Det går an å drive med dyr på en human måte. Slik som vi gjør det i Norge. Mange kyr får gå ute på enga hele sommeren og bevege seg relativt fritt inne.
At vi må drepe dyra er vel en selvfølge, kan jo ikke grille levende koteletter.
Det går ann å gjøre det humant, et skudd i hodet så blir alt svart. Må ikke drive halal-slakting og blodtapping mens dyret snubler rundt halvveis i svime.

Blod kan være ekkelt, slakteri er ikke en jobb for alle, men jeg ser ikke noe dyreplageri på den siden du linka, hva er egentlig problemet? I norge bruker de slaktemaske, en dings de setter på hodet til dyret som skyter en bolt rett inn i skallen og det blir natta på under et sekund. De går ikke rundt og jager dyra, den siden du linka er så skeiv at den kunne vært affiliert med nyhetsspeilet.

Mener ikke at all dyrehold er nødvendig, jeg er motstander av pelsdyrdrift, men ikke fordi de må drepe dyr og det er så ille. Mer fordi det er rovdyr som ikke fikser liv i fangenskap og vi bare bruker pelsen til å lage luksusprodukter som ingen egentlig trenger.

Det meste jeg spiser av kjøtt har jeg egenhendig drept. Jeg kan således attestere på at maten min har levd et fullverdig liv i skogen. Så kan du begynne å jabbe i vei om at jeg ikke må. Nei, det er fint lite her i livet jeg må gjøre. Det er dog mer til et liv en å tilfredsstille basalbehovene. Det er hovedsaklig elg jeg jakter på, så jeg bruker den som eksempel. Hvis vi utelukker jakt, så er dette de vanligste dødsårsakene til elg i Norge:
* Påkjørsel av bil eller tog (tar ofte noen timer før viltnemda er på plass for å avlive dem)
* Sykdom (langsom og smertefull død)
* Nedslitte tenner. Når elgen blir gammel blir til slutt tenna helt borte. Da klarer den seg fint om sommeren når det er mye løv, men om vinteren sliter den med å skaffe mat (det er vanskelig å tygge bark uten tenner). Da sulter den ihjel, hvilket tar en stund for et dyr på den størrelsen.
* Predasjon. Bjørn og ulv går av og til etter elg, spesielt kalver. Det er neppe særlig behagelig å bli revet i stykker av skarpe tenner.

Vi kan være enige om at en .30-06 er langt mer human en noen av de overnevnte dødsårsakene. Så, det finnes elg i overflod fordi vi har en fornuftig forvaltningspolitikk av bestanden her i landet. Hvis bestanden ikke holdes i sjakk, så vil den vokse ut av kontroll og skape en masse problemer - det blire ikke færre påkjørsler langs E6 med dobbelt så mye elg, i tillegg får man epidemier som kan spre seg rask og legge halve skauen øde. Ikke bra i det hele tatt. En selvoppholdende balanse er ikke kompatibel med menneskelig tilstedeværelse i landet.

Med dette i bakhodet - på hvilken måte er det galt å drive jakt?

Jeg er helt enig i at den industrialiserte matproduksjonen (ikke bare på kjøttfronten!) er en skam, og vi kunne som art med fordel ha spist mindre kjøtt. Vi kunne i grunn ha spist mindre mat generelt, men det er en annen sak. Poenget mitt er at å avskrive alt inntak av kjøtt som unødvendig og umoralsk er totalt urimelig.

Vegetarianere er stort sett vegetarianere for sitt eget ego sin del, de vil kunne sitte rundt et bord og høylytt proklamere at de er oss andre overlegne hva moral og etikk angår. Det er så uendelig mange andre ting en kan gjøre for dyrene, alt fra å undersøke hvor trærne i møblene kommer fra til hvor man investerer aksjer.

Hvorfor velger da folk å gjøre det absolutt mest tungvinte? Jo, fordi de kan mase om det hele jævla tiden. Beste eksempelet var en venninnegjeng jeg så på en bensinstasjon der den ene betalte 140 kr for en hamburgermeny.. Uten kjøtt.. Flaks jeg var der og kunne fortelle henne hvor patetisk det var.

I Norge er det heldigvis ikke lov å selge sminke osv som er testet på dyr så her til lands trenger vi ikke sjekke forpakningene så veldig nøye.

Jeg har sluttet å spise kjøtt og kylling. Spiser forsatt ost, egg, melk og fisk en gang i blant. Det som åpnet øynene mine mer enn de allerede var åpne var http://www.youtube.com/watch?v=es6U00LMmC4 (Gary Yourofsky).

Jeg har alltid følt meg litt rar de gangene jeg slengte 400 gram karbonadedeig ned i panna. Hvor kommer egentlig dette kjøttet fra? Hvordan har dette dyret blitt behandlet? Spesielt Biff og andre "blodige" kjøttstykker fikk meg til å undre mer.

Jeg har helt siden jeg bevitnet dyremishandling på en liten and (noen skjøt med softgun) vært en ganske stor dyrevenn. Jeg er medeier til to bikkjer og bruker en del av fritiden til underskriftskampanjer, mye over internett og sprer budskap osv.

Ikke misforstå meg, jeg er ikke en som driver å prøver å smitte andre over. Jeg kritiserer ikke kjøttspisere på noen som helst måte. Jeg bare informerer andre (hvis interessen er der selvfølgelig) om hvorfor jeg tar de valgene jeg gjør og hva jeg mener er riktig.

Jeg har lenge drevet med vekter og folk flest mener jo at du skal ha mye rene kjøttkilder for å bygge muskler. Så derfor før spiste jeg mye kjøtt og kylling. Det var omtrent daglig.

Føler meg egentlig MYE mer mann nå som jeg ikke spiser kjøtt og kylling. Jeg bruker vegetarisk farse som erstatning og er utrolig fornøyd med det.

Hva er egentlig å være mandig? Fly rundt med gevær i skogen mot stakkars dyr? Er du skikkelig mandig fordi du skyter kuler mot et forsvarsløst dyr?

Jeg hadde skjønt det om man har jagd dyret ned til fots, dreper dyret på en forsvarlig måte, bruker HELE dyret og alt som kan brukes og man gjør det for overleve.

Ikke for å få et sykt kick av å løpe rundt i skogen som en tulling med nymoderne teknologi for å tro man er tøff. (merker at jeg kommer til å få tilbakemeldinger på dette, så på forhånd beklager. Jeg er veldig i mot jakt)

Slåss med nevene mot en ulv hvis du er tøff.

Det andre som har inspirert meg er at menneskekroppen egentlig ikke er "bygd" opp til å spise kjøtt. Vi er ikke predators. Vi tygger ikke som andre rovdyr, vi tygger som kameler, geiter, sauer og hester. Tarmsystemet vårt er heller ikke bygd opp for kjøttspising.

Vi er ikke født med instinktet for å drepe, vi trenger ikke det for å overleve. Sett et 12 mnd gammelt barn i en sprinkelseng, putt deretter en banan og en kanin opp i sengen. Hvis barnet leker med bananen og angriper kaninen så har du overbevist meg.

Vi trenger heller egentlig ikke melk. Det tullet om at menneskene er avhengige av kalsium i store mengder er etter min mening bare tull. Vi er AKKURAT som mange andre levende arter bare avhengig av det ved fødselen, for å bygge opp grunnbasen til beina i kroppen vår.

Det andre jeg vil mene noe om er hvorfor drepe for å spise? Du får omtrent ALT du spiser i erstatning nå til dags. Jeg spiser forsatt kjøttdeig (farse), nuggets (veganske), veganske hamburgere og mange andre flere produkter. Jeg skal være helt ærlig, det smaker ikke ille i det hele tatt. Noe av det smaker til og med bedre, noe av det er billigere også.

Vi har kommet så langt at de kan fremstille smaker på veganske produkter akkurat slik som de var ekte (drepte dyr)

Blir du vegetarianer eller vegan så lever du en slags harmoni med verden, det er sirkelen liksom. Det er ikke pyramiden at mennesket er øverst på næringskjeden. Vi er faen meg ikke det, de fleste går til butikken og kan kjøpe kjøttprodukter i butikken uten å vite hva slags helvete det dyret muligens har vært igjennom. Muligens ja, den sjansen er ikke jeg villig til å ta. Jeg er heller "annerledes" og dropper å behandle kroppen min som en gravplass.

Det koster verden og miljøet MYE. Kjøttproduksjonen er grov rett og slett. Som Paul McCartney sier: "Hadde slakterhus hatt glassvegger, hadde hele verden vært vegetarianere"

Jeg føler meg mer som en mann nå, jeg utnytter ikke de stemmeløse, jeg føler meg mer mann nå av å spise frukt, grønt, vegetariske erstatninger, nøtter o.l. Jeg bygger forsatt muskler, ingen tvil om det, kroppen føles friskere.

Det er en risk å spise kjøttprodukter, det forkortet levetiden, forbundet med mange sykdommer og koster flere menneskeliv hvert år.

Mange vil være uenige med meg og det er helt greit. Nå har jeg delt min mening, jeg føler meg mye bedre og mer i balanse med dyr og miljøet nå som jeg tar de valgene jeg gjør. Planen min er å vippe omtrent helt på vegan, jeg samler kunnskap og lærer hver dag.

De som sier de spiser kjøtt fordi de ikke klarer å gi opp MCdonalds, kebaben og kyllingvingene tar feil. Kom til meg, så skal jeg lage min vegetariske kebab, servere vegetariske brugere (som smaker og føles ut som ekte kjøtt) og mekke noen kyllingfileter basert på (qourn)


enda mer gjentakelse

Husk min mening! Vi kan gjerne diskutere, ber dere om å se youtube filmen jeg linket til (drøy time). Kan garantere en fantastisk tale.


heartslava.

Jaja, hvis noen tvilte på synet til Tøffetom så har det vel blitt bevist ganske kraftig nå. Noen er vegitarianere fordi det lar dem å heve seg over andre.
Du skriver at alle får velge sitt eget og det er bare din mening, men det skinner gjennom hvor overlegen du føler deg fordi du ikke spiser kjøtt.

Drar folk på jakt for å føle seg tøff?? Mer mann fordi man spiser eller ikke spiser kjøtt? Hva har dette fornoe med å være mann å gjøre? Har du utstyr som henger utenpå så er du mann, ikke no mer enn det. Slutt å bekymre deg for om tingene du gjør eller ikke gjør gjør deg mer eller mindre mandig, det er særdeles umandig
PS: eksempelet med ungen, kaninen og bananen er det dummeste jeg har lest på lang tid, hva skulle det bevise? Små barn er ikke klare til å jakte sitt eget kjøtt, de er fortsatt avhengige av foreldrene

...svada, gjentakelser, dårlig bruk av hersketeknikker og generelt fyllevrøvl...

Jeg gjør som jeg nesten alltid gjør, skriver innlegg uten å lese igjennom hele tråden. CHARGE ME!

Gi mer mer om ditt syn på dyr. Jakt, slakting av dyr og en dårlig holdning ovenfor folk som avstår?

Du lever virkelig på toppen av næringskjeden du? Tipper du ville løpt som en jente hvis en elg eller ulv chasa deg.

Hvorfor har DU rett til å skyte og spise dyr. Hvorfor? hva er grunnen til at du skal være på toppen av næringskjeden? Bare fordi du KAN? Eller fordi verden er bygget opp slik?

Nå har jeg hørt dine meninger. Er på vei ut av døra fordi jeg skal på ferie nå, så du får sanke poeng med å skrive et skikkelig innlegg som treffer meg, jeg får ikke svart før noen dager

Håper du tar deg et vegetarisk måltid (f.eks en meksikans bønne suppe/burrito) da skal jeg love deg at de kjøttvante smaksløkene dine hopper av glede.

Edit: Vet forresten at jeg kommer til å tape denne debatten så dette blir nok mitt siste innlegg. Verden er oppbygd på denne måten, mennesket er grådige, vi vil ha mer og mer.. Dyr behandles som søppel på i visse industrier, så du forsvarer høns flokket sammen på bittesmå arealer, grisunger som får ballene brent av, kalver som får hornene brent av, kalver som dras fra moren rett etter fødsel, kyllinger på løpebånd som maltrakteres, griser inneklemt i bur, pensjonerte travhester som blir kastet rett til slakteren fordi de ikke er gode nok, utrydningstruede arter som blir fanget og drept pga sjeldenheten and so on.. Pga du skal ha kjøtt og retten til å spise?

Taper nok, men taper ikke uten mine stikk.

heroisk ikke sant? god helg!

heartslava! Snakker dyrenes og miljøets sak!

Kan du prøve å svare litt mer systematisk? Jeg gjorde det i mitt forrige innlegg til deg slik at det skulle være mulig å holde en fornuftig samtale. Dette ser jeg at ikke er interessert i, men som du skriver:

Da blir ikke videre samtaler veldig oppløftende. Derfor har jeg bare sakset ut deler av innlegget ditt, og heller erstattet det med et kort resymé.

Men, jeg skal gi en kort innføring (igjen) i hvorfor jeg ikke ser noe galt i jakt:
1) På grunn av vår sivilisasjon er det per dags dato umulig å ikke bedrive jakt på visse arter (som f.eks elg). Det er ikke nok rovdyr til å holde den i balanse, og det kan det heller ikke bli; selv om vi lot all ulv og bjørn få vokse seg fritt, så har ikke artene tilstrekkelige arealer til å lage nok revir utenfor byområder. Det som da ville skje hvis vi lsuttet å jakte på elgen er at ebstanden ville eksplodere. Dette har to konsekvenser. Den ene er at en eksplosiv vekst nesten uunngåelig vil gå på en kjempesmell i forbindelse med matmangel og sykdom, med store tap og dertil kollaps nedover i økosystemet. Den andre er at vi ville opplevd en over tid radikal endring i skauen. Dette kan man allerede se i områder hvor det er mye rådyr, og man trenger ikke å gå langt tilbake i tid for å se hvordan beitevirksomhet laget kulturlandskap. Dette ville ha skjedd uten noen plan, og ville fått katastrofale konsekvenser for en rekke sårbare arter. Hadde menneskene forsvunnet ville selvsagt naturen tilpasset seg før eller siden, men på kort sikt ville en eksplosivt voksende bestand av hjortedyr ha skapt miljøødeleggelser, tro det eller ei.
2) Naturen er ikke et trivelig sted å leve. Noen tror at en gammel elg merker at dens tid er inne, finner seg et furutre og legger seg ned, mett av dage og lar solnedgangen skinne over den mens den trekker et siste, lykkelig pust og dør. Slik er det ikke. "Naturlig død" for en elg betyr uker eller månder med sult og smerte før den til slutt ikke har styrke til å gå lenger i snøen. Da blir den sittende fast og fryser ihjel i løpet av natta. Andre dødsårsaker er drukning (de har det med å gå gjennom isen), påkjørsel (ikke en naturlig død, men såpass vanlig at jeg nevner det) eller predasjion. Det er ikke gøy å bli spist. Med dette i mente jakt den mest humane dødsårsaken de kan oppleve, så din innvending mot at jakt er barbarisk faller på sin egen urimelighet.
3) Jeg mener at hvis man vil spise kjøtt, så bør man være villig til å se maten sin i øynene fra levende live til den havner på tallerken. Jeg skyter, flår, slakter og spiser med god samvittighet.
4) Jakt er ikke å gå på tvers av naturen. Det er å ta del i den. Liv og død, glede og nytte - det er ikke uten grunn at jakta har en hellig status hos de fleste naturfolk.
5) Naturopplevelsene. Du får en bedre følelse av hvordan naturen fungerer. En ting er den akademiske biologiforståelsen, en annen ting er å føle naturen på kroppen. Vi jegere bruker mye tid i skauen også utenfor jaktsesongen og verdsetter den høy for det den er.


Nei, det vil jeg ikke si. Jeg har ikke noe til overs for folk som lukker øynene for realitetene og nekter å se en blodig biff, men som gladelig spiser den når den er stekt. Men hvis du ikke tåler tanken på at et dyr skal dø for å bli middagen din, og derfor lar være å spise kjøtt, så er det et syn jeg kan respektere. Det er for meg en forkvaklet idé, men jeg kan respektere konsistent tankegang.


Hm, som tidligere nevnt - ulven er fryktelig sky. Jeg er glad jeg har sett den i det hele tatt. En ensom ulv ville aldri finne på å jage et voksent menneske, og selv en flokk skal være veldig sulten før de går til angrep på tobeinte. Hvis så skjer ville jeg heller ha klatret opp i et tre: ulven løper styggfort, men kan ikke klatre. Hvis det er av relevans, så har jeg opplevd skinnangrep fra bjørn. Jeg var på nippet til å skyte den, men den stakk heldigvis ut i skauen i steden (dette er vanlig adferd blandt bjørnedyr; de løper mot deg og plutselig kaster de seg ut til siden). Sant å si ble jeg mest forfjamset akkurat der og da; du rekker ikke å bli redd for de kommer noe helsikes fort. Etterpå tenkte jeg over hva som kunne ha skjedd, men dette har såvisst ikke dempet min lyst til å gå i skauen, snarere tvert imot! Og ja, jeg føler meg trygg selv om jeg ikke har med meg våpen. Hva elg angår, så har jeg aldri blitt jaget av den. Men skulle det skje som kommer jeg selvsagt til å stikke! Eller mener du det er rasjonelt å stille seg opp og la tre hundre kilo muslker trampe deg ihjel?
Du ser ut til å tro at 'mot' og 'idioti' er synonymer. Slik tro kan føre til en darwin award.
Jeg reagerer også på at du sier "løpt som ei jente" - igjen kommer du med slike sjåvinistiske utsagn. Hva er greia? Er du en misogynist, eller er du bare veldig usikker på egen seksualitet? Satt sammen med hvor ofte du presiserer at du føler deg mandig, og hvilke verdier du legger i dette, så må jeg si jeg stusser litt.


Det er ikke snakk om noen rett. I prinsippet koker det ned til at det ikke er galt altså kan man jakte med god samvittighet. Eller la være, i alle fall så lenge noen andre gjør det. Det er mye rart der ute og en del ukultur blandt noen jegere. Men det er folka det er noe i veien med, ikke jakta.


Err, what? Du spør meg tre ganger om jeg kan utdype mine synspunkter, for så å runde det samme innlegget av med en konklusjon av at du har gjort det? Er du full? Jeg er forøvrig ikke ute etter å treffe deg; jeg har bare som prinsipp at vås ikke skal få stå uimotsagt.


Jeg spiser gladelig vegetarmat, jeg. Faktisk har jeg vegetarmat til middag to til fire dager i uka. Det virker som om du tror folk som spiser kjøtt har et avhengighetsforhold til det og ikke har smakt på grønnsaker. Det er feil, vi velger heller å sette pris på alt som er godt istedenfor bare deler av det.


Nei. Hvis du hadde tatt deg bryet med å lese hva jeg skrev, så ville du ha fått med deg at jeg er motstander av industriell matproduksjon. Det er (som nevnt) noe av grunnen til at jeg jakter.
Stikkene dine stikker ikke akkurat dypt.



Det er mulig det er det du tror du gjør, men det holder ikke med følelser alene. Du må også ha kunnskap om det du snakker om og lære deg hvordan naturen funker. Istedenfor å holde på med veggismisjonering, så kan du heller engasjere deg i miljøvern. Eller enda bedre, arbeide for å utrydde korporatisme: de fleste av verdens problemer har en økonomisk forklaring, og hvis vi får slutt på dem, så får vi fred og miljøvern gratis på kjøpet.