http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole

Saken med svarte hull, er at de i bunn og grunn blir kraftigere og kraftigere jo mer de trekker til seg, og dermed får større og større "rekkevidde". Selve "hullet" har vel såvidt jeg husker/har forstått i praksis ingen utstrekning i det hele tatt, alt er samlet i ett punkt. Derimot, jo mer masse det sluker, jo større vil det se ut, siden det innenfor en viss avstand tilogmed vil sluke lys, og denne avstanden (hendelseshorisonten/event horizon), øker med "styrken".

Hvorfor øker det på denne måten? En gjenstand har en viss masse, og denne massen har en viss gravitasjonskraft, ikke sant? Denne gravitasjonen øker jo større masse gjenstanden har, derfor er vi f.ex. lettere på månen enn på jorda, og derfor vil et svart hull bli større og "sterkere" jo mer det sluker, og JA, det kan derfor høres litt skummelt ut å skape et svart hull på jorda.

MEN, det er heldigvis et MEN... og det står det forklart litt om her, det skal jeg ikke engang prøve meg på å forklare...

http://www.forskning.no/artikler/200.../1183718880.53

Det har oppstått et visst hysteri rundt dette, spesiellt med bilder som dette, og tidligere fysikere og atomenergi sikkerheteksperter som saksøker LHC fordi de mener hele greia er ei dommedagsmaskin.
Verdt å notere seg at de to sistnevnte folka har saksøkt ALLE partikkelakseleratorene vi har ekspirimentert med, LHC er bare den nye farsen.

"Historien gjentar seg" kommer til minne, ettersom det var et lignende hysteri rundt den første atomkjedereaksjonen.
Reaksjonen går ut på at man sender et lite partikkel mot en ustabil nukleus, som da splitter, og sender ut flere små partikler samt mye energi, neste atom splittes og sånn går det videre.

Folk var overbevist om at verden kom til å gå i oppløsning når vitenskapsmennene satte i gang reaksjonen.

Konklusjonen er jo at ja, vi mennesker er farlige med våre intensjoner og våpenkraft. Og man skal kanskje ikke avfeie gal-vitenskapsmann scenarioet, men jeg tror vi sprenger oss selv til fillebiter lenge før vitenskapsmenn sluker oss alle inn i et svart hull.

Ser det er på tide med ein link til TED videoen til Brian Cox, om akkurat LHC.
Alle bør se denne.

Brian Cox: What really goes on at the Large Hadron Collider

Å fy fan, når er det de skrur på denna sieru? I mai 2008 :S

Jeg syntes det virker som om noen ikke helt vet hva de leker med her, de sier kanskje at de er værdens beste forskere men hvordan kan de forutsi noe de aldri har prøvd før.

Hadde forsovidt vært litt gromt om det skjedde noe katastrofalt også, så hadde de kanskje latt vær å tukle med ting de ikke har noe med

Bryr meg egentlig ikke, det som skjer, skjer Hadde vært litt kult å opplevd en katastrofe :P

Er du virkelig så dum at du mener det der?

ontopic: Som nevnt over har det alltid vært skeptikere som har sagt at nye oppfinnelser vil ødelegge kloden osv osv. Tror ikke dette skjer. Det er større sjanse for at Bush bestemmer seg på siste dagen han er president, til å sprenge alt annet enn USA av atlaset.

"Man regner med at de sorte hullene som eventuelt oppstår i LHC kommer til å være enda mye, mye mindre - rundt 10-19 eller 0,0000000000000000001 meter.

- Er det stort nok til å sluke noe som helst?

- Det kan vel tenkes at det kan sluke noen elementærpartikler, sier Grøn.

Fordamper

I tillegg vil de små sorte hullene forsvinne nærmest øyeblikkelig etter at de oppstår.

Den kjente fysikeren Stephen Hawking oppdaget i 1974 at sorte hull taper masse ved å slippe ut energi. Et hvilket som helst sort hull som ikke kan trekke til seg masse vil derfor krympe og forsvinne.

Jo mindre det sorte hullet er, jo raskere vil det bli borte. Det fordamper rett og slett i såkalt Hawking radiation.

De sorte hullene man håper å se i LHC, vil ikke leve lenger enn 10-26 sekunder, eller 0,00000000000000000000000001 sekunder."

kilde

Ikke store greiene med hensyn til størrelse og varighet

Du kan jo ikke få fakta ang. denne saken, for ALT er jo teorier. Første gangen man leker med C4, og ikke har lest noe om C4, så vet man ikke helt hvor mye man skal ha, og om man i det hele tatt fyrer det av riktig. Så vi må bare se. (Bare hypotetisk, regner ikke med at noen som driver med C4 IKKE har lest om det..)

Hvis det var en reell fare hadde noen ekte forskere komt å sagt hva det var. Som det alt står - det de gjennskaper i LHC har skjedd millioner av ganger på jorden allerede.

Teoretiker betyr i dette tilfellet at han er ett av de få menneskene her i verden som kan uttale seg om dette - denne typen partikkelfysikk er i høyeste grad teoretisk fysikk, en gren hvor navnet avspeiler at mye av arbeidet og forskningen som skjer skjer på papiret (i stedet for eksperimentell fysikk, hvor det meste gjøres gjennom eksperimenter). Teoretikere forutsier og dette blir bekreftet eksperimentelt.

Husk at ordet teori innen vitenskapssammenheng på ingen måte betyr det samme som når folk bruker det i dagligtalen.

La oss si da, at 37% av alle klagerne og motsanderne av prosjektet faktisk viser seg og være teoretikere,
med samme utdannelse som " FOR " siden, vil du da som Ola Nordmann nedi gata,
velge å tro på de resterende 63% kunn pga ren tall-fakta?

Og det de sier om at det har skjedd millioner ganger på jorden allerede,
er det egentlig bare teorier, eller finnes det vitenskaplige bevis for dette?

En teori, innenfor vitenskapen, er veldig forskjellig fra en hypotese. Det virker som mange her forveksler begrepene...

"a scientific hypothesis that survives experimental testing becomes a scientific theory"

Jeg stoler heller på de som faktisk skal utføre prosjektet enn alle de andre, siden de som skal gjennomføre dette faktisk må ha en viss peiling.

Hvis jeg sier at "teoretisk sett kommer ikke hjertet ditt til å stoppe når du sover i natt" - kommer du da til å dra rett til legevakta for å få sjekket hjertet ditt?

Om en lege som skulle utføre en dobbel-bypass på hjertet ditt hadde vært drita og inkompetente, ville du stolt på dem? Vi vet jo ikke hva for slags mennesker de som driver dette prosjektet er. For alt vi veit kan de være hardbarka FrP'ere, som har som en hobby å dyrke satan på siden.

Det er bare ca 8000 vitenskapsmenn og ingeniører fra 500 av Europas beste universiteter, innenfor det samme prosjektet som på et tidspunkt førte til blant annet at WWW ble dannet. Vær så snill og ikke uttal deg om ting du ikke har peiling på - du driter mest deg selv ut med sånne flåeste utsagn når du viser at du ikke engang gidder å søke i tjue sekunder på Internett før du poster.

Hvis legene hadde vært drita, og ihvertfall hvis de hadde vært inkompetende hadde de ikke vært leger. Og bare sånn i tilfelle legene som skulle gjennomført det på meg faktisk hadde vært drita og inkompetente ville jeg nok ventet med å få gjennomført operasjonen. LHC har allerede verdenseliten innen sorte hull og kilometerlange undergrunnsrør i ryggen, så der ser jeg ingen grunn til å vente.

En ting jeg har lurt litt på - hva er grunnen til at de gjennomfører dette? Bare nysgjerrighet? Jeg for min del gleder meg masse til å finne ut hva de finner ut (hvis det skjer noe interessant) men jeg forstår at noen ser på det som meningsløst hvis de ikke har interesse av denslags.

Ugh.. Sorte hull og LHC ja. Det virker kanskje litt skummelt ved første øyekast. Men det er bare fordi vitenskapen av en eller annen grunn har gjort sorte hull til noe magisk farlig alt-tilintetgjørende. Men sorte hull er underlagt fysikken som alt annet. Og det betyr at alle fysiske lover som gjelder for resten av universet gjelder for sorte hull og.

Det greieste å tenke på her er loven om konservering av energi (termodynamikkens første lov). Da er det bare å ta følgende tankerekke:
1: Hvor mye energi ville det tatt å konvertere hele jorda til et sort hull? (tenk på en maskin som skal presse jorda sammen til et knappenålshode)
2: Hvor mye energi klarer LHC å generere? (mye, men relativt lite sett på universets skala)

Sånn sett så kan man føle seg ganske trygg. Den egentlige fysikken bak alt dette er litt mer komplisert. Ja, et sort hull suger til alt rundt seg, men den stråler også fra seg energi. Og når et sort hull er for lite stråler det fra seg energien fortere enn den klarer å ta til seg masse. Men det skal ikke mye fysikkforståelse til for å skjønne at LHC ikke er noe å bekymre seg over.

LHC kommer til å avdekke mye ny fysikk som kommer til å gi oss en mer komplett forstålse av universet. Det sies at den siste brikken i standardpartikkelmodellen kommer til å oppdages, Higgs boson, som er antatt å være ansvarlig for gravitasjon. Og siden standardmodellen forutsier at Higgs boson kommer til å oppdages innenfor de energirammene som LHC arbeider med, kommer det til å være en kjempeoppdagelse om vi ikke finner Higgs boson og.. siden det vil bety at vi må skrive om standardmodellen slik vi kjenner den.

Uansett utfall så kommer det til å være utrolig spennende å se hva LHC oppdager.

kristoffersen2000: Høres ut som det er nysgjerrighet da. Ganske spenstig av dem å sette i gang et sånt prosjekt, for vi vet vel alle hva som drepte katten...

Når er det de skal utføre dette? Var et veldig spennende tema. Men trenger hvist ett par timer lesing til for å forstå hva det hele dreier seg om. Finne den resterende higgs boson biten?

Og litt off topic, hva var den greia med en kunstig sol på jorden? Skulle skape energi på motsat måte av et atomkraftverk.

Sjekk linken LCH Countdown

Den er postet tidligere i tråden. Da var den tilmed stavet riktig.

Litt offtopic: Hvorfor vil dem egentlig eksprimentere med dette? Kan det gagne menneskeheten noe godt, foruten å mette kunnskapen og nyskjerrigheten? Kan f.eks slike sorte hull være med på å fjerne atomavfall?

Det er sagt tidligere i tråden at sorte hull gir fra seg energi. Kan dette brukes som energikilde - feks istedenfor atomkraftverk o.l.?

Spennende tema.

Doh! ser jo fryktelig smart ut også -.-

Hyys, les tråden.

Blir jo spennende, kanskje det sorte minihullet sluker
alle de 8000 vitenskapsmenn og ingeniørene fra 500 av Europas beste universiteter
i ett jafs, problem solved

Hvis det først blir såpass stort har det nok nok energi til å holde seg "levende" lenge nok til å støte på noen nye partikler, som igjen gjør at det kan sluke nye partikler, som igjen...

Lurer på hva de evt skal kalle det da? "Sorte hullkraftverk"

Total motvilje mot å nok en gang lese tråden før du poster har ført til en liten ferie. Kos deg!

Sorte hull sender ut stråling. Prinsipielt kan de ikke brukes til å "lage" energi noe mer enn jordklodens tyngdekraft kan brukes - det vil kreve like mye energi å fjerne noe fra en gitt avstand fra et sort hull som man vil få av å sende det mot det den tilsvarende distansen. Så nei, tror nok ikke sorte hull kan brukes til å produsere noe energi - dette eksperimentet har først og fremst en veldig stor energikostnad og små sorte hull er ikke hovedpoenget med eksperimentet.

Her er uansett litt av problemet - når folk flest hører sort hull tenker de på noe skummelt og mystisk, noe som sluker og er uendelig destruktivt. Realiteten er ikke fullt så ille - jeg må nesten be dere om å legge igjen forhåndsoppfatninger om sorte hull som kommer fra TV-serier, hollywoodfilmer og illustrert vitenskap i døra før dere begynner å diskutere disse tingene.

Og kanskje du våkner opp med en dinosaur på rommet ditt. Begge deler er ca like sannsynlig.

Til dykk som vil ha garantier:
Videnskapen gir ALDRI garantier, bare sansynligheter. Fra ein videnskaplig synsvinkel er sansynligheten for at du blir trukket mot jorda av jordas gravitasjonsfelt ganske stor; men den er ikkje 100%.

Vil også nevne at det ikkje er videnskapen som har gjort sorte hull så farlig. Det er det media som har gjort, antagelig fordi dei trenger overskrifter.

huff.. Hvorfor leser jeg slike poster? =/

Ihvertfall, blir veldig spennendes å se om 4 dager 19 timer og 20 min.
Får håpe det kommer noe bra ut av det også.

Kommer de til og utføre selve forsøket om 4 dager eller er det bare en test/prøverunde?

Vil tro det skal utførest ja.

nå har det plutselig kommet at det er 31 dager til activation? whats upp?

( http://www.lhcountdown.com/ )

Anlegget er ikke 100% ferdig til å bli testet? de skal visst "fyre" det opp i slutten av denne måneden.

Dette er isåfall andre gang de utsetter det

Nåja, synes dette var minst like dumt:
"Hadde forsovidt vært litt gromt om det skjedde noe katastrofalt også, så hadde de kanskje latt vær å tukle med ting de ikke har noe med"

Forresten.
Synes kanskje det er litt dumt å anslå sannsynligheter for dette her, uansett. Med mindre du har en ekstrem bakgrunn som gjør deg berettiget til å faktisk -tro- noe om dette her.

Etter hva jeg har lest meg fram til om dette i Scinetific American for en stund tilbake siden (har ikke tid eller ork til å rote det nr fram nå) kan det forklares slik; om de klarer å lage et sort hull i en så liten skala, vil de også bevise at kosmisk stråling som kolliderer med partikler i atmosfæren vår lager omtrent 100 sorte hull i året, og å ha opplevd 545 milliarder sorte hull (+- en god del. Om de får det til riktig nok) tviler jeg på at det ene sorte hullet de lager i CERN skal sluke hele jorda.

Som en liten bonus kan jeg si legge ved at suksessen til dette eksperimentet avhenger av at tyngdekraften er sterkere jo høyere opp i dimensjonene man kommer.

godt vi har skeptikere og.. uten disse kunne ting gått skikklig ille
har ikke noe som helst kompetanse innen feltet, men tipper dette går bra.
litt kjipt hvis det ikke gjør det - er liksom ikke noe "auuuch, jaja, shit-au".

-- 15 dager igjen nå ..

Sukk. Hvis du føler du er mer kvalifisert enn verdens fysikere, så får du eller noen andre komme med noe vettugt som motsier nåværende hypoteser, og ikke bare få all kunnskapen din fra dagbladet-artikler - det er heller vrient å argumentere mot deg når du ikke har engang gjort et forsøk på å forstå hva det går ut på. Fordi noen har nevnt et sort hull så blir alle kjemperedde, alle unntatt de som faktisk forstår hva et sort hull går ut på. Og hvis du ikke stoler på den fysikkforståelsen vi har kommet fram til, foreslår jeg at du kobler deg fra strømnettet, aldri går ombord i fly eller kjøretøy og generelt sett holder deg langt unna sivilisasjonen, for den beviser ved sin eksistens at det vi har kommet fram til er riktig, så langt som hypoteser lar seg bevise.

At artikkelen du lenker til er skrevet av en filmjournalist som prøver å melke agurktiden med skremselsnyheter og kvasifilosofi (gresk mytologi i en dagsaktuell artikkel? Pretensiøst er bare fornavnet) gjør ikke saken noe bedre.
Finnes det en hemmelig dommedagskult blandt fysikere som skriver hemmelige rapporter? Naturvitenskapen er bygget på åpenhet og samarbeid på tvers av landegrenser. "Tenk om"-konjekturer er meningsløse.

Søksmålet vil ikke gå igjennom fordi det ikke er noe faglig grunnlag for påstandene, ikke fordi det er et spørsmål om penger. "Å nei, det er penger involvert!" Hvis jeg protesterer mot at et høybygg skal bygges fordi jeg frykter at det vil forstyrre gravitasjonskreftene og åpne en portal til helvete vil det nok ikke være pengene som er investert som gjør at jeg taper i retten...

Men du må gjerne fortsette å lete etter vindmøller i det vitenskaplige landskapet på Internett, for all del.


Skeptikerne er jo i dette tilfellet de som driver eksperimentet. Det skal godt gjøres å finne folk som er mer kritiske til egne arbeidsmetoder enn teoretiske fysikere.