Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  141 25818
Sitat av equimanthorn Vis innlegg
Kan ikke folk slutte å sitte i rullestol a? det er basically det du sier, selvom du aldriskjønner det selv. Guess what, den delen er også deler av deres identitet og personlighet, det trodde jeg da vitterlig folk visste nå. Noen er veldig femi, noen er veldig macho, noen er ingen av delene, noe er noe ingen av oss kommer på nå. Noen er helt vanlig, so what? De har alltid hatt andre identitetsmarkører enn heterofile uansett, på samme måte som en fyr fra Senegal ikke ser ut som en fyr fra Sokna. Situasjonen er en annen, men premisset er det samme. Du kan like gjerne spørre om cheeseburgere uten ost i stedet.
Vis hele sitatet...
Åherregud.... jeg vet at det å diskutere pride er gråsone men hallo.

nevner jeg match eller femi, eller noe sånt?

Det finnes femi hetro, matcho homo...
det finnes helt "normale" homofile og det finnes de som skal gå i letherhosen og minst mulig klær.

sammenligne det med folk som aldri kan stå oppreist blir ikke det samme..

God helg og god sommer
Sitat av VitoScaletta Vis innlegg
jeg ser på det sånn som ingen bryr seg om du er hetro eller homo, men det er bare de på den andre legningen som må ha ett tog og en hel måned.
Vis hele sitatet...
Det er fint at duser på det sånn, men det stemmer jo ikke. Ingen bryr seg om du er hetero, men mange bryr seg om du er homo. Enda flere bryr seg om du er trans. Derfor trenger vi ikke noe opptog, interesseorganisasjon eller annet styr for å normalisere heterofil, men vi trenger å normalisere resten av det mangfoldet som finnes. Sånn det blir sånn som du tydeligvis tror det er - at ingen bryr seg om hvilken legning du har.
Jeg opplever i min omgangskrets at folk ikke bryr seg i det hele tatt..
Det er når du skal fly rundt å si jeg er homo, jeg er homo, jeg er homo. Jeg er veganer jeg er veganer jeg er veganer.
Da bryr folk seg. Hvordan skulle jeg vist at han var homo eller i det hele tatt tenke i den tanken da seksualitet og legning ikke er dagligdags tema i min vennekrets.

det er så tyypisk av rasister å si "jeg har mange utenlands venner"

men jeg har en del homofile venner.
De jeg henger mest med er jo de av mine venner er de som ikke må diskutere legning, pride og at de er homofile hele tiden, jeg ble fortalt det av de når jeg ble kjent med de og thats about it.

Ja, jo kanskje det er fordi de er da "mer lik meg" men jeg blir ikke noe mere sur eller ikke vil snakke med Bjarne, jeg bare snakker ikke like mye med han eller henger like mye med han.

Kanskje noen mener at nettopp derfor trenger vi pride, men jeg blir ikke sur, blodtrykket mitt øker ikke, jeg får ikke en dårlig måned... så hvorfor kan ikke de ha pride toget så de personene som liker pride toget blir "glade også".

Det er vell derfor også derfor kirken tilslutt "gav etter" fordi det er da noen få som blir hurt, mens det i realiteten ikke skader noen at mann-mann, kvinne-kvinne gifter seg i kirken, det skader ingen?

kanskje jeg er fattig på å skrive men håper noe ga mening.
Sitat av VitoScaletta Vis innlegg
Åherregud.... jeg vet at det å diskutere pride er gråsone men hallo.

nevner jeg match eller femi, eller noe sånt?

Det finnes femi hetro, matcho homo...
det finnes helt "normale" homofile og det finnes de som skal gå i letherhosen og minst mulig klær.

sammenligne det med folk som aldri kan stå oppreist blir ikke det samme..

God helg og god sommer
Vis hele sitatet...


Jo det er nettopp det det gjør, det er bare at den ene av dem skaper en del mer stigma enn den andre, og jeg skal ikke gi deg ekstrapoeng for å finne ut hvilken. Det du skrev kan man bare bytte ut med andre ting, men fordi homofili og transkjønnede vekker en spesiell reaksjon hos noen av mange grunner står jeg for alt jeg har sagt gitt! Det du skrev var gubberæl og ulidelig dumt.
Takk for at du er saklig i din argumentasjon, Equimanthorn.
Nei, siden det ikke skjer i din omgangskrets så er det ikke et problem da eller? Prøv å sette deg inn i andres situasjon bittelitt a, du er vel klar over hva homofile er blitt utsatt for,selvfølgelig ønsker de å vise seg fram. Å agere så voldsomt over det virker som underbevisst homofobi for meg. Så er det alltid noen som drar den litt langt men that's a given.

TAkk for at du kjører et korstog mot dine egne tankefeil, Vito.
Sist endret av equimanthorn; 18. juni 2021 kl. 22:40. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Igjen så legger du ord i min munn, som jeg ikke har sagt.
det gjør jeg aldeles ikke, det er tydelig fra dine innlegg at du påberoper deg en kunnskap og en innsikt du ikke har, jeg bare påpeker disse tingene. Konstant backtracking funker dårlig ass!
Øh @Broderbeta har du lest teksten du selv har quotet og reagerer med så stor forakt på?

Det står nemlig at "kjønnsbestemmende behandling ikke skal utføres før barnet er gammelt nok til å foreta et informert samtykke vedrørende eventuell kjønnsbekreftende behandling." og ikke at de skal det.

Hva er problemet du har med det? Det du syns de ikke skal få gjøre er det samme som FRI sier at de ikke syns leger skal få gjøre på barn. Dere er jo enige? Bortsett fra at du ser ut til å tro at FRI har en slags agenda med å omforme barn til homofile eller transer fordi Disney bruker Pride fargene i en Disney-logo, da. Har du ikke lært at å vise mangfold er ekstremt viktig for både barn og voksne? Det er kanskje ikke en ting du som hvit mann har tenkt over, siden hvite menn representeres mest av alle. Men for fargede, kvinner, funksjonshemmede, homofile, transkjønnede og alle minoriteter er det veldig viktig for å ha følelsen av at de er velkommen, inkludert og likestilt i samfunnet. Ta å google "Why representation matters" og sett deg litt i andres sko og lytt.

Forsøket ditt på å dekke over de hatefulle holdningene dine med "bekymring for barna" funker ikke. Hva helt ærlig slags skade mener du det gjør på et barn å vokse opp med foreldre av samme kjønn? Det fins ikke noe grunnlag for å påstå eller mene at det er skadelig for barn å vokse opp med to foreldre av samme kjønn, heller ikke i polyamorøse familier.
Altså, hvis du er bekymret for barns oppvekst og hva de tar skade av, hvor er tråden din som slår ned på konebankere, tråden din mot barnevernet som gir far delt foreldrerett selvom han har prøvd å drepe mor foran barna og barna er livredd for å være med får, tråden din som oppfordrer til pornofilter og aldersregistrering på pornosider, tråden din mot et sviktende velferdssystemet som tvinger flere 100.000 barnefamilier i Norge til å leve i fattigdom, tråden din mot rasisme som stenger barn ute av fritidsaktiviteter og tråden din mot homofobi og transfobi som fører til at disse barna vokser opp med et utenforskap og overalt møter sånne som deg og enkelte andre i tråden her som mener at deres likestilling og synlighet har gått for langt, som ender opp med å ta selvmord fordi de aldri tør å komme ut av skapet som homo, bi, ikke-binær eller trans, og sånne faktiske ting som skader barns oppvekst?

Og @Vitoletta som mener at homofile bør oppføre seg mer heterofile og begrunner det med at de ikke trenger å vise seg frem. Hva søren? Tenk om homofile skulle bli like offended av å se heterofile par kysse, leie hender, poste kjærestebilder og feire kjærligheten sin som du blir av dem. Samfunnet får basically heteronormen pushet heavy opp i trynet på alle arenaer 24/7 på nett, gata, i film, bøker, barne-tv og over alt.

Well, well.. Im just putting it out there, men forskning har funnet ut at menn med sterke homofobe holdninger er menn som selv tenner på menn og transer men ikke vil erkjenne det. Hatet mot disse gruppene kommer mere fra hatet mot følelsene disse gruppene trigger i en selv
Sist endret av celtseus; 18. juni 2021 kl. 23:44.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Sitat av celtseus Vis innlegg
Men for fargede, kvinner, funksjonshemmede, homofile, transkjønnede og alle minoriteter er det veldig viktig for å ha følelsen av at de er velkommen, inkludert og likestilt i samfunnet. Ta å google "Why representation matters" og sett deg litt i andres sko og lytt.
Vis hele sitatet...
Angående dette utsagnet så tenker jeg at i dag skal tydeligvis hver eneste serie, film, og andre medium ha et blandet par, en homofil venn, en transkjønnet også videre. Enda de utgjør en minoritet i vestlige hvite land blant vennegjenger, par (hvor de aller aller fleste er hvite) o.l. Og det er greit nok det, men disse karakterne blir ikke skrevet for å være gode vellskrevne karakterer, men for å være mangfoldig, og inkludere. En annen sak er jo LBGT som snart inneholder hele alfabetet
Å herregud, jeg har da aldri bedt dem oppføre seg mer hetrofil....

Hvorfor kan man ikke se det fra en annen side, jeg prøver bare ....
la oss si det var noe heelt annet enn legning, kjønn, person. legg vekk alt.


Hvorfor kan man ha evig lange samtaler, evig lange år vennskap uten at det blir nevnt en dritt, men så finnes det noen der ute som må lage hele seg basert på 1 ting, når det er så mye mer ved den personen?

"Tenk om homofile skulle bli like offended av å se heterofile par kysse, leie hender, poste kjærestebilder og feire kjærligheten sin som du blir av dem"

Hvor har du det fra at jeg blir det?


"Samfunnet får basically heteronormen pushet heavy opp i trynet på alle arenaer 24/7 på nett, gata, i film, bøker, barne-tv og over alt."

Hvor?
Kan det være at en som MÅ ha legning på agenda føler at heteronormen blir pushet heavy opp i trynet?

Jeg spør av nysgjerrighet men dere få gjerne tro det er en agenda bak
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Angående dette utsagnet så tenker jeg at i dag skal tydeligvis hver eneste serie, film, og andre medium ha et blandet par, en homofil venn, en transkjønnet også videre. Enda de utgjør en minoritet i vestlige hvite land blant vennegjenger, par (hvor de aller aller fleste er hvite) o.l. Og det er greit nok det, men disse karakterne blir ikke skrevet for å være gode vellskrevne karakterer, men for å være mangfoldig, og inkludere. En annen sak er jo LBGT som snart inneholder hele alfabetet
Vis hele sitatet...
Det stadig voksende LGBTosvosvosv... er et "problem", men ikke et spesielt stort et, sammenliknet med ca. absolutt alle relaterte problemer. Jeg kaller det LGBT+. Hadde noen klaget, hadde svaret for så vidt vært "sorry, jeg gadd ikke å lage en ny huskeregel denne måneden", men merkelig nok har det aldri kommet opp. Det er nesten som det er en komplett fillesak!

At folk setter inn litt flere minoriteter enn statistikken tilsier (fordi de er minoriteter) virker heller ikke alt for alvorlig, sånn helt egentlig. Kan man mistenke det for en litt gjennomsiktig gest? Ja - men det skal ganske mye til før det blir et faktisk problem, IMO. Ettersom jeg aldri har sett det bli et problem selv, tar jeg gjerne imot eksempler, forresten.
Sist endret av robhol; 18. juni 2021 kl. 23:56. Grunn: sitat
BRAND ∞ STRONG
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Og det er greit nok det, men disse karakterne blir ikke skrevet for å være gode
vellskrevne karakterer, men for å være mangfoldig, og inkludere.
Vis hele sitatet...
Akkurat det vil jeg gi deg litt rett i.
Det virker ofte veldig påtatt, maskinelt, uten følelse og logikk.
Man bare dytter det inn fordi man skal fylle opp kvoten.

Syns det til en hvis grad også gjelder kvinne roller i film/tv. De var helt klart modne for en modernisering,
men i stedet for å bruke denne transformasjonen av kvinneroller til å skape noe ekte og genuint så blir det
oftere en ikke bare til att man lar kvinner gjøre manne ting.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Angående dette utsagnet så tenker jeg at i dag skal tydeligvis hver eneste serie, film, og andre medium ha et blandet par, en homofil venn, en transkjønnet også videre. Enda de utgjør en minoritet i vestlige hvite land blant vennegjenger, par (hvor de aller aller fleste er hvite) o.l. Og det er greit nok det, men disse karakterne blir ikke skrevet for å være gode vellskrevne karakterer, men for å være mangfoldig, og inkludere. En annen sak er jo LBGT som snart inneholder hele alfabetet
Vis hele sitatet...
Du tolker det jo på en veldig usaklig og barnslig måte om det er sånn du tenker. Hvis du ikke bare gjør deg selv dum med vilje. Det er ikke snakk om at hver hver eneste serie, film og medium skal ha karakterer som representerer alle disse kategoriene, men at disse kategoriene skal representeres i medier på samme måte som de faktisk eksisterer i samfunnet. Hvorfor kan ikke en afrikaner, en kvinne, et lesbisk par eller en gutt uten arm være velskrevne karakterer? Høres ut som du ikke respekterer at disse er mennesker på lik linje med alle andre, men definerer dem ut fra et nedlatende syn på "hva de er" heller enn hvem de er. Men altså, plager det deg så mye om en serie med 149 episoder har med en person på krykker eller i rullestol i en scene eller to, noen fargede karakterer og et homofilt par i en scene? Da vil jeg si du har store storhetskomplekser om du ikke tåler å se annet enn hvite heterofile menn.

Er du så besatt av hvite heterofile menn at du syns det er for mye å gi andre fokus? Like I said, just putting it out there... Homophobic people have a higher chance of being gay :-*

Ta, ta, gutter, happy pride fra hetero! Oi faen, nå gnei jeg legningen min inn, sikkert noen som blir smitta og omdanna nå.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Akkurat det vil jeg gi deg litt rett i.
Det virker ofte veldig påtatt, maskinelt, uten følelse og logikk.
Man bare dytter det inn fordi man skal fylle opp kvoten.

Syns det til en hvis grad også gjelder kvinne roller i film/tv. De var helt klart modne for en modernisering,
men i stedet for å bruke denne transformasjonen av kvinneroller til å skape noe ekte og genuint så blir det
oftere en ikke bare til att man lar kvinner gjøre manne ting.
Vis hele sitatet...
Jepp. Det er en grunn til at ingen klager på Ripley i Alien serien, Connor i Terminator, hun korthåra dama i Aliens, eller sersjanten. Også videre.

[quote=celtseus;3701139masse ord]/QUOTE]
Du missforstod fullstendig hva jeg sa. Ingen sier at det ikke kan være i en serie, eller film. Men at nå representerer dem en virkelighet som strengt tatt ikke er der veldig ofte. Om du ser på kjærestepar i hvite vestlige land, eller vennegjenger. Men når dem først er i denne serien, eller filmen, så blir det som vindaloo skrev.
Sist endret av Quakecry; 19. juni 2021 kl. 00:00. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Trådstarter
Sitat av celtseus Vis innlegg
Øh @Broderbeta har du lest teksten du selv har quotet og reagerer med så stor forakt på?

Det står nemlig at "kjønnsbestemmende behandling ikke skal utføres før barnet er gammelt nok til å foreta et informert samtykke vedrørende eventuell kjønnsbekreftende behandling." og ikke at de skal det.
Vis hele sitatet...
Og da var spørsmålet mitt: hvor gammelt er et barn som kan foreta et informert samtykke vedrørende eventuell kjønnsbekreftende behandling?

Du skriver masse blabla om homohat - noe jeg selvfølgelig må forvente når jeg starter en tråd om dette temaet med en litt kritisk vinkel - men det skumleses.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Og da var spørsmålet mitt: hvor gammelt er et barn som kan foreta et informert samtykke vedrørende eventuell kjønnsbekreftende behandling?

Du skriver masse blabla om homohat - noe jeg selvfølgelig må forvente når jeg starter en tråd om dette temaet med en litt kritisk vinkel - men det skumleses.
Vis hele sitatet...
Kan du kjapt fortelle meg hvorfor noen skal gidde å bry seg om noe du skriver, når du selv ignorerer 99% av alle andres spørsmål?

Helt seriøst, liksom. Det er litt slitsomt, og svært dårlig debattskikk.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Angående dette utsagnet så tenker jeg at i dag skal tydeligvis hver eneste serie, film, og andre medium ha et blandet par, en homofil venn, en transkjønnet også videre. Enda de utgjør en minoritet i vestlige hvite land blant vennegjenger, par (hvor de aller aller fleste er hvite) o.l. Og det er greit nok det, men disse karakterne blir ikke skrevet for å være gode vellskrevne karakterer, men for å være mangfoldig, og inkludere.
Vis hele sitatet...
Det er jeg enig i. Det var diskutert noe lignende i en annen tråd, denne dum mann/smart dame - tropen, som er ganske kjedelig og forutsigbar.

Jeg vil ikke si at alle homofile roller er platte, men alle handler om homofili. Det finnes jo gode filmer med det som tema, men ideelt sett burde en karakter være homo uten at det var temaet til karakteren. Jeg synes Skam var et positivt unntak der, i Isak-sesongen. Den sesongen handlet hovedsaklig om psykisk sykdom, det faktum at hovedpersonen var homofil ble ikke adressert enn mer enn det nødvendigvis må bli når en ungdom får seg sin første kjæreste og han viser seg å være en gutt. Det var rett og slett en homofil karakter der homofilien ikke var hovedpoenget. Man kunne fått ca samme serie om man brukte et heterofil par. Da nærmer vi oss ekte representasjon. Den krampaktige representasjonen du beskriver tenker jeg er et skritt på veien, men det er egentlig rart at man ikke har kommet lengre.
Sist endret av *pi; 19. juni 2021 kl. 10:44. Grunn: Skrivefeil
Jeg syns hvem som helst, skal kunne elske hvem som helst, men akkurat når det kommer til kjønnskiftet og mindreårige så blir jeg litt kritisk. Jeg tror jeg ikke bare snakker for meg selv at man kan angre på en avgjørelse man gjorde i tenåra i senere tid.

https://www.news-medical.net/news/20...-activist.aspx

Jeg har ingen tro på at en visitt innom en kirurg skal kurere noe som helst form for underliggende psykiske problemer.
Sist endret av Superspurv; 19. juni 2021 kl. 12:00.
Trådstarter
Sitat av robhol Vis innlegg
Helt seriøst, liksom. Det er litt slitsomt, og svært dårlig debattskikk.
Vis hele sitatet...
Heeelt seriøst nå, liksom. Jeg gidder ikke å svare på homohater-anklagene fordi det blir så hinsides, og det er tydelig at de som kommer med det har lest min tekst like lite nøye som jeg leser dems.

Det jeg reagerer på er at det mer eller mindre legges opp til at barna selv skal få ta valg i temaet 'kjønnsbekreftende behandling', som innebærer besøk hos kjønnsidentitetsklinikk hvor 'utsetting av puberteten' er blant metodene. Hva legger FRI i "informert samtykke" fra et barn? Kan barnet grine seg til dette her, eller må det tørke tårene først og snakke uten hulking i stemmen?

Det virker mer spennende å diagnostisere meg som homofobisk skaphomse, siden det jo handler om mitt eget selvforakt dette her?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Heeelt seriøst nå, liksom. Jeg gidder ikke å svare på homohater-anklagene fordi det blir så hinsides, og det er tydelig at de som kommer med det har lest min tekst like lite nøye som jeg leser dems.

Det jeg reagerer på er at det mer eller mindre legges opp til at barna selv skal få ta valg i temaet 'kjønnsbekreftende behandling', som innebærer besøk hos kjønnsidentitetsklinikk hvor 'utsetting av puberteten' er blant metodene. Hva legger FRI i "informert samtykke" fra et barn? Kan barnet grine seg til dette her, eller må det tørke tårene først og snakke uten hulking i stemmen?
Vis hele sitatet...
Tingen er jo at du lager stråmenn og stiller lada spørsmål. Les litt tilbake i tråden; du kom med konkrete påstander som eg ba deg underbygge. Det har du endå ikkje gjort.

I innlegget sitert over durer du på med lada spørsmål, som er stilt på eit vis som fordummer debatten. Også lurer du på kvifor folk reagerer. Så igjen; kvifor skal vi bruke tid på deg, når du ignorerer kritikken du får?
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Tingen er jo at du lager stråmenn og stiller lada spørsmål. Les litt tilbake i tråden; du kom med konkrete påstander som eg ba deg underbygge. Det har du endå ikkje gjort.
Vis hele sitatet...
Jeg spør om hormonell behandling og eventuelt kirurgi er en knallgod løsning for et barn med en selvopplevd kjønnsidentitet annen enn den medfødte. Lada spørsmål ok. Stråmann, hvor? Siterer direkte fra foreningen FRI sine sider. Påstanden min var barn + klinikk = sant.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Siterer direkte fra foreningen FRI sine sider. Påstanden min var barn + klinikk = sant.
Vis hele sitatet...
https://freak.no/forum/showpost.php?...2&postcount=16
https://freak.no/forum/showpost.php?...7&postcount=19
https://freak.no/forum/showpost.php?...1&postcount=21
https://freak.no/forum/showpost.php?...6&postcount=30

Kan du ikkje heller spørje FRI kva dei meiner? Då får du vite kva nyansar dei ser for seg, og slepp å diskutere mot det du trur dei meiner.
Sitat av *pi Vis innlegg
Det er jeg enig i. Det var diskutert noe lignende i en annen tråd, denne dum mann/smart dame - tropen, som er ganske kjedelig og forutsigbar.

Jeg vil ikke si at alle homofile roller er platte, men alle handler om homofili. Det finnes jo gode filmer med det som tema, men ideelt sett burde en karakter være homo uten at det var temaet til karakteren. Jeg synes Skam var et positivt unntak der, i Isak-sesongen. Den sesongen handlet hovedsaklig om psykisk sykdom, det faktum at hovedpersonen var homofil ble ikke adressert enn mer enn det nødvendigvis må bli når en ungdom får seg sin første kjæreste og han viser seg å være en gutt. Det var rett og slett en homofil karakter der homofilien ikke var hovedpoenget. Man kunne fått ca samme serie om man brukte et heterofil par. Da nærmer vi oss ekte representasjon. Den krampaktige representasjonen du beskriver tenker jeg er et skritt på veien, men det er egentlig rart at man ikke har kommet lengre.
Vis hele sitatet...


Usannsynlig og urealistisk uforstående og naggy kvinner i filmer eller serier hvor helten tross alt har noe viktig å gjøre er jeg også ganske lei. Typ i The shield som det beste eksemplet jeg kommer på nå. Enten er det dum mann, smart kvinne eller så er dama notorisk umorsom og sånne som alltid i det virkelige liv ender opp med dotter.

Dette fenomenet kalles Hvist corporate wokenes og det har definitivt sine baksider. Jeg tenker dog at det er lett å gjennomskue hva som er ment som en ekte skildring av en minoritet og hva som åpenbart er et fåfengt forsøk på inkludering for å skåre noen billige poeng. Skam har jeg gått glipp av dessverre, men jeg har hørt mangt et lovord om hvor god representasjonen av homofili er i den serien fra andre også og den har vært på bucketlista mi hva gjelder ting å se, har bare ikke kommet så langt. Black Mirror synes jeg dog gjorde en mesterlig jobb med å skildre kjærligheten mellom to kvinner på en ikke "disse er lesbiske og skal lesbe sammen"-måte, fokus på de riktig tingene hele veien! En av de beste episodene er den også og en av dem som utelukkende ender lykkelig!
Sist endret av equimanthorn; 19. juni 2021 kl. 16:41.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Det virker mer spennende å diagnostisere meg som homofobisk skaphomse, siden det jo handler om mitt eget selvforakt dette her?
Vis hele sitatet...
Det det handler om er at du ikke greier å engang forklare synspunktene dine utover tynt sammenhengende hersketeknikkbefengt babbel. Du driver med soapboxing, ikke den debatten man (...visstnok...) forventer på Freak.

Hvis den selvforakten har skylda i det, så, for all del, da er det den det handler om.
Å stille seg kritisk til ekstremismen til fri for å bli kalt homohater er som å bli kalt antisemittisk for å kritisere Israel.

Syns regnbuefolkene er heldig som bor i Norge og bør slutte å klage.
Sist endret av Antiex; 20. juni 2021 kl. 01:47.
For meg er det ikke så viktig med kjønn og sex og slikt, for meg er det viktig at mennesker er likeverdige.
Jeg håper at denne bevegelsen fremmer menneskerettighetene, og at du og jeg - og alle andre, er like mye vært.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Antiex Vis innlegg
Å stille seg kritisk til ekstremismen til fri for å bli kalt homohater er som å bli kalt antisemittisk for å kritisere Israel.

Syns regnbuefolkene er heldig som bor i Norge og bør slutte å klage.
Vis hele sitatet...
Den oppkonstruerte ekstremismen du og dine har tryllet opp fra intet ved å bruke hvert eneste rom for tolkning for å vri et budskap fra intensjonen det har over til noe som passer din agenda?
Sist endret av meitemark; 8. september 2022 kl. 12:22.
> barn som er født interkjønn/intersex

barn som er interkjønn/intersex er barn som er født med uferdige/underutviklede kjønnsorganer. Dette er personer som har en halv penis og eggstokker. Det er ikke snakk om å opperere helt friske barn med psycho foreldre altså.

Jeg har svart belte i transdebatten og har lest med utrolig mye opp om det. Om dere har noen spørsmål på skeive ting så svarer jeg gjerne.
Sitat av serverDude Vis innlegg
Jeg har svart belte i transdebatten og har lest med utrolig mye opp om det. Om dere har noen spørsmål på skeive ting så svarer jeg gjerne.
Vis hele sitatet...
Kan du frembringe en allmen og praktisk anvendelig definisjon av både kjønn og kjønnsidentitet som er logisk koherent (spesifikt må de hverken være selvreferende, sirkulære eller selvmotsigende), og som samtidig er totalt frikoblet fra alle biologiske restrisksjoner og henvisninger?
Vennligst les forespørselen min helt bokstavelig.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Kan du frembringe en allmen og praktisk anvendelig definisjon av både kjønn og kjønnsidentitet som er logisk koherent (spesifikt må de hverken være selvreferende, sirkulære eller selvmotsigende), og som samtidig er totalt frikoblet fra alle biologiske restrisksjoner og henvisninger?
Vennligst les forespørselen min helt bokstavelig.
Vis hele sitatet...
Nei, men jeg kan prøve.

Kjønn på norsk suger siden vi kaller "alt" for kjønn. På engelsk så er det lettere.

Sex = biologisk kjønn, XX og XY. Dette er binært, men noen mener at intersex er en egen kategori. Men intersex er også noen ganger bare en kromosomfeil så det spørs om vi skal lage modeller som er helt nøyaktige for verden og inkluderer de 1/10 000 som er intersex eller om vi skal behandle dem som ett aviik. Intersex personer finnes jo men deres eksistens skyldes jo at proteiner har gjort jobben sin feil så er de da ett eget tredje kjønn? Det finnes vistnok flere variasjoner av forskjellige type intersex på samme måte som trisomi 21 og monosomi 21. (Trisomi 21 = downs syndrom og monosomi er det motsatte).

Gender = kjønn.
Gender er det nye hippe utrykket på blokka. Det er en menneskelig oppfinnelse og har eller har ikke en rot i biologi avhenig om du spør en på venstresiden eller høyresiden av politikken. Gender er din plass i samfunnet i tradisjonelle seksuelle posisjon. Det om du liker å mekke bil eller passe unger og lage mat, altså om du er mann eller kvinne er ditt gender. Om du heter lisa eller per, om du går i bukser eller kjole er ditt gender, eller kjønn. Du kan være en mann på alle måter unntatt fysisk (trans) da gender er en del av din identietet, hvordan du tenker og oppfører deg og ikke hvordan du er bygget opp på. Dette er under mye debatt fordi noen mener at kjønn er bygget på bologi og at transpersoner er "født i feil kropp" dvs. de har feks en mannekropp og så en kvinnehjerne. Problemet med dette er at feminister har lenge kriget en kamp for å nettopp fjerne ideen om at det er mannehjerner og kvinnehjerner og at vi er like. Man er ikke helt enig mellom nevrologer, psykologer og kjønnsforskere hva som er rett her da.

Gender expression = kjønnsuttrykk. Det finnes underkategorier av kjønn som feks gender expression. Dette er hva du utrykker. Du kan feks være en mann på alle måter, hete per, bruke han pronomen, være hetrofil men alikavell ha ett feminint utrykk som feks bruke mye sminke eller gå i kjole. Dette er at du har ett annet gender expression en ditt gender identity som jeg kommer til.

Gender identity = kjønnsidentitet. Dette er det du indentifiserer deg som som nevnt over. Problemet er at du kan ha trans gender identity. Hete feks Lotte og bruke henne pronomen men fortsatt ha gender expression som er mann. Da er det ingen måte å vite at du er trans på uten å først vite hva du heter og så trekke konklusjon derifra. Litt kjipt om du heter Alex eller Kim da feks.

Så har du feks non binary som ikke føler seg som kvinne eller mann. De pleier ofte å ha ett ganske androgynt utrykk og bruke både typisk feminine klær og maskuline klær, i kombinasjon. Noen som identifiserer seg som genderfluid bytter feks mellom å være mann og kvinne litt etter hvordan de føler seg, en dag heter de per og en annen dag heter de anne og de kan gå kledd (utrykke seg) deretter.

Selv er jeg pro gender abolishment. Jeg synes juridisk kjønn er helt meningsløst for å identifisere en person. Måten du er bologisk oppbygget på en en ganske bra markør og hva du på noen som helst måte måtte identifisere deg som er egentlig irrelvant. Du kan feks ikke identifisere deg som blå øyne og så få det endret i passet ditt men du kan endre kjønn i folkeregisteret og så plutselig så er du Ola Nordmann, Kvinne, i dine ID papirer selv om du har en diger penis og bart.

Edit:
Sex = Hardware
Gender = Software
Gender expression = Skins
Gender identity = Kernel
Sist endret av serverDude; 21. juni 2021 kl. 13:19. Grunn: legger til en enkel info
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Kan du frembringe en allmen og praktisk anvendelig definisjon av både kjønn og kjønnsidentitet som er logisk koherent (spesifikt må de hverken være selvreferende, sirkulære eller selvmotsigende), og som samtidig er totalt frikoblet fra alle biologiske restrisksjoner og henvisninger?
Vennligst les forespørselen min helt bokstavelig.
Vis hele sitatet...
Kan jeg kontre med et spørsmål om hvorfor det er et krav at definisjonen ikke skal ha med biologi å gjøre?

Det er ikke løsrevet fra biologi fordi gender og sex er sterkt korrelerte - kjernen av debatten er mest at den korrelasjonen ikke er 100%. Gender er et psykososialt fenomen og både psyko- og -sosial-delen av det ordet impliserer biologi helt nødvendigvis - om ikke fordi vi fundamentalt er et resultat av "maskinvaren vi kjører på", så i hvert fall fordi hundrevis av forskjellige hormoner og signalstoffer er involvert i alt som kan kalles psykologi.

Når det er sagt, er det noe feil med f.eks. Wikipedia-artikkelen Gender? Er spørsmålet rettet spesifikt til serverDude?

(Edit: jeg bruker altså engelske uttrykk fordi jeg er for lat til å drive og skrive "biologisk kjønn" og "psykologisk kjønn" eller hva man nå sier hele tiden. )
Sist endret av robhol; 21. juni 2021 kl. 13:31. Grunn: link
Sitat av robhol Vis innlegg
Det er ikke løsrevet fra biologi fordi gender og sex er sterkt korrelerte - kjernen av debatten er mest at den korrelasjonen ikke er 100%.
Vis hele sitatet...
Enig med resten av det du skriver men jeg synes debatten går mest ut på hva gender skal være forne og hvor mange prosent korrelert det er. Noen mener feks at den eneste grunnen til at menn blir mekanikere og jenter blir sykepleiere er fordi de fikk leke med biler og dokker i ung alder. Så det går faktisk helt fra å tro at det er 100% biologisk til 0% avhengig av hvilken side av politikken du står på.

Det er noe som tyder på at transpersoner er neurodivergente på samme måte som folk med ASD og ADHD er og at dette kanskje er grunnen til at de avviker så kraftig fra NORM, men dette er bare en nevropsykologisk teori for tiden.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Kan du frembringe en allmen og praktisk anvendelig definisjon av både kjønn og kjønnsidentitet som er logisk koherent (spesifikt må de hverken være selvreferende, sirkulære eller selvmotsigende), og som samtidig er totalt frikoblet fra alle biologiske restrisksjoner og henvisninger?
Vennligst les forespørselen min helt bokstavelig.
Vis hele sitatet...
For min del er det dette premisset jeg stusser ved. Biologisk kjønn er greit (eller burde være det), det finnes det greie definisjoner på som funker der det er relevant. Men hvorfor trenger du en entydig og logisk vanntett definisjon på identiteten til folk? Vi har jo diskutert dette før, men jeg lurer fortsatt.

Jeg synes det er noenlunde analogt til nasjonal tilhørighet. Det finnes juridiske og etniske/genetiske definisjoner på hva det vil si å være norsk. For det meste vil dette sammenfalle med kulturell tilhørighet, men ikke for alle. Krever man en logisk koherent definisjon på hva det vil si å være kulturelt norsk?

Selvsagt kan man komme på absurde eksempler der det er få eller ingen gode grunner til å tenke på personen som norsk selv om han påstår det, men er disse unntakene god nok grunn til å skulle hamre opp en linje blant grensetilfellene?

Selvsagt kan man innvende at det også finnes somaliere som liker lutefisk og turer i skog og mark, og at det går an å gjøre dette uten å være norsk. Man kan si at skiferdigheter og forkjærlighet for sveler ikke burde være et kriterium for å være kulturelt norsk. Likevel er det sånne mer eller mindre arbitrære og ulogiske markører som utgjør hva vi forbinder med en kultur, og om vi føler oss hjemme der. Disse markørene vil i stor grad være forskjellige fra person til person. Er det ikke naturlig at folk får definere hvor de hører hjemme selv, og hva det er som gjør at de føler den tilhørigheten?

Sosialt kjønn er jo ingenting, rent objektivt, det er kulturelt oppdiktet. På samme måte som bordskikk, juleferie og pengeverdi er kulturelle fenomener som ikke eksisterer fysisk i seg selv. Det er likevel en reell del av den verden vi forholder oss til. Jeg står først på barrikadene i å bekjempe trange kjønnsroller, men jeg tror det er feil medisin å late som at de ikke eksisterer og bare si "kan du ikke bare være mann og gå i kjole, da?". Det er for lettvint å si når man tilfeldigvis har en identitet som passer som hånd i hanske med forventningene. Folk har et behov for at det de føler på innsiden til en viss grad stemmer med det de blir møtt med. Folk trenger bekreftelse på hvem de er. Det skjønner vi kanskje ikke så godt når vi aldri har opplevd at det ikke stemmer. Vi som samfunn kan bestemme hvilke regler som gjelder for sosialt kjønn, akkurat som vi kan velge verdien av penger eller hvilke dager som skal være helligdager. Da velger vi noe som gjør at ting funker for folk. Ikke ut fra en vanntett logikk.

Jeg for min del synes pride har en stor verdi. Selvsagt først og fremst for skeive, at de får oppleve det er mange av dem, og at de har allierte som aksepterer og ønsker dem i samfunnet. Men også for oss streite, som også lever med trange, heteronormative roller. Noen argumenterer med at man bare bekrefter sosiale kjønnsroller ved å insistere på å bytte mellom dem. Men jeg kan ikke tenke meg noen bedre måte å vise at ingen regler gjelder enn ved å feire det mangfoldet. Det er fint for oss streitinger også at noen går foran og bare driter totalt i hva, hvem eller hvordan du skal være. Jeg tror det er bra for alle som sliter med å skille seg ut, ikke bare på kjønn og seksualitet, men på alle måter. Du kan være hvem du vil, bare vær det med kjærlighet og medmenneskelighet.
Sist endret av *pi; 21. juni 2021 kl. 16:52.
Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Det jeg syns er kvalmt er setninger som denne: FRI mener at norske behandlingstilbud bør basere seg på WPATHs Standards of Care. Barn som bryter med samfunnets normer for kjønn skal få lov til å gjøre dette i trygge rammer og med støtte fra sine omgivelser.

Igjen, barn?! Inn på klinikken? De skal få lov? De skal ikke bare få være barn, da?
Vis hele sitatet...
Det handler om at barn ikke skal tvinges inn i kjønnsroller, men selv bestemme (så godt som mulig) hva de har lyst til. Gutter og jenter og de imellom kan velge om de vil leke med dukker, tog, klatring, sminke eller ridder og drage. Det handler om å vise at det finnes en større verden enn de to heteronormative kassene som noen ikke passer inn i. Hvis du gidder så finnes det drøssesvis av tekster skrevet av voksne folk som er queer, homo og eller trans som forteller om hvor vanskelig deres barndom var fordi de aldri passet inn og måtte skjule sin identitet.

Å skape en mer inkluderende barndom vil ikke tvinge noen barn til å være noe de ikke er - men morsomt nok vil det hjelpe barn som allerede blir tvungt til å være noe de ikke er. Og det er store problemer internasjonalt med mobbing av barn som er av annen legning eller føler seg annerledes.

Siterer fra boka "Upassende oppførsel" kapittel "De heteroseksuelle skole" (boka er dansk - men jeg oversetter så godt jeg kan til norsk):

"Man vet selvsagt ikke hvordan alle LGBT-personer har det på alle skoler, men adskillige nyere undersøkelser peker på noen overveiende tendenser. Homofobiske banneord er tilsynelatende blant de mest brukte banneord blant barn og unge i skolealderen. En australsk undersøkelse viser at homofile oftest are opplevd seksualrelatert diskriminasjon, seksuell trakassering og verbale såvel som fysiske overgrep fra jevnaldrende klassekamerater mens de var på skolen.
En amerikansk undersøkelse viser at nesten 90% av LGBT-elever har opplevs verbale overgrep fra deres jevnaldrene omgangskrets i form av kallenavn og trusler. Utover dette hadde 44% opplevd fysisk trakassering, mens 22% hadde opplevd desidert fysiske overfall på skolen på grunn av deres seksuelle legning. Undersøkelsen viser også at 60% følte seg utrygge på skolen fordi de var LGBT-elever og dette medførte fravær fra skolen." (s280)

Å lage et skolerom og SFOrom hvor barn bare er barn og ikke blir putta inn i bestemte kjønnsbasserte bokser er sunt for alle. Også de som finner ut av at de er LGBTQ+ barn.

Ergo, både gutter og jenter kan velge å leke med dukker, dinosaurer eller hva med de helt nøytrale legoblokkene. Det handler nettopp IKKE om å tvinge barn til noe som helst, men gi de rom til å utforske og leke.

Ved å samtidig vise forskjellige realiteter (det er barn som har lesbiske foreldre, en pappa, transforeldre osv. kjernefamilien er ikke *den eneste* familien) så åpner man også opp for mindre mobbing og utestenging, samt aksept senere i livet.

Pride er nødvendig og viktig kamp for et bedre samfunn. Folk fra LGBTQ+ opplever daglig vold for å kysse, holde hverandre i hånda, vold for å se ut som de gjør, trakassering på arbeidsplass og på instutisjoner. Transpersoner har ekstremt høyt tall på selvmordforsøk og ikke minst vold. I mange land er det fremdeles ulovlig å være homo og personer må enten leve skjulte liv hvor de risikerer sin egen helse eller prøve å flykte fra alt.

Hvor mange ganger har streitinger blitt banka fordi de holdt kjæresten i hånda eller kyssa foran bussen?
Sitat av Antiex Vis innlegg
Å stille seg kritisk til ekstremismen til fri for å bli kalt homohater er som å bli kalt antisemittisk for å kritisere Israel.

Syns regnbuefolkene er heldig som bor i Norge og bør slutte å klage.
Vis hele sitatet...
Sier sitt at du omtaler de som "regnbuefolket"

Om dette blir helt feil er det bare å flytte til land som Russland, Saudi Arabia og Ungarn, sammen med likesinnede.

Bare fordi noen blir behandlet dårlig av mange, betyr ikke det at de skal være noe mere takknemlig for at de ikke blir maltraktert her i Norge. De rettighetene de har, er ikke noe du har gitt til de ved nåde, det er noe de har kjempet for. Så da er vel det minste du kan gjøre å holde deg for god for slike krf-utsagn. Sure, hatefulle gubber har vi nok av her i landet.
Sist endret av meitemark; 8. september 2022 kl. 12:22.
Skjønner ikke de som argumenter mot at et barn ikke har det godt med foreldrene av samme kjønn. Burde du ikke være glad at det er to personer som gir dette barnet støtte og en oppvekst. Er jo enkel matematikk i mitt lille hode.
Sitat av Snørrungen Vis innlegg
Skjønner ikke de som argumenter mot at et barn ikke har det godt med foreldrene av samme kjønn. Burde du ikke være glad at det er to personer som gir dette barnet støtte og en oppvekst. Er jo enkel matematikk i mitt lille hode.
Vis hele sitatet...
Tror ikke barn ikke har det godt med foreldre med samme kjønn, men må innrømme at jeg er litt betenkt på hvordan en slik utvikling vil påvirke samfunnet i et lengre tidsperspektiv. Med mindre en slik utvikling ikke skjer fort er jeg redd det vil bli en del diskriminering (slik vi allerede ser i dag) og vi vil støte på en del problemer.

Mest sannsynligvis er dette mine gamle tradisjonelle verdier som blir utfordret, ala et tradisjonelt hjem med en mor og en far. Forstår veldig godt at et barn kan komme bedre ut av en far/far, mor/mor eller trans/trans foreldre enn et tradisjonelt mor/far forhold. Likevell så er jeg litt redd(?) for hva som vil skje med barn som vokser opp uten rollefigurer av begge kjønn. Dette både kan og skjer uavhengig av kjønnet til foreldrene dog. Igjen, mine forutintatte meninger som blir utfordret.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Omniscient Vis innlegg

Mest sannsynligvis er dette mine gamle tradisjonelle verdier som blir utfordret, ala et tradisjonelt hjem med en mor og en far. Forstår veldig godt at et barn kan komme bedre ut av en far/far, mor/mor eller trans/trans foreldre enn et tradisjonelt mor/far forhold. Likevell så er jeg litt redd(?) for hva som vil skje med barn som vokser opp uten rollefigurer av begge kjønn. Dette både kan og skjer uavhengig av kjønnet til foreldrene dog. Igjen, mine forutintatte meninger som blir utfordret.
Vis hele sitatet...
Du sier dette som om det er noe nytt, Vi har hatt barn som har vokst opp uten gode rollemodeller siden tidenes morgen. Noen ser ut til å klare å løfte seg ut av et slikt mindre perfekt utgangspunkt, mens andre ikke. Min personlige mening er flere tilbud for ungdommen er veien å gå: Ikke alle driver med ballsport eller ski og da er det kjekt med "ungdomsklubber" med musikk, div spill, workshops etc der voksne kan følge med og gi veiledning.

Det er en problemstilling som har lite å gjøre med legningen til foreldrene.
Sist endret av Dodecha; 22. juni 2021 kl. 17:09.
The confused cyborg
Han-Tyumi's Avatar
Det blitt forska ganske grundig på dette med born med likekjønna foreldre. Her er eit metastudie av 79 studiar på born med foreldre av same kjønn. Sitat frå oppsummeringa av studiet:

Taken together, this research forms an overwhelming scholarly consensus, based on over three decades of peer-reviewed research, that having a gay or lesbian parent does not harm children.
Vis hele sitatet...
Når det gjeld det du seier om diskriminering på grunnlag av likekjønna foreldre så vil jo det vere endå ein grunn til at pride er så viktig, ettersom problemet vil ligge hos korleis likekjønna foreldre blir oppfatta og ikkje hos foreldra sjølve.
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Det er en problemstilling som har lite å gjøre med legningen til foreldrene.
Vis hele sitatet...
Enig.

Var ikke helt den problemstillingen som jeg hadde i tankene dog. La meg utbrodere, jeg lurer på hvilken påvirkning hvilket kjønnsidentitet en person har vil være med på å påvirke verden? Svada fra min side, men jeg tror en slik verden muligens vil føre til polarisering, før den generelle konsensusen godtar noe slikt fremmed. Når samfunnet generelt sett aksepterer flerkjønnede vil andelen øke som igjen vil påvirke hvordan verden vil utvikle seg.
Da har vi konkludert med at diskriminering er problematisk for ungen, ikke homofili.

Alt kan føre til polarisering frem til den generelle konsensusen er at det er akseptabelt. Har vi noen moralsk plikt til å leve etter konsensus? Hvordan skal konsensus da endre seg? Tenk om alle skulle gått med slike bekymringer. Da ville fremgangen vært minimal. Kanskje partering av homofile fortsatt hadde vært konsensus, så kanskje man da måtte partere minimum en homofil, slik at ikke konsensus rammet barnet ditt.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Omniscient Vis innlegg
Enig.

Var ikke helt den problemstillingen som jeg hadde i tankene dog. La meg utbrodere, jeg lurer på hvilken påvirkning hvilket kjønnsidentitet en person har vil være med på å påvirke verden? Svada fra min side, men jeg tror en slik verden muligens vil føre til polarisering, før den generelle konsensusen godtar noe slikt fremmed. Når samfunnet generelt sett aksepterer flerkjønnede vil andelen øke som igjen vil påvirke hvordan verden vil utvikle seg.
Vis hele sitatet...
Du tenker da på denne personens møte med verden? Tja, vi kan vel bare spekulere: Folk flest er jo ganske høflige og tolerante her i landet, men en eller annen hestkuk er jo det. Forhåpentligvis blir folk mer tolerante i stedet for mer polarisering.
Om jeg tolker rett, så kan spørsmålet ditt røre et litt betent tema også, det er vel her det er rådgivning fra kvalifisert personell som er viktig: Kjønnsdysfori er ikke en enkel greie, mange følte seg usikker og ubekvem i sin kropp som ungdom og hva som er "normalt nivå" av dette og hva som kvalisifiserer til medisinske prosedyrer for å korrigere sitt kroppsbilde er ikke lett å definere. Her kan man vel nevne tall fra kjønnskifteoperasjoner og livskvalitet i ettertid, som angivelig viser at ikke alle lever lykkelig i sine dager etter.
Med den tanken i hodet, må vi også tenke på de som har blitt født med inkomplette kjønnsorganer o.l. som bare har fått et kjønn, tilsynelatende på magefølelsen til legen, og hvordan det har utspilt seg over tid.

Det er vanskelige ting å diskutere, min mening er at vi må gjøre så godt vi kan: Om noen har det så jævlig med å være et kjønn så bør det være tjenester de kan henvende seg til for å få veiledning og råd til å forbedre situasjonen sin.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Omniscient Vis innlegg
Enig.

Var ikke helt den problemstillingen som jeg hadde i tankene dog. La meg utbrodere, jeg lurer på hvilken påvirkning hvilket kjønnsidentitet en person har vil være med på å påvirke verden? Svada fra min side, men jeg tror en slik verden muligens vil føre til polarisering, før den generelle konsensusen godtar noe slikt fremmed. Når samfunnet generelt sett aksepterer flerkjønnede vil andelen øke som igjen vil påvirke hvordan verden vil utvikle seg.
Vis hele sitatet...
For meg høres dette ut som "folk kan polarisere verden ved å være seg selv". Det er altså ikke meningen å komme med noen stråmann her, bare å forklare hvordan jeg oppfatter det du skriver.

Jeg vil gjerne at du forklarer nøyaktig hva du mener, for å kunne diskutere det på en fornuftig måte.
Jeg husker tilbake til da jeg var yngre, da het det Skeive dager. Det var ikke en del av et internasjonalt nettverk og var ikke så politisert som nå. Det var heller ikke sånn at politikere og firmaer måtte vise sin støtte, ellers var de å regne som homofobe. Det var mer avslappet rett og slett. Man kan være kritisk til Pride og Fri uten å være homofob, å si at Pride = homofili blir som å si at EU = Europa. Vestlige regimer bruker Pride mer og mer til politiske formål, for å sminke over all dritten de driver med rundt om i verden. Vi er de "gode", de andre er "slemme" og "onde". Han er slem, hun er snill osv. Det er barnehagenivået vi er på. Alt nesten er kun symboler nå. Teater. Jeg har også vært hos "fienden", Russland, jeg møtte homofile folk der, det var ingen "big deal" for noen jeg møtte. Jeg tror nå absolutt Russland er konservativt på mange måter, men jeg tror det er langt mer avslappet enn folk flest tror. Det tar jo også tid å endre holdninger. Demonisering forverrer bare ting. Jeg synes Pride virker høyst suspekt på grunn av tingene jeg nevner, blir en slags ideologisk fløy av vestlig makt. Merk hva slags "aktivisme" som er tilltatt, og hvilken som ikke er tillatt. Det er verdt å tenke over.
Sist endret av hallohallohallo; 23. juni 2021 kl. 13:11.
Sitat av *pi Vis innlegg
For min del er det dette premisset jeg stusser ved. Biologisk kjønn er greit (eller burde være det), det finnes det greie definisjoner på som funker der det er relevant. Men hvorfor trenger du en entydig og logisk vanntett definisjon på identiteten til folk? Vi har jo diskutert dette før, men jeg lurer fortsatt.
Vis hele sitatet...
I segmentet jeg ba om å få lest helt bokstavelig ba jeg ikke om noen perfekt, eller endog rasjonell definisjon - jeg ba om en som ikke var logisk inkoherent og helst noenlunde anvendelig. Grunnen til at jeg ber om dette er at dersom jeg skal kunne ta stilling til noe må jeg vite hva det er. Jeg kan hverken være for eller mot transpersoners rettigheter hvis jeg ikke vet hva en transperson er. Hvis beskrivelsen jeg får er på formatet "både X og ikke X" så kan jeg ikke engang ha en vag formening om hva ordet skal bety, og da kan jeg heller ikke forholde meg til det. Sirkulære definisjoner er åpenbart uakseptable av samme årsak. Det er ikke et veldig urimelig krav jeg stiller.

serverDude sin beskrivelse er forsåvidt helt kurant, og hvis jeg har forstått den går den omtrent slik: Det finnes et biologisk kjønn som, om enn med visse irriterende edge cases, er forståelig for de fleste. Til dette biologiske kjønnet henger det en forventning fra samfunnet om hva som er "mandig" og "kvinnelig". Som robhol korrekt påpeker vil de fleste også identifisere seg med de forventingene samfunnet stiller til det biologiske kjønnet, så det funker greit for de fleste. Det funker imidlertid jævla dårlig for de som ikke er komfortable med den identiteten et lunefullt samfunnet tildeler de, og det forstår jeg veldig godt! Den åpenbare løsninga her er helt enkelt å få samfunnet til å slutte å henge seg så jævlig opp i kjønn overhode.

Her er det et vell av gode eksempler å ta av. At et praktisk klesplagg som kjole er forbehold kvinner er for eksempel totalt tussete. En kjole tiltenkt en mannekropp måtte åpenbart ha blitt sydd med et annet snitt - mer plass til skuldre og mindre plass til pupper - men det er trivielt. Det er ganske så tussete at å iføre seg noe som antakelig er verdens enkleste klesplagg blir et politisk statement: I en rasjonell verden hadde et såpass velprøvd og praktisk plagg vært tilgjengelig for alle kropper, akkurat som bukser er i dag - noe de besnærende nok ikke var for hundre år siden, og akkurat det fremstår som totalt absurd i dag. Dersom vi mennesker som utgjør samfunnet bare ga faen i å behefte rene preferanser med kjønnsrelaterte merkelapper, så hadde ikke dette vært en diskusjon. Det hele fremstår som et autistisk, speedaktig og småpsykotisk OCD-aktig oppheng i å kategorisere alt og alle etter en fullstendig vilkårlig og stadig skiftende metrikk.

At disse merkelappene er flytende, og endrer seg radikalt med tid og sted er hevet over tvil: I dag assossierer for eksempel de fleste hestehold med ungpikedrømmer, men jeg tror ingen vil kalle Djenghis Khan og hans mongolske horde for særlig feminine... Noen liker hagler, noen liker neglelakk, noen liker begge deler. It ain't rocket surgery!

For meg er det opplagt at løsninga ligger der. Fjern dette irrasjonelle opphenget i kjønnskategorisering og krigen om kjønnsidentitet opphører - det er plutselig ikke like mye å strides om lenger.

Dette er forøvrig også den løsninga som skinner igjennom serverDude sin foreslåtte beskrivelse av rammene. Problemet er at ikke alle deler hans oppfatning. Da oppstår det en del pussige problemer, så som at en mann som har foretatt en kjønnsoperasjon (eller for den saks skyld bare kommet ut av skapet som trans) plutselig skal delta som kvinne i de olympiske lekene fordi vedkommende er kvinne. Og personen er sikkert kvinne om vi bare ser på kjønnsidentiteten, men herre- og kvinnekategoriene eksisterer ikke av hensyn til kjønnsidentitet, de eksisterer på grunn av biologiske forskjeller. Dette burde være uproblematisk, men det blir gjerne ganske høy temperatur når man forsøker å diskutere det.

Det interessante er at det jeg etterlyser slettes ikke er uoverkommelig: Du skal ikke fryktelig mange år tilbake i tid før det var helt utenkelig å putte bikinioverdeler på prepubertale jenter. Kjønn har ingen praktisk betydning for barn, derfor burde man heller ikke pådytte de noen kjønnsidentitet. Perverst nok er strandgevantene med på å dytte noe totalt aseksuelt inn i en mer seksualisert bås, og det altså under påskudd av å fjerne en seksualitet som aldri var der. Det er ganske paradoksalt. Eller, rettelse: Det er fullstendig sinnsykt, og det på ganske mange plan samtidig.

Det gode er at trenden kan snus. Drit i kjønnsrelaterte leker, fjern fargekoding på klær, gjeninnfør form som følger av funksjon - og slutt å plage folk som ikke har 100% overlapp med egne interesser. Dette her kan vi klare på en generasjon hvis vi vil!
Og det helt uten å måtte innføre et eneste nytt pronomen. For meg fremstår hele debatten som et blodig slag mellom feil mennesker på feil sted og jeg tror ikke det er mulig å vinne.


Oppklarer dette min posisjon?
Sist endret av Myoxocephalus; 23. juni 2021 kl. 20:07.
Sitat av VitoScaletta Vis innlegg
Å herregud, jeg har da aldri bedt dem oppføre seg mer hetrofil....

Hvorfor kan man ikke se det fra en annen side, jeg prøver bare ....
la oss si det var noe heelt annet enn legning, kjønn, person. legg vekk alt.


Hvorfor kan man ha evig lange samtaler, evig lange år vennskap uten at det blir nevnt en dritt, men så finnes det noen der ute som må lage hele seg basert på 1 ting, når det er så mye mer ved den personen?

"Tenk om homofile skulle bli like offended av å se heterofile par kysse, leie hender, poste kjærestebilder og feire kjærligheten sin som du blir av dem"

Hvor har du det fra at jeg blir det?


"Samfunnet får basically heteronormen pushet heavy opp i trynet på alle arenaer 24/7 på nett, gata, i film, bøker, barne-tv og over alt."

Hvor?
Kan det være at en som MÅ ha legning på agenda føler at heteronormen blir pushet heavy opp i trynet?

Jeg spør av nysgjerrighet men dere få gjerne tro det er en agenda bak
Vis hele sitatet...

Virker som hele greia er noe basert på en nærmest psykotisk tankegang om at alle blir offended og hater alt som har med homofili å gjøre, når i realiteten veldig få egentlig bryr seg. Litt som de galningene på galehuset som tror alle er ute etter dem.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det hele fremstår som et autistisk, speedaktig og småpsykotisk OCD-aktig oppheng i å kategorisere alt og alle etter en fullstendig vilkårlig og stadig skiftende metrikk.
Vis hele sitatet...
Vent til du finner den aller nyeste forskningen som viser en viss korrelasjon mellom ASD/ADHD/SCT og transpersoner...
https://www.nature.com/articles/s41467-020-17794-1

Uansett så virker det som det er STOR korrelasjon mellom kjønnsuttrykk og biologisk kjønn i 90% av befolkningen men at det er avvik i generelt skeive personer som feks homofile, skeive og transpersoner der transpersoner topper lista som de som er mest ekstreme i denne aksen.

Ting blir jo mye mer komplisert når noen transpersoner får en diagnose som heter gender dysphoria som er en mental lidelse der du føler deg såpass mye som det motsatte biologiske kjønnet du er født som at opplever dysfori, som er det motsatte av eufori. En slags traumatisk og fæl følelse. Det er her mye av transdebatten kollapser på seg selv siden hvorfor skulle du ha hatt gender dysphoria om kjønn bare er ett sosialt konstrukt? det burde da hete sex dysphoria siden det er de fysiske karakteristikkene du ikke klarer å håndtere? Og så er det jo gatekeeping i transsamfunnet der noen mener at de som ikke har GD ikke egentlig er trans? Men en form for ikkebinær femenin person (for en biologisk mann).

Jeg er jo selv skeiv og i forhold med en transperson akuratt nå. Jeg føler at jeg i mitt eget forhold ser jeg personen som individet. Selv om personen har ett maskulint utrykk og heter ett typisk guttenavn så er jo ikke personen en mann på alle områder. Jeg synes at alle sosiale kategorier for kjønn er helt fullstendig meningsløst. Biologi er en god måte å putte folk i grupper og hvordan du skulle oppføre deg på toppen av dette substratet er egentlig ikke så viktig for hvor du passer inn i samfunnet. Dette er også grunnen til at jeg er fullstendig imot kjønnskvotering.

Uansett så ser det ut som høyresiden sier at biologi er det eneste som teller og venstresiden sier at oppvekst og miljø er det eneste som teller men realiteten er en kombinasjon av begge noe som fører til at begge sider forkaster hverandres argumenter for å prøve å forklare hvorfor ting er som de er.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det finnes et biologisk kjønn som, om enn med visse irriterende edge cases, er forståelig for de fleste. Til dette biologiske kjønnet henger det en forventning fra samfunnet om hva som er "mandig" og "kvinnelig". Som robhol korrekt påpeker vil de fleste også identifisere seg med de forventingene samfunnet stiller til det biologiske kjønnet, så det funker greit for de fleste. Det funker imidlertid jævla dårlig for de som ikke er komfortable med den identiteten et lunefullt samfunnet tildeler de, og det forstår jeg veldig godt! Den åpenbare løsninga her er helt enkelt å få samfunnet til å slutte å henge seg så jævlig opp i kjønn overhode.
Vis hele sitatet...
Den løsningen stiller jeg meg 100%bak, hvorfor jeg skal oppgi kjønn for å bestille en flybillett er helt uforståelig for meg (setter de av bedre plass til manspreading om jeg krysser på "herr"?)

Så er det kanskje ikke fullt så enkelt likevel. Jeg tror ikke folk ønsker å operere bort penisen sin for å få lov å gå med kjole eller slippe å være interessert i bil. Jeg håper i alle fall inderlig at vi ikke har jævla trange kjønnsroller at det er et reelt problem. Jeg tror nok folk som vil skifte kjønn har en litt dypere opplevelse av å faktisk være noe annet enn de ser ut som og blir oppfattet som. Jeg aner ikke hvorfor de gjør det, eller hvordan det der funker. Det er uforståelig for meg også. Jeg tror jeg føler meg som kvinne, men jeg vet ikke helt hva det er, hva den kvinnelige følelsen består i. Det er vel bare et slags fravær av inkongruens antar jeg, det føles som det passer at folk oppfatter meg som kvinne, uansett om jeg har en motorsag eller et kjevle i hendene. Jeg antar at det litt som å puste. Oksygen føles ikke spesielt viktig for meg i hverdagen, men jeg hadde nok merket det raskt om jeg ikke fikk det.

Jeg tror jeg deler din forvirring over hva kjønnsidentitet egentlig er, og hvorfor det er viktig. Jeg bare ser at det er det, og føler ikke at jeg personlig trenger å forstå det eller synes det er logisk koherent. Jeg ønsker å møte folk på en måte som gjør det litt lettere for dem å være seg selv rundt meg. Hvis jeg må bruke et rart adjektiv for å gjøre det, greit for meg. Det spiller jo ingen rolle for meg hvilken bås de tilhører, men det spiller åpenbart en rolle for dem. Det kan vel hende noe av dette båshysteriet roer seg hvis samfunnet ikke er så opptatt av å skape orden i kaoset. Jeg ser den kompulsive bås-genereringen mest som famlende forsøk på å lage en eller annen form for språklig og kulturell struktur der man føler seg hjemme, og jeg er villig til å gi veldig mye logisk slækk i den prosessen.

For meg er det opplagt at løsninga ligger der. Fjern dette irrasjonelle opphenget i kjønnskategorisering og krigen om kjønnsidentitet opphører - det er plutselig ikke like mye å strides om lenger.
Vis hele sitatet...
Enig, men tror du det kan være nødvendig å gå gjennom en fase for å komme dit? Litt sånn som de fleste tenåringer har et behov for å definere seg selv veldig tydelig, og til dels komisk overtydelig, før de lander i en slags trygghet på at det holder å bare være seg selv. Det kan se komisk og teit ut fra et voksent ståsted, men det er helt nødvendig, fordi de skal frigjøre seg fra forventninger, kontroll og begrensninger. Jeg tror det skeive mangfoldet er litt i den ungdomsfasen, og at det kommer dit du ønsker etterhvert: Det er ikke så jævla nøye.

Men eneste reelle bekymring er nettopp den, at vi som samfunn får noen som ellers ikke ville vært det til å føle seg ukomfortabel i egen kropp, eller at traumer eller andre ting kan skape et behov for å forandre identitet som ikke egentlig løser problemet. En behandling på derfor bygge på medisinsk/psykologisk forskning og ikke ideologi, i den ene eller andre retningen. Hva som er best for pasienten må være det eneste kriteriet her, ikke hva som gir mening for oss andre i samfunnet.

Da oppstår det en del pussige problemer, så som at en mann som har foretatt en kjønnsoperasjon (eller for den saks skyld bare kommet ut av skapet som trans) plutselig skal delta som kvinne i de olympiske lekene fordi vedkommende er kvinne. Og personen er sikkert kvinne om vi bare ser på kjønnsidentiteten, men herre- og kvinnekategoriene eksisterer ikke av hensyn til kjønnsidentitet, de eksisterer på grunn av biologiske forskjeller. Dette burde være uproblematisk, men det blir gjerne ganske høy temperatur når man forsøker å diskutere det.
Vis hele sitatet...
Enig, det burde være opplagt. Om sosialt, fysisk eller biologisk kjønn skal brukes, kommer an på formålet med oppdelingen: I OL er det relevant om du har en fysisk fordel. I garderoben er det relevant hvilke sekundære kjønnskarakteristika du har. I samtaler er det relevant hvem du føler deg som. På flyet er det bare irrelevant.
Sist endret av *pi; 23. juni 2021 kl. 16:54.
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Du tenker da på denne personens møte med verden?
Vis hele sitatet...
Nei, jeg tenkte hovedsakelig på hvordan verden vil påvirkes, samfunnsmessig. Kun et interessant tankeeksperiment.

Sitat av robhol Vis innlegg
For meg høres dette ut som "folk kan polarisere verden ved å være seg selv". Det er altså ikke meningen å komme med noen stråmann her, bare å forklare hvordan jeg oppfatter det du skriver.

Jeg vil gjerne at du forklarer nøyaktig hva du mener, for å kunne diskutere det på en fornuftig måte.
Vis hele sitatet...
Takk for påpekningen, skjønner godt hvordan dette kan tolkes. Litt av tanken med min første kommentar var også litt å gå inn i mine egne fordommer og akseptere de.

Hva jeg mener nøyaktig er ikke så spennende da jeg har særs lite kunnskaper innen tema. La oss ikke hijacke tråden til OP.