Ja, ja, der var mye bra her, men dette nedenfor syns jeg var spesielt interessant.
Men først skal jeg spørre folk en liten ting. Det er jo ikke alt for lang tid siden Norge var okkupert av tyskerne. Nordmenn ble kalt for terrorister av de pga at vi prøvde så godt vi kunne å gjøre ting vanskelig for de og drepte blant annet en god del av vår egne folk for å hindre at de f.eks. klarte å få atomvåpen.
Er det palestinerne gjør virkelig så annerledes? De fikk jo selvstendighet fra England i sin tid, før Israel ble dannet og da jødene okkuperte så begynte dette sørgelige kapittelet.
Sitat av
DumDiDum
1. Gaza er en liten stripe land, med rundt 1.4 millioner innbyggere. Den er 360km^2 stor, som gjør at vestfold fylke er rundt 7 ganger så stort som Gaza... Det finnes absolutt ingen deler av Gaza overhodet som ikke er fyllt opp av sivile, så å si at Hamas gjemmer seg bak sivile er sant nok, men det blir fortsatt litt.. vell.. teit.
Helt enig. Men på den andre siden, så kommer de jo aldri til å klare noe særlig ihht til å virkelig såre Israel fra der de er.
Sitat av
DumDiDum
2. Israel kontroller grensene mot Gaza, sørger for at de ikke får importert byggevarer, satt opp flyplass og at palestinerene der overhodet ikke har noen som helst mulighet til å bygge opp et skikkelig samfunn. Det er fullstendig forståelig at palestinerene er veldig, veldig frustrerte.
Det har gått så langt at kaffe og sjokolade har i tider vært på listen av ting som ikke er lov til å transportere over grensen.
Sitat av
DumDiDum
3. Vestbredden er forøvrig ikke så ille. Jeg hadde eller heller bodd i Ramallah (i praksis hovedstaden for vestbredden) enn hvor som helst annet sted i den arabiske verden. Det er lett å sitte i Norge og tenke at Israel er slemme og at det er grunnen til at vestbredden/Gaza ikke er spesielt fine steder.. men fakta er at den arabiske verden er rimelig fucka jevnt over.
Her er jeg helt uenig og det er kanskje derfor jeg egentlig svarer deg men....
Jeg bodde som barn i Abu Dhabi i 3 år og i Bahrain i 2 år. Noen av de mest vennlige landene jeg har bodd i. Hjelpsomme, snille, smilende folk som er alltids klar til å forklare hvorfor ting er som de er. Men dette var på midten av 80 tallet så ting har nok endret seg litt.
Jeg har vært i Ramallah i slutten av 90 tallet. Det var ikke noe gøy.
Sitat av
DumDiDum
4. Hvis araberene (husk, palestinere er arabere.. nøyaktig akkurat som vestfoldinger er nordmenn) hadde fått muligheten og vært militært sterkere enn Israel hadde de slaktet ned hver eneste jøde. Det er ikke spesielt hyggelig å si det, og nordmenn liker å tro at alle er hyggelige og snille, men som en som har reist mye i arabiske land kan jeg si at dere bare får ta meg på ordet. Hadde Israel vært svake hadde de blitt slaktet.
Her tar du feil. En av de tingene som jeg ikke likte, spesielt i Bahrain, var at palestinerne ble sett ned på og behandlet som om de ikke var arabere (mer som om de var indiske importerte nesten-slaver). Men jeg kan forstå det for så vidt. Kan ikke være lett å ha så mange flyktninger boende på en så liten øy som ikke er noe særlig rik.
Sitat av
DumDiDum
5, Nybyggingen, som fortsatt holder på, er veldig nærme ondskap. De tar områder fra Palestinere, gjør nøyaktig hva de vil og behandler araberene som dyr. Episoden med en nybygger som skjøt på et palestinsk gravfølge for moro skyld for noen år siden er fin.. særlig siden når araberene som ble beskutt fikk panikk, forståelig nok, så ble armeen kallt inn for å banke opp og pasifisere det som fra dems side så ut som en arabisk folkemengde. Nybyggerene er ekstreme jøder, og uansett hva man synes om Israels behov for å forsvare seg (som jeg mener er 100% legitimt) synes jeg det er veldig vanskelig å se noen som helst måte å forsvare nybyggerene på.
For ikke å snakke om at der blir bare flere og flere. De tar folk sitt land, river ned gårdene og lager nye flotte hus. Som da får alt av vannet i ørkenen. Helt utrolig.
Sitat av
DumDiDum
6. Etter 10 minutter i Tel Aviv hadde jeg sett flere mennesker som smiler, barn som leker og folk som oppfører seg respektfullt og skikkelig enn jeg gjorde i løpet av 3 måneder som backpacker i diverse arabiske land. Si hva du vil, jeg mener det er verdt å forsvare. Jødene har faktisk på 50 år bygd opp et land som er et mye, mye bedre sted å leve enn noen arabere har klart i noen by på de siste 1000 årene.
Etter å ha vaset rundt i den arabiske verden var det et veldig, veldig sterkt øyeblikk for meg når jeg hørte barnelatter i Tel Aviv og plutselig innså at det var første gang på veldig, veldig lenge jeg hørte det. Si hva du vil, men jeg synes sånt har verdi.
Viser til ovenfor hvor jeg snakker om hvor greie araberne var når jeg var der. Har også vært tilbake på besøk en del ganger og aldri merket det du snakker om.
Dette er ikke for å si at jeg syns israelerne er vonde. Veldig greie de og.
--
Men tilbake til konflikten. Selvsagt har Israel lov til å forsvare seg selv. Men det må være måte på. Hvis vi ser tilbake på 2008 invaderingen er det ganske klart at de bruker alt for mye makt.
Denne relativt videoen viser israelske soldater som snakker om akkurat det. På toppen av dette har Israel brukt våpen som er internasjonalt ulovlige sånn som
hvit fosfor. Og som om det ikke var nok har flere FN delegater kalt Gaza og Vest Breden
konsentrasjonsleire.
Men Hamas er ikke uskyldige heller. De bryr seg ikke om hva skjer med den palestinske befolkningen. De lever egentlig av at Israel gjør akkurat som de alltids gjør. 1 israeler død, 100 palestinere død. Og dermed forblir haten. Og dermed beholder de makten.
Det er synd. Utrolig synd. Fordi det kunne vært så annerledes. Forhåpentlig blir der ikke bakkekrig denne gangen. BBC meldte at de planene ble lagt på is. Så vi kan bare håpe.
Jeg avslutter med denne lille tegneserien som egentlig viser ganske enkelt hva som skjedde i Palestina.
Håper at det ikke er noe problem å putte inn bilder på dette forumet. Vet att noen ikke liker det. Er ganske så ny her så.....
Sist endret av Nordik; 21. november 2012 kl. 00:34.
Grunn: [size] taggene virker ikke? Hmmm OK.