Sitat av
Vekst
Jeg sier meg litt enig med noen av meningsmotstandere mine lenger oppe i tråden her Expialidocious, jeg syntes at du argumenterer for krast. Det er jo åpenbart ikke det han sier.
Der sier i hvert fall jeg meg uenig - Expialidocious sikter til "hvordan vet du at ei 'homo' bok ikke
rekrutterer barn?"
Det er en temmelig eksplisitt antydning om at den aktuelle boka... kan "gjøre folk homo", vel å merke som prøver å legge bevisbyrden hos andre. Det er definitivt et saklig nok spørsmål fra Exps side til at jeg synes Ubermench kan svare på hva de mente med det.
(Hva ville vært en mindre krass måte å formulere dette på? Seriøst spørsmål.)
Sitat av
Vekst
Jeg har ikke kids, så jeg bryr meg ikke så mye om saken, men jeg klarer å empatisere med foreldre (som kanskje er litt gammeldagse) at Pride og glorifisering av LGBTQ+ mot barn er noe som man burde i det minste ha en diskusjon om uten å bli stemplet som homofob.
Vel, homofobi (osv) er homofobi selv om det er "litt gammeldagse" folk som har de synspunktene.
Og diskusjonen finnes jo, i meningsartikler, debatter, media, privatdiskusjoner... Kravet som stort sett stilles er "vær noenlunde saklig, ha et minimalt nivå av kunnskap, og ikke dra inn regelrett løgn og propaganda". Dette er stort sett de samme reglene som for alle andre seriøse diskusjoner.
Data på at "ihjeltiing" av debatten er et ekte problem vil jeg gjerne se - for selv synes jeg egentlig bare jeg har sett korreksjon av feil og svar på tiltale, hver eneste gang folk klager, eller forutsigbare reaksjoner på ren, innlysende trolling.
Sitat av
Vekst
Personlig tror jeg ja, media og samfunn har en innvirkning på om folk blir LGBTQ+. LGB er mer diskuterbart. TQ+ (identitet) har unektelig en stor sosial komponent som spres via internett og sosiale nettverk. Ligger det en latent "dragness" inni folk som bare venter på å åpnes når en hører om det? Eller hører noen om det og tenker "oi da, det høres ut som meg?".
Transkjønnethet og "queerness" generelt er ting som kan ligge latente i en person, men... da ligger de jo latente i en person. Mitt syn er at folk burde få leve som den de er "inni seg", fordi det er... det som utgjør en person. Hvis denne personen har fått forespeilet en verden der slikt ikke eksisterer (noe det definitivt gjør i vår), eller ikke er "religiøst akseptabelt" for fundamentalister, eller fordi "folk bare ikke liker slikt" - da blir det ikke akkurat mest naturlig å utfolde seg som den man er, men heller være i skapet.
Så kan man spørre seg: betyr det at det er skapet som er riktig for den personen, og at den latente seksualiteten/kjønnsopplevelsen vedkommende har inni seg er feil? Eller betyr det at de har blitt forhindret fra å være seg selv, på grunn av ekstern tvang de ikke kan noe for?
Sitat av
Vekst
Det er for enkelt å si at det er utelukkende genetikk. Mennesker og sosialisering er alt for komplekst til at man kan si "Det er 100% nature og 0% nurture for alle i alle tilfeller". Sjæl føler jeg meg 20% mer bifil når jeg er i Berlin kontra Oslo, og det tror jeg mange føler på.
Noe av det jeg tror skiller folk i denne debatten er om de mener at det er positivt eller negativt (for individet) å komme ut som LGBTQ+. Åpenbart så er det positive sider ved at unger kan komme ut og finne seg selv. Men det er jo helt åpenbart nedsider med å være skeiv og (færre mulige partnere. Barn. Stigma. Diskriminering).
Vil det da være uetisk å "gjøre barn LGBTQ+" om det gir dem et vanskeligere liv? Vil vi egentlig oppfordre unger til noe som kan oppfattes som et vanskeligere liv?
Jeg har aldri sett at folk skal ha alt til å være 100% genetisk, bare at det ikke er et
valg på noen meningsfull måte. Forskjellen er viktig, fordi særlig kristenfundiser er kjent for å ville ha all LGBT-het til å være 100% personlig valg. Da kan jo disse homofile synderne "bare velge" å ikke være det likevel, og derfor er det greit å stigmatisere dem. Motargumentet er jo at... det er helt innlysende feil, for hvorfor skulle man velge undertrykkelse og stigmatisering i stor skala?
Jeg tror ingen ville valgt å være LGBT hvis man faktisk kunne velge dette fritt, og det er helt klart ofte negativt å komme ut, men ikke fordi det er negativt å være LGBT. "Hell is other people", som kjent, og sånn er det også her. Hvis folk passet sine egne saker og ikke var rasshøl, ville det vært totalt uproblematisk. Uansett er det et rent tankeeksperiment, så jeg ser ikke hvordan det er relevant til resten av debatten.
Sitat av
Vekst
Personlig tror jeg ikke de valgene her er så permanente som noen folk tror. Har flere venninner som var i forhold med damer når de gikk på VGS, som er 100% straighte nå. Tror ikke det "skada" dem for å si det sånn.
Jeg har ikke så sterke meninger her egentlig. Men jeg støtter at man skal kunne ha en samtale om disse emnene.
Men samtidig så tror jeg veldig mange folk sluker "victimization porn rage bait" fra høyrevridde amerikanske medier. Ikke alle vil kansellere deg. Om man er 'sincere', argumenterer med empati, er villig til å endre mening, og går ikke inn for å såre folk så kan de fleste debatter tas - selv med folk med sterke meninger.
Selv tror jeg at det man er tiltrukket til er mer eller mindre fast (ikke alt, men gjerne "hvilke kjønn", "hvilken type kroppsdeler" osv), men kan variere dramatisk i hva som kommer til uttrykk. Derfor tror jeg ikke nødvendigvis at de damene er 100% straighte nå, selv om de sikkert lever i straighte, monogame forhold. På samme måte ville jeg sagt at det er rart om noen var "fundamentalt straightere" hjemme enn i Berlin.
Jeg tror at vi alle har "vårt område på skalaen", og så har man andre faktorer ved å være i en fremmed by ol., der folk kanskje tilmed er litt mer aksepterende enn i Norge.
Poenget er uansett at det burde være greit - det eneste som er "rart" eller ukult er å legge seg så jævlig opp i hvordan andre lever.
Å
ha diskusjonen er det også svært få som egentlig motsetter seg, slik jeg ser det. Det er bare visse minimumskrav til hvordan man oppfører seg i enhver diskusjon. Enkelte har også en veldig uttalt tendens til å late som om de kravene var totalt urimelige, fordi diskusjonen ellers ville gått jævla dårlig for dem.
Sist endret av robhol; 14. juni 2023 kl. 21:18.