View Single Post
Sitat av Dongerino Vis innlegg
En ting jeg lurer på, hvorfor snakker dere kun om damer når det kommer til sexsalg? Det er jo tonnevis av menn som selger sex også, og de vil være akkurat like utsatt for psykiske skader som kvinner vil være, så det er jo også veldig relevant.
Vis hele sitatet...
Gjør vi? Jeg synes debatten så langt har vært preget av utsagn som dette:
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Jeg synes lovverket vi har her til lands er bra i forhold til at det ivaretar de som prostituerer seg i form av det kun er kjøp av sex som som er ulovlig, ikke salg av sex.
De som prostituerer seg har det gjerne vanskelig nok som det er, om de ikke skal straffeforfølges i tillegg.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av DigitalAnarchy Vis innlegg
Jeg synes det burde være et sterkt skille mellom prostitusjon og såkalt "voldtektskultur". Hva er greia med å kaste sånne uttrykk rundt i debatter som dette? Voldtekt er voldtekt, prostitusjon er prostitusjon.

Personlig har jeg aldri hverken voldtatt eller benyttet meg av prostituerte, så kanskje jeg ikke skjønner helt sammenhengen her- men det er da vitterlig en forskjell på å betale et menneske for en samtykkende seksuell tjeneste (uansett hvor uheldig bakgrunnen til vedkommende måtte være) og på å voldta vedkommende istedet?!
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Dersom man er komplett nymfoman og oppriktig ønsker å pule absolutt alt og alle, så kan en karriere som prostituert synes rasjonell. Sleng på ordet 'luksus', tilfør dyre vaner, menn med makt og penger, og glamour - ja, da får du en hollywoodklisjé som sikkert kan synes tiltrekkende for noen.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Og kanskje den objektifiseringen og respektløsheten som transaksjonen uunngåelig er beheftet med gjør gratis sex bedre enn betalt sex - også for den prostituerte? Og om så dette hollywoodlivet nå likevel er reelt, er det da mer enn tre personer på landsbasis som genuint 'er der'? Det var hun libertarianeren som lagde en massebaluba om dette for noen år siden vedrørende parolene på kvinnedagen, men hvor oppriktig hun egentlig var i sitt ønske om å drive som gledespike er jeg usikker på. Hvis hun faktisk mener det hun sier til beinet, så skal jeg være enig i at det i dette tilfellet er snakk om å kjøpe en tjeneste som tilbys frivillig fra en person som har valgt sin sti her i livet av ønske, og ikke nødvendighet.
Vis hele sitatet...
*
og dette:
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Men det betyr jo ikke at personen ønsker å være prostituert? Her er vi ved et fascinerende veiskille i etikken: Hva er egentlig tvang? Er det riktig å handle sex fra noen som gjør det fordi det er den eneste reelle muligheten de har? Jeg synes ikke det. Så vil noen innvende at selv om de ikke ønsker det, så trenger de pengene - det er derfor de gjør det! - og da kan man jo like godt få de meg som fra deg eller en annen..? Til det vil jeg svare at det argumentet fungerer akkurat like bra på sexslaver: De har et genuint behov for kunder, for klarer de ikke å skaffe penger i kassa får de deng av halliken. Hvis man likevel mener at det er galt å handle sex fra sexslaver, så må det være fordi man ikke ilegger dette argumentet særlig betydning, og da kan det heller ikke brukes om de 'halv(u)frivillige' prostituerte som skissert over. Hvilke andre argumenter for å handle sex fra slike personer har dere? Jeg har så langt ikke sett noen.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det sagt, så ville det fortsatt overraske meg om de utgjør en signifikant prosentandel av de prostituerte. Og er det ikke mer rettferdig å diskutere problemstillingen med utgangspunkt i de vanligste tilfellene, og ikke spesielle unntak?
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Sinken Vis innlegg
Jeg tror vedkomme bryr seg mye om folk blir utnyttet og om prostitusjon er netto positivt eller negativt for samfunnet. Det er veldig lett å si at alle prostituerte uten hallik elsker å selge kroppen sin og whatnot, men det blir utrolig unyansert. Det er ikke sikkert alle takler det like bra mentalt sett i det lange løpet, det er ikke sikkert alle gjør det helt frivillig uansett grunn, og jeg tror det er et yrke med relativt store risikoer for ubehagelige opplevelser, spesielt hvis man ikke er beinhard.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Nether Vis innlegg
Eller er det noe så iboende galt i salg av sex at dette aldri ville være mulig - til tross for at flere menneskelige samfunn har hatt prostituerte med relativt høy sosial status, et nevneverdig eksempel ved Devadasier i tidlige India. Og at noen i dagens samfunn, som du er inne på, kanskje ikke påvirkes i like stor grad av samfunnets normer, som gjør dem i stand til å faktisk trives med å selge kroppen sin?
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
Hva er egentlig poenget ditt annet enn å antyde at jeg er korttenkt? Med tanke på at alle prostituerte med litt vett i skallen kan filtrere vekk de uønskede klientene så ser jeg ikke hva som skal være så forferdelig med dette yrket. Det er langt bedre å bli pult for 2500 kr timen enn å jobbe i kommunal sektor med voldelige autister og bæsjebleier for 170 kr timen.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av random67489 Vis innlegg
Idag er det null kontroll rundt dette med salg av sex i norge. Noen har halliker andre forsøker å klare seg selv men da med større risiko for vold, voldtekt etc. Også har vi helt sikkert en stor del mennesker som blir presset med tvang inn i prostitusjon også her.

Lovlige bordeller ville ikke rensket opp hele sexmarkedet som ved et trylleslag, og noe off the books salg ville det vært likevel. Men det ville gitt prostituerte muligheten til å holde til å tryggere omgivelser. Kanskje er jeg naiv nå, for mange folk sier bordeller feks i nederland er styrt av mafia og at tvang forekommer.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av *pi Vis innlegg
Dette har jeg sett selv, ikke kun når det gjelder prostituerte men også andre grupper som faller utenfor. Det gjør meg så rasende at det er vanskelig å skrive om det uten caps lock.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Mullah Vis innlegg
Jeg synes ikke denne sammenligningen er et godt grunnlag for å si at det er noe verre med sexarbeid enn annet arbeid. Du argumenterer for at forskjellen i arbeidet kommer av at det er uløselig knyttet til følelseslivet. Det argumentet er avhengig av at du begrenser deg til å sammenligne prostitusjon opp mot arbeidet til en snekker, kontorarbeider, eller lignende (en mangel på nyanse Nether riktignok først bidro til.) Det finnes også andre typer arbeid som krever at man kommer nært innpå andre mennesker (og dem på deg), hvor det nettopp er jobben. Det å gjøre arbeid som er uløselig knyttet til følelseslivet, arbeid som er intimt og personlig, er ikke kun forbeholdt prostituerte. Dette er også arbeid som kan føre med seg vold og traumer, og som arbeidstakere også kan søke seg til nettopp fordi de selv har opplevd noe traumatisk. At enkelte ikke ville tatt disse jobbene, eller ikke burde ta dem for sin egen del, er ikke det samme som at det er noe grunnleggende galt i arbeidet. Det samme tenker jeg om prostitusjon.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Mullah Vis innlegg
Videre mener du at man utvikler problem med skam og selvbilde som følge av jobben. Det er en antagelse du gjør uten å gå videre inn på hvorfor. Det er opplagt at en slik jobb kan legge mange uheldige føringer på folks liv, men fra det jeg har lest om den beslektede pornobransjen er det ikke gitt at selve jobben skaper disse problemene. Jeg synes for eksempel å huske at et studie av pornoskuespilleres mentale helse ikke indikerte at det nødvendigvis var jobben i seg selv som preget mental helse hos utøverne. Dette er ikke interessant som en måte å legitimere sexkjøp, men fordi det sier noe om hvilket stigma vi berettiget kan legge på prostitusjon og prostituerte. Det sier også noe om vårt eventuelle ansvar som samfunn.
Vis hele sitatet...
og dette:
Sitat av Mullah Vis innlegg
Å disassosiere er en kjent forsvarsmekanisme, og den dukker vanligvis ikke opp i glade situasjoner. Om man må gjøre det hver gang man utfører en jobb, så er det noe i veien. Dette bidrar til det umoralske ved prostitusjon, fordi du ikke vet om den prostituerte kan velge bort jobben eller har slike reaksjoner til jobben. Det holder derimot dessverre ikke til å kategorisk si at sexarbeid er verre enn annet arbeid, for det er ikke gitt at alle opplever det slik. Jeg sier dessverre fordi enkelte dermed vil kunne innbille seg at de vet om den luksusprostituerte som de kan nytte uten å utnytte. Derfor mener jeg det er viktig å finne bedre argumenter.
Vis hele sitatet...
Påstanden din om at "vi bare snakker om kvinnelige prostituerte" synes ukorrekt.

Det er rett nok noen som impliserer at det hovedsaklig er snakk om kvinner, deriblandt den anonyme tidligere eskorten. Men jeg har her sitert et knippe innlegg fra alle sider av debatten, og det er ingen som snakker spesielt mye om kvinner. De mest eklatante er vel igrunn de to kara som mente at "kvinner har for mye makt med fitta si", men det går ikke direkte på prostisusjon.


*Red.anm.: Den omtalte libertarianeren, Hege Grostad, er faktisk kvinne.
Sist endret av Myoxocephalus; 30. september 2019 kl. 19:11.