Hei.

Jeg har tenkt til å gå IB med Computer Science som et av hovedfagene mine til neste år. Jeg tenkte jeg skulle komme litt inn i programmering før jeg starter til høsten, og lurte på om dere har noen tips.

Jeg er veldig interessert i programmering generelt, og har prøvd meg ut litt i FreeBasic og prøvd litt C#. Har ikke klart å følge et ordentlig kurs i programmering fordi det ikke har hatt god nok kvalitet osv.
Det yrket jeg kan se for meg er spill-utvikler eller en annen form for programmering innenfor spill.

Jeg har vært i kontakt med noen profesjonelle programmerer og spurt de om noen tips. Det jeg har fått vite er at jeg burde lære meg logikken først (algoritmer, utforming av et program osv.) før jeg lærer meg språk som Java, C# etc. Jeg har også fått tipset om å starte med Pascal. Det skal visstnok være et veldig enkelt språk som skrives veldig likt som vanlig tekst. De sa det var lurt å starte her fordi det var vanskelig å programmere feil, og du fikk inn logikken veldig raskt.

Har dog ikke klart å finne noen gode video-baserte kurs i Pascal som starter HELT fra scratch.

Er det noen her som har noen forslag til kurs i Pascal? Det trenger ikke være et gratis kurs - kan godt betale noen kroner i mnd. for et abonnement hos et selskap eller noe slikt.

Takk!

Eg forstår ikkje poenget med å lære Pascal. Det er ikkje i pvanleg bruk i dag, og eg ville heller gått for eit språk som Java, C#, Python eller Ruby, som gjerne har meir oppdatert materiell, er like likt vanleg tekst som pascal - og mindre arkaisk.

I følge de som jobber med dette så er ikke det å anbefale. Om du ikke har noen forslag til Pascal-kurs så trenger jeg ikke hjelpen din i denne tråden.
Takk

Kvifor anbefaler dei deg eit språk som er såpass lite utbredt i dag, med tilsvarande lite ressurser? Python, Java, C# er alle språk nytta som språk for nye mange stader, og det er moderne språk, med svært greie syntax og svært mange gode ressursar.

Råd var ikke hva jeg spurte etter. Jeg spurte etter kurs i Pascal.

Jeg er en profesjonell programmerer, og jeg syns forslaget om å lære Pascal som førstespråk i dag er helt bak mål. Språket er kanskje logisk og fornuftig, men det er arkaisk og utdatert, og har ingen praktisk nytteverdi i dag. Python er et mye bedre førstespråk med en veldig lav terskel for å komme i gang.

Språket har ikkje himla mykje å sei, så lenge det er eit rimeleg moderne med mykje informasjon på nett. Java, python, ruby, C# er alle gode val.

Eit par fugler har kviskra to URLer i øret på meg:
http://www.iu.hio.no/~evav/uvstoff/intro/progintro.html
http://www.iu.hio.no/~evav/uvstoff/intro/progutv.html

Jeg foretrekker video overfor tekst. Har aldri vært flink til å forstå stoff som er skrevet - mye enklere å få det forklart.

Jeg foreslår Python, som flere andre har gjort ovenfor.

Noen ressurser:

http://learnpythonthehardway.org/book/
http://www.codecademy.com/tracks/python

Da vil jeg anbefale deg å heller finne på noe annet.
All dokumentasjon er kun tilgjengelig via tekst. Du kommer aldri unna å måtte lese side opp og side ned.

Har brukt det materialet slashdot linket til i et introkurs for programmering og et påfølgende kurs da jeg gikk på dataingeniør på HiO. Kan anbefale det for å komme i gang med tankegangen rundt objektorientert programmering, for det er noe du får nytte av i veldig mange språk du er borte i senere. Sleit med å lære meg å programmere selv, men med det kompendiet tok jeg kurset uten å være på en eneste forelesning. Føler også det har rustet meg godt til å leke med andre språk, selv om det er Java som brukes i kompendiet og faget.

Det ligger flere oppgaver ute her, om du er interessert: http://www.iu.hio.no/~evav/Programme...013/uvplan.htm
Synes oppgavene er veldig godt tilpasset stoffet man nettopp har vært gjennom, noe jeg også følte var et problem med kommersielle lærebøker jeg kikket på før jeg startet med det kurset.

Jeg tenkte jeg skulle begynne å jogge, men jeg foretrekker heller å kjøre den distansen med bil.

Jeg syns den beskrivelsen passet meget bra. Når jeg holdt på, så merket jeg at jeg fikk det til av videoer osv, men jeg forsto ikke en shit før jeg faktisk satte meg ned og leste. Les og forstå er noe jeg har funnet ut er det beste.

Tror disse folka tuller med deg, å begynne med Pascal er noe av det aller dummeste jeg noen gang har hørt. Hvis du på død og liv skal gjøre det vanskelig for deg selv så begynn med C.

Hvis du vil høre på sunn fornuft så begynn med et moderne programmeringsspråk som C# eller java.

Vel, C er et fint språk, til sitt bruk. Det var dette jeg lærte på skolen, sammen med assembly og prolog. Så for å gi grunnleggende forståelse fyller det helt klart en funksjon. Men til daglig er nok en objektorientert C kanskje et bedre valg. Får man en god forståelse for et språk, er det lettere og lære et nytt.

Angående Pascal, artig språk, men gammelt. Som en liten sidenote, bedriften jeg jobber i søkte for noen år siden en programmerer i ADA. Tror lønningen ble gansk bra, da det ikke er noe man lærer idag og man ikke kan stikke innom nærmeste høgskole for rekrutering.

Hvis du ikke synes kursene har god nok kvalitet ville jeg prøvd Microsoft Virtual Academy eller Pluralsight

Hei!

Jeg velger å si meg enig med slashdot. Det er helt unødvendig å lære seg. Absolutt ingen vits. Total waste of money.

-OJ

Du sier du vil lære å programmere med spill som formål. Jeg tar for øyeblikket en grad i spillutvikling, og følgende er det vi har på programmet; Java-programmering over to semestre, C# i Unity, OpenGL (C++) for grunnleggende grafikkutforming og ymse spillgeneratorer for å supplementere design-delene. I tillegg kommer databaser og webside-språk, deriblant HTML, CSS og Ruby/Python.

Java lærer deg det grunnleggende og har kjennetegn til mange andre språk (loops, variabler, objekter og metoder). Java supplerer allerede en haug med datavare, og er for eksempel enkelt å bruke i Processing, som med litt innsats kan overføres til å kjøre på Android. Jeg anbefaler deg å kjøpe deg en bok (gjerne med bilder og forklart kode), og deretter leke deg med kapitelloppgavene. Fordi jeg er så jævlig grei, så får du en link her.

Følg rådet til gutta over her, for de har peiling. Pascal brukes ikke mer, og du vil aldri få bruk for det. Lær deg heller å programmere i et språk du kan lage et prosjekt av og som du kan lidenskapelig dyrke.

Ukei.

Har tatt en titt på noen bøker, som ble anbefalt av RadioSlave, og fant disse:
Beginning Programming with Java For Dummies
Java All-in-One For Dummies
Java For Dummies


Er disse bøkene gode til å starte med for å få inn programmering fra scratch, eller er det på et helt annet nivå?

Eventuelt andre bøker dere anbefaler?

Jeg leser engelsk betraktelig raskere enn norsk, og skal ha all undervisning på engelsk til høsten. Foretrekker nok engelsk over norsk!

Mye nyttige tips i denne tråden allerede, men et annet tips hvis du vil ha "forelsninger" å se på er å søke på iTunes University. Alle store universitet i USA legger ut mye av matrialet sitt der, og du kan se videoer, laste ned oppgaver ol. Eneste minus er at du ikke får oppgavene dine rettet av noen, men neste forelesning går de ofte gjennom matrialet eller løsningen på tidligere oppgaver.

Å bruke forelesninger er kanskje greit, det bør være et supplement til boken, ikke motsatt. Jeg gjorde ikke dette og fikk meg en skikkelig smell når jeg skulle lese dokumentasjonen som ligger på nettet, da jeg ikke hadde et kvekk erfaring med det. Lær deg først som sist å lese dokumentasjon, det vil gjøre alt så mye enklere.

Med programmering så kommer du til å lese dokumentasjon, og mye av det. I alle fall om du skal lage GUI, sammenhengende, store prosjekter osv.

Noen som har en bok de vil anbefale? Helst på engelsk, og som tar for seg programmering som helhet istedet for bare JAva.

De fleste konseptene lar seg overføre såpass bra at dette ikke er noe du trenger å bekymre deg over. Ja, det er forskjeller i hvordan klasser oppfører seg i C++ og Java - eller, avhengig av språk, hvilke "ord" man bruker for å få til enkelte smådetaljer, men konseptene og OOP-tankegangen er lik uansett.

Jeg har ikke lest Head First-boken om Java, men den om Design Patterns (også verdt en titt - men senere) var bra.

Etter BASIC på Apple IIe, var pascal mitt andre språk å lære :-) Husker gode gamle Turbo/Borland Pascal. Senere hadde en jo www.freepascal.org som lever den dag idag. Mest legacy og proof of consept kanskje.

Mn tilbake til det originale problemet, hvordan lære programmering. En ting som går igjen er at de fleste kurs en finner der ute baserer seg på å lære et gitt programmeringsspråk og ikke så mye om tanke-gangen bak programmering i segselv.

1) Min magefølelse er start å lær et programmeringsspråk som er mye brukt. Møter du på problemer kan du alltid google, og det er sikkert andre som har snublet oppi samme problem.
2) Prøv å løs noen hverdagsproblemer slik at du tvinger deg selv til å løse problemer litt selvstendig uten å følge en tutorial til punkt å prikke. "DVD-database", Paint klone, Quiz-program, Kalkulator, ...

Bok som kan være artig lesing for dem som kanskje allerede kan litt programmering er "Beautiful Code - Leading Programmers Explain How They Think". Hvert kapittel tar opp en problemstilling og hvordan den har blir løst. Det brukes flere forskjellige programmeringsspråk gjennom boka og viser litt at forskjellige verktøy og språk har forskjellige fordeler og ulemper.

sicp er "the holy text". les den.

Jeg tror ikke dette er noen god approach. Det hjelper veldig lite å linke til API-dokumentasjon når det er snakk om en som ikke har noen erfaring med verken språkene eller programmering generelt.



Claryn: Min erfaring med bøker fra da jeg ikke kunne programmere var at de var veldig tunge å lese, og gikk for mye inn i uvesentlige detaljer for en uten erfaring. Ikke la det avskrekke deg at det kompendiet som ble linket til er på norsk. De fleste ord og begreper lar seg veldig lett oversette, i tillegg bruker du jo et IDE på engelsk uansett. Erfaringen jeg har fra jobb som programmerer er at veldig få bruker engelske begrep for metoder, konstruktører osv. i dagligtalen, så det er ikke et problem å få inn basiskunnskapen for programmering på norsk heller. Har som nevnt brukt kompendiet for å lære meg programmering, og syntes den fikk med det vesentlige på et veldig passende sideantall.

Hvis du starter på video 1 og ser hele rekka (du burde gjøre det han gjør i videoene, prøv deg litt fram, endre på navn, hiv inn litt ekstra vars, ints etc) https://www.youtube.com/watch?v=Hl-zzrqQoSE. (TheNewBoston)

Har selv brukt disse videoene når jeg holdt på med litt programmering. Jeg laget f.eks. scripts til bots på RuneScape (herlig miljø for å lære seg litt sprek koding). På noen av dem hadde jeg rimelig mye downloads, totalt når jeg holdt på med det ble scriptsa mine lasta ned over 5 000 ganger. Tjente også en god slump penger når jeg solgte to versjoner for henholdsvis 5 og 10$.

Du tenker på disse:
http://www.iu.hio.no/~evav/uvstoff/intro/progintro.html
http://www.iu.hio.no/~evav/uvstoff/intro/progutv.html
http://www.iu.hio.no/~evav/Programme...013/uvplan.htm

Jeg starter på Intro til programutvikling også går videre på programutvikling og bare følger undervisningsplanen? Er det urealistisk å kunne komme seg gjennom alt i samme tempo som den planen samtidig som jeg går første året IB?

moret - jeg har ett tips som ingen andre har nevnt enda her: Finn deg en en mentor som kan sette seg ned med deg og vise deg det grunnleggende. Det vil gi deg en pangstart fremfor å lese seg til alt selv. Bar en time vil være verdifullt. To-tre kvelder vil du komme langt på. Lese må du gjøre uansett, men det vil være en kjempefordel om du har en du kan stille spørsmål underveis når du lærer, og som kan gi deg feedback på det du gjør.

Når du har kommet over den første kneika vil du bli bedre i stand til å vurdere læringsmateriell selv, google og å lese dokumentasjon.