busskortet ditt (og f.eks. Ruter# velger å knytte denne mot person mye lengre enn de bør). Når du går på butikken og handler betaler man ofte med kort, Autopass registrer når du passerer med bilen din, det er overvåkningskameraer i de fleste butikker og i mange av minibankene du passerer på gaten, og ikke minst så lagres allerede informasjon om basestasjoner du er tilknyttet mobilen din med. Mange av disse er heldigvis regulerte og forholdsvis uavhengige, men informasjonen eksisterer.

Tatt alle de andre overvåkningsmulighetene i betraktning, er DLD dråpen som får begeret til å renne over for min del. Det er *nesten* greit at min ferdsel ellers i samfunnet kan registreres så lenge den er kraftig regulert, men at jeg kan sitte hjemme en måneds tid og plutselig bli mistenkt for en forbrytelse og overvåket på grunn av nærmest tilfeldige elektroniske spor er litt på kanten spør du meg.
ja helt enig Dyret dette er rett og slett bare et bortkaste dirketiv som vil lage flere sår en det gror, og ikke minst så blir de økonomiske kostnaddene enorme.

hva med at vi rett og slett: dedos'er som en protest? (er vi virkelig så desperate?, andre forslag? )
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Det å stole på en bedrift.
Først datalagringsdirektivet, også skal man kunne avgi sin stemme hjemmefra over Internett, jeg kvier meg for fremtiden. Når jeg snakket med noen i Unge Venstre om dette sa de at det som ble lagret var av en spesiell type data (kun trafikk, ikke innhold) slik at ISP ikke kunne se hva som ble stemt på. Merk dog at alle jeg har møtt som sympatiserer med Venstre er mot DLD. Poenget er uansett at her har vi et eksempel på grovt misbruk i fremtiden, selv om alt ideelt sett ikke skal misbrukes så skjer misbruk, og korrupsjon eksisterer. Vil vi klare og stoppe bedrifter som missbruker data? Kan vi stole på at ingen ansatte innen disse bedrifter ikke missbruker dataene? Kan være fristende og bare fort sjekke om kona har tatt kontakt med advokat om du føler en skilsmisse er på vei, eller hva som helst.

Kun trafikk, ikke innhold:
Slik jeg har forstått skal ikke scenarioet jeg var redd for ovenfor forekomme, for informasjonen som lagres er ikke av en slik karakter at man kan lese av informasjonen, bare bekrefte at den fant sted. Loggføringen vil være av type tid og IP slik av en vet hvem som tok kontakt med hvem. Eller, fra hvilken maskin som tok kontakt med en annen maskin / server. Om man skulle få ekstern kontroll over en computer kunne resultatet blitt alvorlig for den utsatte.

Dette er noe som skjer i fremtiden, og jeg kan ikke spå, men jeg vet hva jeg tror:

Teser
Jeg har ingen tro på at bedriftene som skal lagre denne informasjonen er alle så helt ett hundre prosent rene at ingen misbruk vil finne sted, jeg har heller ingen tro på at det Norske systemet vil slå hardt ned på eventuelt misbruk for å stoppe det. Jeg tror at dem som er i målgruppen som driver med planlegging av terror virksomhet og ulovlig pornografi er såpass kyndige at de vil finne en vei rundt DLD.

Om mine anelser har røtter i den fremtidige virkeligheten ser jeg ingen grunn til å beholde DLD når det kommer ut, og ihvertfall ingen grunn til og innføre det nå. Jeg har til gode å se noen beviser på at det ikke vil bli slik som jeg forestiller meg.
doctor's Avatar
Trådstarter
[quote=Sio;1737347] Poenget er uansett at her har vi et eksempel på grovt misbruk i fremtiden, selv om alt ideelt sett ikke skal misbrukes så skjer misbruk, og korrupsjon eksisterer. Vil vi klare og stoppe bedrifter som missbruker data? Kan vi stole på at ingen ansatte innen disse bedrifter ikke missbruker dataene? Kan være fristende og bare fort sjekke om kona har tatt kontakt med advokat om du føler en skilsmisse er på vei, eller hva som helst.

Kun trafikk, ikke innhold:
Slik jeg har forstått skal ikke scenarioet jeg var redd for ovenfor forekomme, for informasjonen som lagres er ikke av en slik karakter at man kan lese av informasjonen, bare bekrefte at den fant sted. Loggføringen vil være av type tid og IP slik av en vet hvem som tok kontakt med hvem.
[quote]

[COLOR=navy]Enig med deg - det er alltid noen som ikke klarer og motstå fristelsen, til kanskje å ta med litt ekstra informasjon. Og som før sagt, så vil kanskje en journalist, politiet, eller andre kunne få kjøpt informasjon fra en luguber ISP, ikke bryr seg om hva som står i loven om når han skal levere ut informasjon, dvs via en domstol. Og igjen, hvorfor er det ikke oppnevnt et uavhengig kontrollpanel, som i det minste foretar stikkprøver på både utlevering og sikkerhet rundt lagringen. Jeg har heller ikke lest noe om krav til sikkerhet på datane som blir samlet inn, dvs integritet og konfidensialitetsbiten. [/COLOR]
[COLOR=#000080]Heia datatilsynet - de bør oppnevnes som kontrollapparat, og de igjen rapporterer til domstol og helst pressen ved brudd på reglene (Slik at vi brukere av en ISP, vet om vi må ta feks forhåndsregler, skifte ISP osv). [/COLOR]
[COLOR=#000080]Hvis noen maktpersoner forsøker å misbruke direktivet, så bør de ganske enkelt straffes. [/COLOR]
Skal vi virkelig bruke hundrevis av millioner, kanskje millarder, på å finne ut hvem som ringte til hvem når? Informasjonen er i tillegg bundet til enheten/lokasjonen, og ikke en enkeltperson, så noe brukbart bevis kan det vel ikke blir. Kanskje sparer de et par timer på avlytting, men jeg ser ikke helt nytten i dette.

Det jeg derimot ser, er hvor farlig overvåkning er, og hvor lett det vil være å trappe opp til en mer omfattende lagring senere.
doctor's Avatar
Trådstarter
Sitat av bobbo Vis innlegg

Det jeg derimot ser, er hvor farlig overvåkning er, og hvor lett det vil være å trappe opp til en mer omfattende lagring senere.
Vis hele sitatet...
Sitat av doctor Vis innlegg
Vi vil påstå at tekster som ”bare” inneholder hvem, hvor, når, og hvordan kan gi interessant informasjon.
Vis hele sitatet...
Uvedkommende som får tak i data, kan jo lage mye oppstyr ved å publisere dette.
Familiefaren som ikke har kommet ut av skapet, og som er hyppig gjest på gay porn, eller logger inn på club4 (swingers) sammen med kona. Ganske uskyldig tenker kanskje noen, men ikke akkurat noe man hadde tenkt å fortelle naboen, er det vel.

Eller la oss si at du er ute i et ærend for å søke jobb, og brått så ligger det en logg ute på at du ganske ofte har ringt AA (Anonyme Alkoholikere), ikke sikkert du fikk jobb som lærer etc alikevel. Ingen sier noe, du nådde bare ikke opp.

At en del personer i høyere posisjoner bør skjelve litt rundt sikkerheten til lagring eller utlevering, er sikkert. Man får fort vekk et annet syn på visse mennesker, feks noen på stortinget eller høyt oppe i Statoil, som surfer mye innom høyreekstreme sider, noen i politiet som har kriminelle venner, Kvinnegruppen Ottar surfer porno, eller liknende. Kan hende en del av disse ikke hadde blitt tatt helt seriøst lenger, eller hadde mistet jobben sin.

Det er jo ganske sikkert at de fleste journalister gjerne skulle ha tittet på internettloggen til alle på stortinget, kongehuset eller i kjendisverdenen.
Og mulig de får gjort det gjennom sine kontakter, eller bare de betaler godt nok.

Så kort fortalt kan disse små opplysningene røpe mye om oss, som ikke er ulovlig, men som bryter med de etiske uskrevne lovene her i Norge. Det er heller ikke til å spøke med.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Litt merkelig at folk bryr seg så lite om dette.

Jeje. Noen oppdateringer.

EU vil lagre dine Google-søk
http://www.nettavisen.no/it/article2932269.ece
Utviklingen virker lovende.

Regjeringen vil innføre ny overvåking.
http://www.nettavisen.no/it/article2933040.ece

Ikke noe negativt å si om dette....
Føler at EU vil gå mer i retningen av økt kontroll/overvåking. Ikke for å bli paranoid, men det begynner alltid i det små. Som jeg leste i en blogg(http://morten.ifi.uio.no/?p=1143) at dette direktivet har bare et stort potensiale for misbruk ettersom kriminelle lett kan unngå dette.
Sitat av xhacktly Vis innlegg
offtopic det som kommer nå men bare litt konspirasjon fra min side:
jeg vil anta dette direktivet kommer fra press fra usa.(hvis et slikt direktiv ikke blir innført så kunne evt usa truet med handelstopp og transport og andre ting ? bare en tanke som blir konspirasjon anyways....hva vet vi om at vi ikke allerede ER overvåket?-, det kan jo hende vi blir åvervåket av staten og at dette driketivet ikke er noe nytt? og at når de får innfridd dette så har de allerede overvåket nettet i lang tid og nå får de mulighet å legge frem beviser/logger som ganske nøyaktig og som viser hvem som gjør noe ulovelig. Dette blir bare konspirasjon, men jeg bare lufter noen tanker her.) back to topic..
Vis hele sitatet...
Det er nok mer et press fra Den Europeiske Union.

Jeg er for datalagringsdirektivet, rett og slett fordi politiet må ha en godkjenning av domstolene før de kan ta i bruk informasjonen, og direktivet vil bare lagre trafikkdata, ikke innholdet i meldingene.
Sitat av doctor Vis innlegg
(Har jo skjedd før i 30 åra - Bondepartiet sendte krigsskip til Hammerfest for å kontrollere / slå ned på streikende - det ble tilogmed beordret at de skulle skyte, men kapteinen nektet) (Gammel kunnskap - rett meg hvis jeg husker feil)
Vis hele sitatet...
Ettersom de streikende snakket med sovjet og var godt i gang med å avtale å få in sovjetiske tropper i Hammerfest, mener jeg dette var ganske på sin plass om Bondepartiet ville stoppe kommunist-revolusjon. Var forresten min tippoldefar som var streikeleder - Karl Rønbeck!
doctor's Avatar
Trådstarter
Sitat av anamnesis Vis innlegg
Ettersom de streikende snakket med sovjet og var godt i gang med å avtale å få in sovjetiske tropper i Hammerfest, mener jeg dette var ganske på sin plass om Bondepartiet ville stoppe kommunist-revolusjon. Var forresten min tippoldefar som var streikeleder - Karl Rønbeck!
Vis hele sitatet...
Da vet du kanskje at forsvarsministeren for Bondepartiet den gang, nå Senterpartiet var Vidkun Quisling - Landsforæderen himself?
Kanskje ikke så rart at din tippoldefar ville ha inn litt russisk hjelp på den tiden, man må alltid se på historien i et perpektiv fra tiden det skjedde
RE wikipedia:
[COLOR=#0066cc]http://no.wikipedia.org/wiki/Senterpartiet[/COLOR]
[COLOR=#000000]Den første Bondepartiregjeringen var, og er fremdeles særdeles omstridt:
  • Bondepartiet hadde Vidkun Quisling som forsvarsminister.
  • Under Menstadslaget satte regjeringen Kolstad, med Quisling som forsvarsminister, det norske forsvaret inn mot landets egne innbyggere for første gang siden Grunnloven ble underskrevet i 1814.
  • Navnet er senere blitt verdenskjent, quisling betyr i dag landsforræder på mange språk; han ble henrettet ved arkebusering (henrettelse ved skyting) etter andre verdenskrig for landsforræderi.
  • Kritikere hevdet at Jens Hundseid gjennomførte et parlamentarisk statskupp da han gikk til kongen og fremstilte seg selv som den fremste statsminister-kandidaten fra Bondepartiet etter at Peder Kolstad døde. Partiledelsen ønsket at Einar Gram Borchskulle ta statsministerposten.
[/COLOR]
Sitat av julianilu Vis innlegg
Det er nok mer et press fra Den Europeiske Union.

Jeg er for datalagringsdirektivet, rett og slett fordi politiet må ha en godkjenning av domstolene før de kan ta i bruk informasjonen, og direktivet vil bare lagre trafikkdata, ikke innholdet i meldingene.
Vis hele sitatet...
Så bra at du er for ! Stor tommel trengt inn i deg.

Trafikkdataen sier ofte også mye om innholdet i meldingen. Hm var sikker på at en av VIFene forklarte dette ganske bra. Atomet ?
Sitat av St.Vitus Vis innlegg
Trafikkdataen sier ofte også mye om innholdet i meldingen.
Vis hele sitatet...
Dette sier ikke noe om innhold, men er nokså skremmende:

- Trafikkdata kan avsløre dine hvem som er dine kollegaer, bekjente og venner i 90% av tilfellene.
- Trafikkdata kan beregne om du kommer til å møte en person de neste 12 timene i 90% av tilfellene.
- Trafikkdata basert på den siste måneden gjør at man kan beregne hvor du kommer til å være i 95% av tilfellene.
- Trafikkdata gjør at en kan beregne dine aktiviteter de neste 12 timene i 80% av tilfellene.

Kilder: #1, #2.
Sitat av doctor Vis innlegg
Da vet du kanskje at forsvarsministeren for Bondepartiet den gang, nå Senterpartiet var Vidkun Quisling - Landsforæderen himself?
Kanskje ikke så rart at din tippoldefar ville ha inn litt russisk hjelp på den tiden, man må alltid se på historien i et perpektiv fra tiden det skjedde
RE wikipedia:
[COLOR=#0066cc]http://no.wikipedia.org/wiki/Senterpartiet[/COLOR]
[COLOR=#000000]Den første Bondepartiregjeringen var, og er fremdeles særdeles omstridt:
  • Bondepartiet hadde Vidkun Quisling som forsvarsminister.
  • Under Menstadslaget satte regjeringen Kolstad, med Quisling som forsvarsminister, det norske forsvaret inn mot landets egne innbyggere for første gang siden Grunnloven ble underskrevet i 1814.
  • Navnet er senere blitt verdenskjent, quisling betyr i dag landsforræder på mange språk; han ble henrettet ved arkebusering (henrettelse ved skyting) etter andre verdenskrig for landsforræderi.
  • Kritikere hevdet at Jens Hundseid gjennomførte et parlamentarisk statskupp da han gikk til kongen og fremstilte seg selv som den fremste statsminister-kandidaten fra Bondepartiet etter at Peder Kolstad døde. Partiledelsen ønsket at Einar Gram Borchskulle ta statsministerposten.
[/COLOR]
Vis hele sitatet...
Du må nok lesa meir. Forsvarsministeren vart føri i tidi valt på grunnlag av evna si, ikkje partitilhøyre (Quisling vart aldri medlem av Bondepartiet). Eg nemner at au dei store motstandsheltane Carl Gustav Fleischer og Otto Ruge var kandidatar åt vervet den gongen, men takka nei.1

Men debatten galdt altså Datalagringsdirektivet, og Senterpartiet — såvidt eg veit — stend stødt imot. Reint praktisk er det meir interessant kva Høgre kjem fram til med tidi, for det kryr av lokallag som har gått DLD beint imot.
Sist endret av uppdali; 31. desember 2010 kl. 20:37.
Det er vel også en av de store grunnene til at Arbeiderpartiet prøver å presse gjennom en behandling nå, før Høyre avholder sitt landsmøte i mars. Et vedtak der om at Høyre går endelig imot DLD vil avlive hele planen (og det er langt mer sannsynlig at landsmøtet vil fatte et slikt vedtak enn at stortingsgruppen sier klart nei. Høyres stortingsgruppe ser jo dette som en sterk forhandlingsposisjon og kan lett finne på å svelge dld-kamelen hvis de får nok goodies fra AP for det)
Heldigvis har ikke kravet om privathjem overvåkning kommet..

enda
De siste måndene har PST helt fint klart å stoppe det de tror er terrorist angrep, ingen de siste måndene som har vært vellykket. Hvorfor trenger de da DLD når de klarer seg fint uten?
doctor's Avatar
Trådstarter
[COLOR=red]
Sitat av uppdali Vis innlegg
Du må nok lesa meir.
Vis hele sitatet...
[/COLOR]
[COLOR=navy]Om han tillhørte partiet som medlem er ikke noe jeg påstår heller, jeg kan bare konstantere at mannen var først statsråd i en bondepartiregjering og deretter forsvarsminister i en annen, og at bondepartiet var særs nasjonalistiske på denne tiden.[/COLOR] [COLOR=blue]Poenget mitt er at det er kun kort tid siden, historisk sett, at vi hadde noen ved makten, som ville likt å misbrukt DLD.[/COLOR]
Sitat av doctor Vis innlegg
Da vet du kanskje at forsvarsministeren for Bondepartiet den gang, nå Senterpartiet var Vidkun Quisling - Landsforæderen himself?
Kanskje ikke så rart at din tippoldefar ville ha inn litt russisk hjelp på den tiden, man må alltid se på historien i et perpektiv fra tiden det skjedde
RE wikipedia:
[COLOR=#0066cc]http://no.wikipedia.org/wiki/Senterpartiet[/COLOR]
[COLOR=#000000]Den første Bondepartiregjeringen var, og er fremdeles særdeles omstridt:
  • Bondepartiet hadde Vidkun Quisling som forsvarsminister.
  • Under Menstadslaget satte regjeringen Kolstad, med Quisling som forsvarsminister, det norske forsvaret inn mot landets egne innbyggere for første gang siden Grunnloven ble underskrevet i 1814.
  • Navnet er senere blitt verdenskjent, quisling betyr i dag landsforræder på mange språk; han ble henrettet ved arkebusering (henrettelse ved skyting) etter andre verdenskrig for landsforræderi.
  • Kritikere hevdet at Jens Hundseid gjennomførte et parlamentarisk statskupp da han gikk til kongen og fremstilte seg selv som den fremste statsminister-kandidaten fra Bondepartiet etter at Peder Kolstad døde. Partiledelsen ønsket at Einar Gram Borchskulle ta statsministerposten.
[/COLOR]
Vis hele sitatet...
Er personlig FOR statskupp og heller Marxistisk av meg selv. Men poenget mitt var at folk generelt ikke er så positive for radikale forandringer (jaja, jeg vet nu at Vidkun hadde planer liggende om å kjøre tanks rundt i Oslo og opprette jernstat, men det er utenfor poenget) og derfor er det vel på sin plass for en regjering å stoppe disse politisk sett? Ble litt vanskelig å forklare...

E.g om vi hadde en tor trussel for kommunistrevolusjon i dag, ville jeg tro at de fleste hadde ment at regjeringen skulle ta seg av dette. Jeg føler dette er på sin plass som argument ettersom streiken ikke var direkte forbundet til at Quisling satt i regjering, men rett og slett fordi sjauerene fikk mindre betalt det året osv.
Vil anbefale å lese datatilsynets Personrapport for 2010 (http://www.datatilsynet.no/templates/form____1782.aspx)
Utrolig fascinerende lesing, der avgåtte direktør i Datatilsynet kritiserer DLD.

Georg Apenes sier følgende "Det finnes bare en måte å eliminere all kriminalitet på: Fjerne friheten." Og det er noe vi er godt på vei med hvis DLD går gjennom.
Vil dette påvirke også ''småkriminelle'' (huff) Eller de som driver med ulovlige substanser? Om jeg hadde snakka om å kjøpt f.eks 3 gram cannabis over msn, kan man forvente å få politiet på døra?