View Single Post
Sitat av Hervander Vis innlegg
Man skal være EKSTREMT forsiktig med kaustisk soda. Og hvertfall ikke bruke det til å vaske opp med. Får du 1 liten splætt i øynene, så er man i verste fall blind.
Vis hele sitatet...
Har du vært på HMS-kurs nylig? Eller tar du kjemi på vgs hvor en énmolars løsning av saltsyre krever full lockdown og en halvtimes peptalk av læreren? Innlegget ditt oser i alle fall av totalt fravær av praktisk erfaring med kjemikalier.

Så for å begynne med det overordnede: Mengder har noe å si for HMS, men ingenting å si for databladet. Rødsprit er rødsprit, enten du har en litersflaske med deg på tur eller ti tusen liter i en tank ombord på et skip. Det sier seg imidlertid selv at faremomentene er nokså ulike og at sistnevnte krever rutiner og planlegging for å være trygt. I det førstnevnte fallet holder det lenge å ikke være komplett idiot. Sånn er det også med lut. Jeg ville aldri gått inn i produksjonslokalene til en treforedlingsfabrikk uten nødvendig kunnskap om området og produksjonslinja eller egna verneutstyr. Kjøkkenet mitt er noe ganske annet.

Det finnes selvsagt stoffer som fordrer, for å låne dine ord, "EKSTREM forsiktighet" også ved moderate mengder. Du skal for eksempel være "EKSTREMT forsiktig" med ting som organiske peroksider, metylerte kvikksølvforbindelser, hydraziner, merkaptaner, stoffer som omfattes av Haag-konvensjonen om kjemiske stridsmidler, boraner (og forsåvidt silaner, alaner og alle de andre også). Samt alt som reagerer hypergolsk med omgivelsene. Med vanlige stoffer som svovelsyre, bensin og natriumhydroksid holder det imidlertid lenge med vanlig forsiktighet.

Sitat av Hervander Vis innlegg
Man må bruke verneutstyr for å arbeide med kaustisk soda, og det viktigste av alt er sprutsikre vernebriller.
Vis hele sitatet...
Nei, det viktigste er å ikke være en idiot. Jeg snakker ikke om å fylle oppvaskkummen til randen med etsende væsker! Jeg snakker om å sette i bløt det som trengs. Er det noe fastsvidd faenskap i bunnen av en kjele? OK, så la kjelen stå noen timer med to centimeter væske i bunnen, da. Og det gjør du selvsagt etter at du har rydda vekk det andre rotet slik at du slipper å miste ting rundt. Du setter ikke deg selv i en situasjon hvor det å søle er et relevant tema. Jeg skriver for et voksent publikum. Men for all del, jeg bruker vernebriller når det er fare for sprut.

Sitat av Hervander Vis innlegg
Så, IKKE bruk kaustisk soda. Det er en ekstremt dårlig ide.
Vis hele sitatet...
Det er bare en dårlig idé hvis du er kriminelt skjødesløs.

Har du forresten sølt lut på hendene noen gang? Du merker at du har sølt lenge før det begynner å svi, og det begynner å svi lenge før det er farlig. Merker du at fingrene dine blir ekle og glatte, så skyller du de godt med vann før du kontaminerer omgivelsene. Du gnir deg selvfølgelig ikke i øynene før du har vasket hendene. Dette er ting man ikke trenger å forklare folk for det skjønner de fint av seg selv. Det er ikke farlig å bruke lut så lenge du bruker et absolutt minimum av sunn fornuft.

Jeg snakker heller ikke om å lage eksremt sterke løsninger eller tørrsmelte saltet. Tørrsmelta natriumhydroksid gjør kort prosess med keramikk. En metta løsning er ikke like spektakulær, men også den kan etse silikater. En teskje løst i en halv kopp med vann kan imidlertid stå i dager og uker uten at du merker noe. Mitt syn på saken er helt enkelt at med tilstrekkelig kunnskap og fornuft kan de fleste tilgjengelige stoffer håndteres helt trygt uten ekstreme sikkerhetsregimer. Man skal være klar over faremomentene, men man skal ikke gå helt over bord og få panikk heller.

Sitat av Hervander Vis innlegg
Dessuten kan det ødelegge oppvasken. Alt som er aluminium vil etses vekk og avgi livsfarlige gasser. Glasuren på keramikk vil også skades.
Vis hele sitatet...
  1. Les følgende forbehold jeg tok:
    Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
    Alt som tåler oppvaskmaskinen tåler denne behandlingen her også.
    Vis hele sitatet...
    Som du nevner inneholder oppvaskmaskinsåpe store mengder karbonat. De gir en basisk løsning og dermed hydroksidioner i vannet. Kombinert med høy temperatur kan dette skade enkelte gjenstander. Blanke gjenstander av aluminium bør derfor ikke vaskes i oppvaskmaskinen. Du vil selvsagt lett få et enda mer basisk miljø med lut, men rent praktisk har jeg aldri opplevd at gjenstander som tåler maskinvask har tatt skade av en lutbehandling.
  2. Du skal uansett ha veldig sterke løsninger før du etser aluminium i nevneverdig grad. Du skal derimot ikke ha veldig sterke løsninger før det gjør kort prosess med fastsvidd fett. Derfor trenger man ikke å bruke så mye.
  3. Når du løser aluminium i kaustisk soda, så får du faktisk bare danna hydrogengass. Aluminiumet ender opp som aluminiumhydroksid. Hydrogengass er ikke spesielt livsfarlig. Det brenner godt, men det er ikke så lett å gjenskape hindenburgulykken på kjøkkenet.
Påstanden din synes derfor å være noe overdrevet.

Sitat av Hervander Vis innlegg
Selv om kaustisk soda selges i dagligvarebutikker, både som kaustisk soda og som Plumbo (Plumbo er tilsatt noe ekstra i tillegg), så er det ekstremt farlige saker. Samtidig er kaustisk soda kun farlig på grunn av høy PH, som gjør at det er sterkt etsende. Det er ikke giftig. Kaustisk soda er heller ikke veldig farlig om man beskytter seg og vet hva man skal gjøre dersom uhellet er ute.
Vis hele sitatet...
Dette "noe annet" som plumbo er tilsatt er karbonat og aluminium.

Sitat av Hervander Vis innlegg
Men som oppvaskpulver, er vel kaustisk soda en ekstremt dårlig løsning. Og da har jeg ikke nevn den etsende dampen man ikke bør puste inn. Den kjemiske reaksjonen mellom kaustisk soda og vann utvikler sterk varme, og dampen av det kan jeg love deg er helt ekstremt ubehagelig, og i tillegg helseskadelig.
Vis hele sitatet...
Helseskadelig damp fra en kjemisk reaksjon mellom vann og salt, faktisk. Her misbruker du terminologien. Du løser et salt i vann. That's it. Denne oppløsningen er eksoterm. Derfor kan du få dannet damp, og i den dampen kan du få med små partikler slik at du kan puste inn basiske dunster. Det er ubehagelig. Dette skjer spesielt hvis du bruker mye pulver og allerede varmt vann. Varmt vann tok jeg imidlertid forbehold om allerede, og som jeg har sagt gjentatte ganger er det ikke snakk om å lage veldig sterke løsninger heller. Et par spiseskjeer i bunnen av en kjele og litt lunkent vann forårsaker ikke særlig pustebesvær på kjøkkenet. Helseskadelig er det uansett ikke i ordets rette forstand. Det er mye som river litt i slimhinner uten at det er farlig på noe vis, så som salmiakk.

Helt ærlig tror jeg du bør skaffe deg litt praktisk erfaring med kjemi før du prediker HMSens glade budskap.
Sist endret av Myoxocephalus; 9. mars 2019 kl. 23:00.