View Single Post
Sitat av DumDiDum Vis innlegg
Nei, en felles stater er helt umulig, fordi de blir palestinerene i overtall.. og de kommer ikke til å behandle den jødiske minoriteten bra.

Neste spørsmålet blir da hvorfor de ikke kan bli enige om noen grenser? Vel, Israel har sakte men sikkert over lang tid skaffet seg mer og mer territorie.. og de er uansett tvunget til å ha et sterkt militære for å beskytte seg mot araberstatene.. så hvilke insentiver har de egentlig for å la Palestinerene bygge seg sterke?

Nå har de iallefall rimelig god kontroll på områdene som er innen artillerirekkevidde av Tel Aviv og Jerusalem.. om Palestinerene fikk eget territorie som de styrte 100% kunne de enkelt frakte inn nok artilleri til å kunne true med å drepe mange millioner jøder enkelt. Å holde Palestinerene nede er en veldig effektiv måte å sørge for at det ikke dukker opp en credible (norsk?) militærtrussel innen noen få km' rekkevidde fra storbyene deres.. man kan si hva man vil om denne politikken er spesielt langsiktig, men de har nå holdt på en 50 år og Israel er fortsatt sterkt.. så noe riktig gjør de tydeligvis.
Vis hele sitatet...
Hvilke bevis har du for at en palestinsk stat ikke vil behandle jødene bra? det er enn så lenge spekulasjoner, etter som den realiteten aldri har blitt prøvet ut. Hvis vi ser på det historisk sett, har araberne vært langt mer tålerange ovenfor jøder enn hva som går andre veien.
Videre er det israelere som nekter for en helhetlig stat, ettersom en slik stat umulig kan være demokratisk, og siden Israel per definisjon er en etnokratisk. Staten israel er et hjemland for jøder og en jødisk stat. Dette gjør at israel som stat har vært nødt til å endre de demografiske faktaene på bakken - dette forklarer ganske mye av den imperialistiske ekspansjonspolitikken og de kontunuelige bruddene på både genev-konvensjonen og menneskerettighetene. (Er interessant å se hvordan både Israel og USA har påkrevd seg retten til å ignorere både genev- og menneskerettighetene. Usa har f.eks vedtatt at staten har rett til å gå til krig mot domstolen i Haag, dersom amerikanske borgere blir stilt for retten der. ) Uansett, ved å koble statens identitet med en religiøs gruppe (ja, for jødedommen er religion. Det er kun nazister og sionister som betrakter jødene som en etnisk gruppe.) utelukkes store elementer av samfunnet, og ikke minst gjør det at legitim kritikk av israel som stat kan bli avfeid som antisemittisme. Dette er et paradigme som israelske politikere har hatt som eksplisitt plan siden Golda Mayer.

Til det du sier om grenser, israel har sneket til seg mye land over tid, men det er den israelske staten som nekter å fastsette landegrensene for Israel. Prøv å finn en felles politisk uttalelse fra Knesset som skal omtale de endelige landegrensene for israel. Den staten israel er villig til å "gi opp" til palestinerne er ikke et reelt alternativ. Det Palestinerne for skissert opp er et land som er delt inn i bantustaner, forbundet med etnisk oppdelte veier (moderne høyhastighets tog/motorveier for israelere, ulovlig å bruke for palestinere. Israel hevder at disse tilbudene gir en levedyktig palestinsk stat, hvilket ikke er riktig. Gitt at disse premissene stemte, ville det ikke være noe godt argument for at Israel ikke skal godta den samme formen for oppdeling - eller oppereres det med en form for dobbel standard?

Til det du sier om raketter og artilleri. Hvorfor er det et problem at en palestinsk stat skal ha muligheter til å forsvare seg? vi kan se det andre veien; Israel har tilgang på våpen og teknologi som kan angripe de palestinske områdene uansett hvor det måtte være - og de gjør det. Til tross for myten om at "alle land" vil ødelegge den israelske staten, er det den israelske staten som har begått flest krigsforbrytelser i denne sammenhengen. (les; bombing av sykebiler/sykehus/skoler, avfyring av forsfor-raketter inn i sykehus, bruk av klasebomber og miner, likvidering av politiske motstandere uten noen som helst for form rettslig prosess. Stadige åpne trussler om bruk av vold mot andre nasjoner etc).

Du spør hvilke intensiver israel har for å la en Palestinsk stat vokse seg frem, og sterk. Vel, siden Israel hele tiden har sine sikkerhetshensyn i takene, burde det være ganske logisk å utvide forståelses-horisontent fra jobatoinskys jernvegg. Det viser seg faktisk at folk flest ønsker fred og mulighet til å leve normale og trygge liv. Slik Gaza er nå, er dette ikke mulig. Dette fører igjen til å skape grubunn for ekstreminster. En stat hvor folk flest har det bra, vil jamt over føre til en reduksjon i radikale elementer i samfunnet.

Det er en tankevekker at Israel og USA vil blokkere en palestinsk stat i FN, fordi dette vil gi dem tilgang på domstolen i Haag og flere internasjonale reglementer som kan brukes til å stille krigsforbrytere for retten.

Orker ikke grave frem alle kildene nå etter som det meste er bøker, men kan skaffes. Meste parten er hentet fra Avi Shlaims "the iron wall", illian Pappes "history of the modern middle east", Finkelsteens "holocaust industri", benny morris artikler, samt forelesninger fra hilde waage. RAsker også med noen linker her, dersom noen har lyst til å sjekke de ut.

http://www.youtube.com/watch?v=UdfzC5NNAew
http://www.aljazeera.com/indepth/opi...831534612.html
http://www.nrk.no/ytring/et-spill-so...nnes-1.8404948
http://fissh.blogg.no/?c=1263342807456
http://www.ancient.eu.com/image/252/
http://212.95.240.146/Brazil2001/s60...llapergola.pdf (side 5 figur 2)