Sitat av
Turelli
Det er ikke marx' ideer som stod bak dette folkemordet, det er ikke arbeidereide produksjonsmidler som er årsaken til gulag-ene.
Også Marx var ein ivrig tilhengar av sentralisering. Det som hende var faktisk ein heilt direkte konsekvens av tankegangen til Marx og Lenin: Ei kraftig sentralisering og maktmonopol til ei lita, svært radikal gruppe. Autoritære statar er generelt veldig mykje flinkare enn vanlege folk til å drepe store mengder menneske, og resultatet blir massive democid.
At Stalins soviet var en totalitær tyrannstat vil nok de fleste si seg enig i, at den var kommunistisk eller sosialistisk er mer debattert, Chomsky kan
fortelle deg at ingen av ideene man forbinder med klassisk kommunisme ble praktisert i Stalins soviet.
Chomsky ein ein lingvist og hellar dels mot marxismen som ideologi. Det er klart at han har interesse av å distansere seg frå dette skrekkregimet, men ikkje innbill deg at han er ein nøytral part utan kraftig bias. Også Lenin styrte eit terrorvelde, og også Stalin såg på seg sjølv som marxist-leninist.
Han betrakter Soviet som en trussel som sosialisme som konsept, nettop fordi man kan konstruere slike poeng som du forsøker på, basert på hvordan de feilaktig omtalte seg selv.
Nei, dei omtalte seg sjølve svært korrekt. Dei henta inspirasjonen direkte frå marxistisk konfliktteori og hadde omfattande kunnskap om Marx, som dei prøvde å sette ut i livet. No er det vel også slik at makt korrumperer, og absolutt makt korrumperer absolutt. Men også Marx kjende til Montesquieu og burde ha forstått omfanget av ideologien sin.
Det var forresten også menneske i Tyskland som meinte at Hitler korrumperte nazismen og danna hitlerisme. Altså at ideen var god, men at han var dårleg realisert. Skal vi gi nazismen ein ny sjanse?
Sitat av
Witchcraft
Når andre over her kritiserer Frp, så mener du argumentene er verdiløse hvis de ikke underbygger det med fakta. Rødt sin politikk har absolutt ingen ting til felles med de regimene du nevner. Skal du ta rødt på noe, så får du gjøre det på faktisk politikk.
Rødt representerer revolusjonær sosialisme og er basert på marxist-leninisme og fortroppleia revolusjon, i tråd med tankane til Marx, Engels og Lenin. No seier Moxnes rett nok at ein sosialistisk revolusjon skal skje demokratisk, som vel betyr at vi skal få marxist-leninisme og demokratiet skal avskaffast når dei har fått makta. (Demokratisk styresett kan rett og slett ikkje kombinerast med marxist-leninismen i ein fleirtalsposisjon.)
Eg forstår veldig godt at Moxnes vil snakke om heilt andre og meir hippe ting enn dette, som miljøvern og rike folk (klassehat).
Når en etter hvert kommer stadig nærmere målet om et samfunn uten undertrykking, i harmoni med naturens tålegrenser, vil det være mulig å se konturene av et klasseløst samfunn: en verden der alle mennesker er like mye verdt – og der grunnprinsippet er «yte etter evne, få etter behov». Det var dette Karl Marx kalte kommunisme.
Det er heilt utruleg at det i 2022 går an å forbinde Marx med noko anna enn undertrykking, fordi kraftig sentralisering fører til ein korrupt elite som blir meir undertrykkande enn kapitalistane som var det "eigentlege" problemet. Kvar. Einaste. Gong. Og kvar einaste gong er kjem det marxistar som er forskrekka over at tankane til Marx vart korrumperte, når dette var hundre prosent førutseieleg.
Når det er sagt, er medisinen ofte verre enn sjukdommen: I alle fall er det ikkje mange kapitalistar som historisk sett har tvinga folk til å knele på kanten av ei massegrav.
Er ikke noe spesielt glad i dette, men skal vi først dra frem historiske likheter, så er strengt tatt Frp det norske partiet på Stortinget som har flest ideologiske likheter på apartheid-regime i sør-afrika + alle de fascistiske partiene rundt andre verdenskrig.
Nonsens. FrP er eit liberalt parti som vil utvide røysteretten. Apartheid-regimet var grunnleggande udemokratisk og illiberalt. Fascismen er illiberal, udemokratisk og vil ha ein sterk stat, medan FrP er liberalt, vil ha fleire folkeavrøystingar og vil ha ein svakare stat.
Mussolini var forresten tidlegare sosialist og vart mellom anna inspirert av syndikalisten Georges Sorel.
Du får komme med noen faktiske argumenter hvis du ønsker en mer fruktbar debatt.
Ditto.
Sist endret av BrageP; 29. mai 2022 kl. 16:55.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.