hehe, sorry, har lest litt rundt nå å forstår nå hvorfor du må ha så stor trafo, var bare kjent med AB-forsterkere til nå. slik jeg forstår det vil forsterkere i klasse A ha lavest forvrengning, og ha derfor et stort effekttap?

[COLOR=Red]Notis fra mod: Dette er splitta ut fra emnet om straumforsyning til forsterker, siden det er en god debatt, men feilplassert.[/COLOR]

hmm Lavest forvrengning... Vel man har i allefall ikke problemer med den evinnelige matchinga av transistorer i Klasse AB-B. Vel Klasse A er vel den klassen man får man renest lyd (altså generelt, radiorør, mosfet transistor, ehhh vanlig transistor (PNP, NPN) ja osv. i en A-klasse så jobber sinus-kurven i det lineære området av transistoren (sjekk diagram), men det med radiorør har jeg lite kunnskap om) Problemet med denne er at hvis du kjører en ubalansert inngangskilde så får du lavere Gain og mer Distortion. På skjemaet så er det en balansert inngangkilde til effekt-trinnet. Hei, hvis du er ute etter mer virkningsgrad så bygg en klasse G forsterker.

Stort effekt-tap.... Damn it! hvis du ser i AnalogElektronikk 2000 så har de formelen på hvorfor det er opptil 25% virkningsgrad på Klasse A. (men Son of Zen er vel enda dårligere...)

hva gjøre en klasse G forsterker så kraftig da, er mest interesert i ren lyd, har uansett ikke så store høtalere å drive(ennå )

edit skiftet fra B til G

Ikke bruk klasse B forsterkere. Ser du dette?
http://i8.tinypic.com/67wyjqv.png
Det er Crossover Distortion. HiFi messig så er dårlige greier. Og etter min mening så er det Latterlig. Vet du hvordan AB er? eneste er at den har en kontinuerlig Hvilestrøm som løfter arbeidspunktet til transistorene. Dette kan den gjøre med dioder, transistor, og sikkert andre greier.

Da mener du at det er 5W per kanal. Noe som er riktig hvis man ser på Rail-Voltage Diagrammet til Nelson. Les den originale artikkelen hans så ser du hvorfor.

"The Son of Zen requires a serious power supply. Figure 4 shows the
total power supplied to the circuit versus the output power. For ten watts
output, the power supply will have to deliver 200 watts. For fifty watts
output, the supply will have to deliver 1200 watts. All the time."

Sitat fra Nelson Pass sin artikkel.


"Figure 5 shows the supply voltage requirements versus output power.
This voltage ranges from about plus and minus fifteen volts for a five
watt output to plus and minus fifty-seven volts for a fifty watt output."

Forklaring på 5W.

Ikke det at den er "Kraftig" men den utnytter strømforsyningen mer. Fra fordypningen jeg holder på med:

Klasse G: Det er en ”videreutvikling” av klasse AB der virkningsgraden er høyere, så man får mer effekt. Den fungerer sånn at den svitsjer mellom flere av power railene sånn at mest mulig brukes. Som man ser på bildet så svitsjer den til +Vss når utgangs signalet nærmer seg en viss verdi, eller til –Vss. Den har en virkningsgrad på 85,9% i forhold til klasse AB som har 78,5%. Det er en forskjell på 7,4%.

http://i1.tinypic.com/4y4uxzo.png

Hvis du er etter ren lyd så er A-klasse forsterker det beste.

Det er vel ikke mulig og bytte ut de to MOSFETene og bruke IGBT transistorer i isteden og kjøre hele greia rett på 220v ?

High Fidelity, definer "Ren Lyd". For eksempel en rør forsterker er god for den ikke er ren.

Ikke missforstå meg men transistorforsterkere er dårlige på grund av at de er for riktige.

vet ikke. sikker på at ikke inngangs signalet blir støyet eller noe sånt siden de brukes i kraft elektronikk? Motstandene må jo tåle en del.

Vel er det Null damping faktor i rørforsterkere? Siden Nelson Pass har 0 i damping faktor i sine forsterkere (som Son of Zen) og har derfor veldig liten virkningsgrad.

Tube amplifiers typically have much lower feedback ratios, and in any case almost always have output transformers which limit how low the output impedance can be. Their lower damping factors are one of the reasons many audiophiles prefer tube amplifiers. Taken even further, some tube amplifiers are designed to have no negative feedback at all.

Jepp alle elsker null Damping faktor. Og det har den jeg holder på med tror jeg... sjekker.....

Yup jeg tror det, Nelson sier at det ikke er noe Feedback på den så jeg antar at det har noe med damping faktoren også.

Ja det er et lineært område til transistoren som man bruker. Derfor har man Hvilestrøm for å heve arbeidspunktet (i klasse AB, fikser Crossover Distortion). Særlig over verdien på 0,6V. Mener du at en Klasse A er dårligere enn en klasse AB? Vel det tviler jeg sterkt på. Og jeg mente aldri lineært område med FORSTERKNING.

ehhh Spenningsforsterkning 1? Vel hvis Transistoren bare er for Strømforsterkning så er det dårlige greier (inngangs signal 1V/1mA forsterker med spenningsforsterkning 1=1V ok så kommer strømforsterkningen (150 hfe), 1V og 150mA). Den blir jo spenningsforsterket før, noe som kan gi forvrengning. Som i en Darlington-Transistor, de fungerer bra.

Jeg sier at man MÅ ha spenningsforsterkning på en eller annen måte i et klasse AB trinn.

VENT!!!! DET ER FEIL!!! Darlington transistor er bare for å få mer hfe. Og alt jeg har sagt unntatt det med Tankene om damping og dritt som jeg ikke vet så mye om, så har jeg forholdsvis riktig. Det er en gain på spenningen i AB klasse forsterkere.

Hvis man ser på forsterkere generelt så er Klasse A forsterkere bedre enn andre klasser. Særlig fordi de bygges i high end audio systemer der alle komponentene som er rundt den er valgt med omhu og er av høy kvalitet.

Ehh se hva jeg skrev før uthevingen.

Ikke bare det, Klasse A er bare den beste. Frekvensen/sinus kurven/signal/osv som går gjennom trinnet får minst støy/distortion, best reproduksjon av inngangs-signalet enn andre forsterkere. Både i teori og i praksis.

Så er spørsmålet om Klasse A rørforsterker er bedre enn Transistor trinn eller om man bruker MOSFET-er osv. Det er en annen historie.

Og var ikke dette en thread på Strømforsyning til ett eller annet? Hvis dere vil konfrontere meg med ett eller annet om dette så får dere lage en ny thread (Forsterker-klasser) eller sende meg beskjeder.

Forresten, se bort fra post nr 11 (Misvisende informasjon=Løgn) jeg er enda i læringsfasen om elektronikk så jeg klarer av og til å blande div uttrykk å mixe det med andre.
Gjerne korriger meg eller refs meg for mine kunnskaper som kan være helt på jordet.
(men jeg står fast på A-klasse, har en hær av audiofile folk bak meg til og forsvare det)

Ok, da er det bekreftet.. Du aner virkelig ikke hva du snakker om. Mesteparten av det du sier gir ikke mening i det hele tatt..
Hvilestrømmen for å heve arbeidspunktet i en klasse AB-forsterker har ingenting med det lineære område til transistoren å gjøre.
En klasse B forsterker har to komplementære transistorer, NPN og PNP evt. N-channel og P-channel, koblet som emitterfølgere, og forsterker hver sin halvperiode av innsignalet. Det er et spenningsfall over base-emitter-koblingen til en bipolar transistor på ca 0.6V, som gir et dødt område i ±0.6V i inngangssignalet, ettersom transistorens base-emitter-spenning må overgå denne spenningen for å lede. Potensialet på emitter, ved bruk av emittermotstand (belastningen/høyttaleren), vil følgelig være Vinn-0.6V, og altså ha en spenningsforstekning lik 1, sett bort i fra spenningsfallet. Man kan forspenne transistorbasene med likestrøm og dioder med en motstand i serie fra/til drivspenningen, via basene, til inngangen, for å forminske spenningsfallet, og hvis man velger forspenningsmotstander små nok til at diodene leder konstant, har man en klasse AB forsterker, fortsatt med spenningsforsterkning A=1. En emitterfølgerkobling med A>1 er en umulighet, og det bør du vite.

En klasse A forsterker har (nesten uten unntak) en spenningsforsterkning over 1, og det er her forvrengningen kommer inn i bildet. Hvis du ikke har et lineært område i "FORSTERKNING", hva er det da som minsker forvrengningen? Ingenting. Når det er snakk om lineære områder hos transistorer, menes forholdet mellom Id og Vds er lineært, og er nærmest utelukkende benyttet i felteffekttransistorer. Grunnen til forvrengning, sett bort i fra klipping av signalet, er en ulineær forsterkningskurve. Altså forholdet mellom Vgs og Id (evt Vbe og Ik). For bipolare junction-transistorer er kurven eksponentiell, mens for felteffekttransistorer er den parabelformet. FETs gir altså mindre forvrengning, men også lavere forsterkning.

Nettopp.

Transistoren kan ha en hfe/hFE på uendelig, men er den koblet som en emitterfølger får den ingen innvirkning på signalet. Darlington-transistorer, eller Darlington-koblede transistorer har som funksjon å kvadrere forsterkningen. Altså β·β=β².

Men det kan du altså ikke.

Hvert til sitt bruk, men en klasse B har crossover-forvrengning, det har ikke klasse AB, som du sier.

Klasse A-forsterkere er noe av det vanligste for spenningsforsterkertrinn innen audio, da de er av de som gir lavest forvrengning av forsterkere med Av > 1. Å si at et klasse A trinn er bedre enn et klasse AB trinn pga komponentvalg er virkelig ikke spesielt gjennomtenkt. De har dessuten forskjellige hensikter.
Mindre komponenter betyr like gjerne færre ufullkommenheter som er kompensert for. Man bygger ikke en forsterker med få komponenter fordi da kan mindre gå galt... Hva slags utgangspunkt er det..? En klasse A forsterker kaster effekt ut av vinduet hvis du kobler den rett til lasten uten et effektforsterkningstrinn, som for eksempel klasse AB.
En klasse A forsterker er ment som en spenningsforsterker, og man bruker da en effektforsterker i tillegg for å øke virkningsgraden. Dette vil, med mindre trinnet er bygd feil, ikke tilføre mer forvrengning. Klasse A rett på last, er bare tull.

Et klasse A trinn med utgangstransformator må bygges med det i tankene. Den kan ikke ettermonteres uten inngrep i kretsen. Man bruker da selve høyttaleren som kollektormotstand, men har denne koblet gjennom en impedanstransformator. Vinningstallet angir impedanstransformasjonen, og kretsen må bygges deretter.

Utsagnets ugyldighet har jeg allerede påpekt. Du sammenligner trinn på feil premisser.

MOSFETer er en type transistorer, i underkategorien felteffekttransistorer. Det som skiller disse forsterkningselementene fra hverandre i denne sammenheng (bortsett fra fysisk virkemåte), er karakteristikken. Den parabelformede karakteristikken til FETs og pentode-/tetroderør (samme karakteristikk for alle tre elementer), samt for trioderør gir en harmonisk forvrengning, mens bipolare transistorers eksponentialformede karakteristikk gir disharmonisk forvrengning. Men du som snakker om "forsterkning i transistorens lineære område som ikke er lineært hva forsterkning angår" og er ekspert i forsterkerteknikk/-elektronikk, vet vel dette godt.

Hva som er post 11 vet ikke jeg, men at du blander sammen mye rart, det er sikkert, og at du kanskje burde være litt mer ydmyk med dine påståelser burde snart gå opp for deg.

Kan som sagt ikke sammeliknes slik du gjør, og du burde heller finne ut hva som eventuelt gjør klasse A trinnet så bra, ikke bare nikke, smile og grunnløst påstå videre når "hæren" din sier det. Forsterkerklassene er forsterkertrinn, og en audioforsterker har nesten alltid en kombinasjon av trinnene for å være hensiktsmessig. Med mindre det er kun en preamp, eller kun et effekttrinn, osv.

Klasse AB forsterkere har en Gain på spenningen ved de komponentene som er rundt trinnet (motstander) det er de som avgjør hvor mye Gain som er på spenningen. Og det er sant. (selve trinnet har en spenningsforsterkning på 1 men motstandene rundt bestemmer hvor mye spenning som kommer ut til høyttaleren)

Hmm jeg forvekslet forspenning med hvilestrøm. Ok bytt alle ord som inneholder Hvilestrøm i de forrige postene til Forspenning.
http://i3.tinypic.com/537unlx.png


"En klasse A forsterker er ment som en spenningsforsterker, og man bruker da en effektforsterker i tillegg for å øke virkningsgraden" -Sa du-
hmmm jeg bygger en klasse A effekt trinn, men jeg har ikke noe "klasse A drivertrinn".


Sitat:
Ehhh Man kan trygt si at klasse AB er bedre enn B, bare se på Crossover distortion-en!! Det skjærer en i hjertet å se sånt.

Hvert til sitt bruk, men en klasse B har crossover-forvrengning, det har ikke klasse AB, som du sier.

Ja det sier jeg.

Sitat: -fra deg-
En klasse A forsterker kaster effekt ut av vinduet hvis du kobler den rett til lasten uten et effektforsterkningstrinn, som for eksempel klasse AB.
En klasse A forsterker er ment som en spenningsforsterker, og man bruker da en effektforsterker i tillegg for å øke virkningsgraden. Dette vil, med mindre trinnet er bygd feil, ikke tilføre mer forvrengning. Klasse A rett på last, er bare tull.

Vel både Klasse A,B,AB,C osv kan være Effekt trinn.

sitat:
effektforsterkningstrinn, som for eksempel klasse AB.

Vel hvorfor ikke ta A? Klasse A er også et EFFEKT forsterkningstrinn. Bare se på den jeg bygger, Klasse A effekt trinn. Vent, noen velger Klasse A fordi den har renere lyd, (har ikke feil matching av transistorer, mindre støy, osv) Og hvis de bruker et Klasse AB effekt trinn så får de jo ulempene med det! Hvorfor i all verden brukte de Klasse A som for forsterker, den har jo som kjent elendig virkningsgrad. Hvorfor ikke bruke noe annet da.



Sitat:
Og forresten, Hva om utgangsimpedansen er 8 Ohm til en 8 ohms høyttaler? og virkningsgraden er 25%, hvordan kan man putte på en høyttaler-trafo og få samme utgangsimpedans med en virkningsgrad på 50%? Eller så må vi ha en stor utgangsimpedans fra en Klasse A forsterker for deretter å putte på en trafo for og få den ned til 8 Ohm.
Dette lurer jeg på, takker for svar fra de som KAN svare på de.

Et klasse A trinn med utgangstransformator må bygges med det i tankene. Den kan ikke ettermonteres uten inngrep i kretsen. Man bruker da selve høyttaleren som kollektormotstand, men har denne koblet gjennom en impedanstransformator. Vinningstallet angir impedanstransformasjonen, og kretsen må bygges deretter.

greit nok.

Sitat: -fra deg-
MOSFETer er en type transistorer, i underkategorien felteffekttransistorer. Det som skiller disse forsterkningselementene fra hverandre i denne sammenheng (bortsett fra fysisk virkemåte), er karakteristikken. Den parabelformede karakteristikken til FETs og pentode-/tetroderør (samme karakteristikk for alle tre elementer), samt for trioderør gir en harmonisk forvrengning, mens bipolare transistorers eksponentialformede karakteristikk gir disharmonisk forvrengning. Men du som snakker om "forsterkning i transistorens lineære område som ikke er lineært hva forsterkning angår" og er ekspert i forsterkerteknikk/-elektronikk, vet vel dette godt.

Ja of course er det en transistor type, men hvilken transistor type er best? det er mange som mener mye forskjellig om det.
WTF har det lineære området i transistoren med forsterkningen å gjøre når det gjelder forspenning? Jeg mente alltid Volt diagrammet som viste hvor mye man måtte forspenne for å komme til det lineære området som Sinuskurven/signal kan "jobbe" på, sånn at det er Klasse AB. Jeg har allerede påpekt at jeg ikke snakket om noe lineært område som den jobber på å noe med forsterkning blandet inn.
Den hever arbeidspunktet ja. Ved og forspenne. over eller = 0,6V så den ikke får Crossover Distortion.

Class A
This is the most linear of the classes, meaning the output signal is a truer representation of what was imputed. Here are the characteristics of the class:

1. The output device (transistor) conducts electricity for the entire cycle of input signal. In other words, they reproduce the entire waveform in its entirety.
2. These amps run hot, as the transistors in the power amp are on and running at full power all the time.
3. There is no condition where the transistor(s) is/are turned off. That doesn't mean that the amplifier is never or can never be turned off; it means the transistors doing the work inside the amplifier have a constant flow of electricity through them. This constant signal is called "bias".
4. Class A is the most inefficient of all power amplifier designs, averaging only around 20.


These amps dig out musical detail, since the transistor reproduces the entire audio waveform without ever cutting off. As a result the sound is cleaner and more linear; that is, it contains much lower levels of distortion.


Class A refers to an output stage with bias current greater
than the maximum output current, so that all output transistors
are always conducting current. The biggest advantage of Class A
is that it is most linear, ie: has the lowest distortion.



Når dere ser på disse klassene, er dere mest opptatt av Watt per Krone eller mest nøyaktig gjengivelse av inngangs signalet?