View Single Post
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Jaha, ja.
I denne tråden skriver du dette (min utheving):

For ordens skyld vil jeg nevne at jeg er helt enig i dette resonnementet. Men det forundrer meg virkelig at du kan bruke så sterke ord mot folk som skjærer alle jøder over én kam, for så å gjøre helomvending når man diskuterer muslimer.
Vis hele sitatet...
Sammenligningen er ikke gyldig fordi det er snakk om forskjellige ting. Det er forskjell på å påstå at jødene har organisert seg for å ta over verden, og å påpeke at islam som ideologi har gitte fellestrekk, og også vise til at det finnes undersøkelser som avdekker muslimers holdninger generelt.

Det er altså ingen helomvending. Det er snakk om to forskjellige påstander/situasjoner.

I tillegg er jøder en etnisk gruppe (de fleste jøder i Israel er for eksempel sekulære/ikke-religiøse, så jødedommen er ikke et avgjørende trekk ved denne etniske gruppen). Islam er en religion.

Sitat av reklame Vis innlegg
Du skisserer et typisk "hjelpe dem i nærområdet" forslag. Det synes jeg er et svært lite empatisk forslag både ovenfor flyktningene, men også lite solidarisk med andre land som tar i mot flyktninger. Vi vet at med strengere grenser i hele Europa, blir det overfylt i nærområdene. Tyrkia, Hellas og Italia. Det hoper seg opp i flyktningeleirene, sanitærforholdene er ubegripelig dårlige. Nå kommer kulden over Europa, mennesker fryser i hel. Og hvilken hjelp skal vi kunne gi i nærområdene?
Vis hele sitatet...
Hjelpen er å gjøre så forholdene i nærområdene bedres. FN har sagt at det ikke skal mange kroner til per flyktning i nærområdene for å gi dem et anstendig liv, altså for eksempel at barna får skolegang. Det handler om å bruke mer penger på nærområdene og mindre på ufattelig dyre migranter her i Europa.

Det store flertallet med flyktninger er uansett igjen i nærområdene. Dette er gjerne også de ressurssvake som ikke klarer å komme seg videre uansett. Hva er din løsning? Å aktivt gå inn for å tømme nærområdene for flyktninger og fordele dem utover i Europa?

Argumentasjonen din er rett og slett selvmotsigende hvis du mener at vi bare skal la noen relativt få (sammenlignet med hvor mange flyktninger det faktisk er) komme hit, mens resten "godtar" vi at "råtner" i nærområdene. Da sier sikkert du at vi må hjelpe de mange som blir igjen også, men da kommer selvmotsigelsen: Det blir poengløst å hente noen få hit når de aller fleste uansett blir igjen og fortsatt har det like jævlig. Det eneste du oppnår er å bruke mye ressurser på de få som kommer hit, og da blir det mindre igjen til å hjelpe de andre.

Sitat av reklame Vis innlegg
Det betyr eventuelt at man må investere rimelig mye i nærområdene. Eller tenker du akutthjelp for så mange mennesker på ubestemt tid? La oss si 15, 20 eller 25 år frem i tid.
Vis hele sitatet...
Vel, FN har jo bestemt at palestinerne, som eneste flyktninggruppe i hele verden, skal få returnere til områdene de rømte fra i 1948. De har en helt egen FN-organisasjon bak seg (UNRWA). Alle andre flyktninger er organisert under UNHRC. I motsetning til UNRWA legger UNHRC til at flyktninger bosetter seg permanent andre steder.

Så da er spørsmålet: Hvorfor denne forskjellsbehandlingen? Hvorfor holder FN knallhardt på kravet om at palestinere tilbake til der de flyktet fra, mens målet med alle andre flyktinger er å bosette dem permanent andre steder enn der de rømte fra?

Dette ble egentlig en liten digresjon. Poenget er at verden er fæl. Situasjonen kan vedvare over mange år. Men slik er det. Verden er urettferdig. Det vi må gjøre er å prøve å hjelpe dem der de er, ikke hente inn haugevis av folk hit.

Sitat av reklame Vis innlegg
Skal vi pøse på med penger, eller ta i mot flere og investere i dem?
Vis hele sitatet...
Investere i dem? For hver migrant vi kaster penger bort på her i Norge kunne vi antakelig hjulpet hundrevis eller tusenvis i nærområdene.

Sitat av reklame Vis innlegg
Poenget mitt er at Norge er og har kapasitet til å ta i mot vesentlig flere flyktninger enn vi gjorde i 2016. Vi hadde en nedgang på 90% i forhold til 2015. Vi tok i mot under 300 enslige mindreårige. Mot 3500 året før. Vi tok i mot over 30.000 i 2015, mot rundt 4000 i 2016. Det er over 60.000.000 mennesker på flukt i verden. Hvordan kan man moralsk forsvare det som skjer? Det er over 60.000 flyktninger i Hellas nå. Der er en kuldebølge i landet som gjør at de holder på å fryse seg i hel.
Vis hele sitatet...
Vi har ikke kapasitet. Det kuttes over det hele. Velferdsstaten må krympes.

Migrantene i Hellas (som altså ikke er flyktninger lenger) burde naturligvis ikke være der heller. De bør være nærmere der de kom fra i utgangspunktet. Så får vi og Hellas bruke penger på å hjelpe dem der i stedet.

Hvordan kan du moralsk forsvare å bruke mye penger på enkeltpersoner som tar seg til Europa fremfor å bruke mindre penger på å gi langt flere et anstendig liv i nærområdene?
Sist endret av hemmeligegreier; 15. januar 2017 kl. 13:40. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.