View Single Post
Sitat av Eyeamare Vis innlegg
Vil nå si det er vesentlig forskjell på å injesere seg eller innta ymmse dop å diverse boler opp mot en levende organisme/bakterie/virus viss eneste jobb er å overleve, som gir den kjedelige birvikningen av å gjøre deg litt syk, ganske syk, helt jævli syk eller i værstefall dø.
Jeg løper absolutt ikke mot det første de kommer til å proklamere som vaksine.
Vis hele sitatet...
Dette med vaksiner har du tydeligvis ikke forstått. For å forstå hvordan immunaparatet gjenkjenner virus, bakterier og andre organismer, så må du først skjønne hva de reagerer på. Her tar jeg kun for meg virus, og dette er faktisk Covid19-virus. Dette er en skjematisk tegning av et slikt virus:
(Kilde Scientiffic Animations). Det immunforsvaret reagerer på, er proteiner på overflaten av den fremmede organismen. Her er det, det som kalles "Spike glycoprotein (S)". Som navnet sier, så er det også en karbohydrat (sukker) i dette proteinet. Det er nettopp proteiner gjerne med innebygde karbohydrater immunforsvaret bruker til å gjenkjenne andre organismer versus egne celler på. Så i en typisk klassisk vaksine, så er det slike proteiner en bruker, sammen med stoffer som fremkaller en immunrespons. Men det er da kommet nye typer vaksiner også. Den ene er RNA-vaksine, som etter det jeg forstår består av en bit av RNA-tråden. Denne tråden er unik for viruset, så ikke kroppen har celler som inneholder samme RNA kode (f.eks. under proteinsyntesen). Ellers så er det også brukt "levende" virus. Men disse virusene er da ekstremt svekket. Du kan sammenligne et normalt virus og et slikt svekket virus men talibansoldater. Det "friske" viruset blir som en frisk bevæpnet talibansoldat, mens de som brukes i vaksinen er lamme fra nakken og ned. Riktignok kan disse lamme talibansoldatene være stygge i kjeften, men ellers stort sett harmløse. Særlig sammenlignet med han andre. Selskapene som lager vaksiner, hadde aldri i verden fått lov til å bruke virus som utgjør en infeksjonsfare.

Ellers så kan jeg også tilføre hva et virus gjør: Dens proteiner gjør at det blir absorbert av vertscellen. Viruset frigjør sitt RNA og muligens noen proteiner, som kaprer cellen, og får den til å kun lage nye virus. Altså en celle kan da bli bestående av tusenvis av virus. Denne cellen vil da til slutt revne, og disse virusene blir frigjort, til å angripe nye celler.

Av de som får et alvorlig sykdomsforløp (må ha tilførsel av oksygen og legehjelp), så er frekvensen 20–25 % av disse, som får alvorlige blodpropper.



Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Spørsmålet mitt om kilder til vedkommende kommer av en pågående påstand om at jeg er ignorant, greit nok så er jeg ignorant, men skal du velge å ''opplyse'' meg om hvorfor jeg eventuelt er ignorant så kan du heller peke til kilder jeg kan lære av og dermed revurdere standpunktet mitt.
Vis hele sitatet...
Gjorde jeg ikke akkurat det i min forrige post? La meg friske opp:
Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Mitt standpunkt for å ville ta vaksinen, er en podkast med navn "This week in vorology". Det er en professor i virologi ved Columbia universitet, som er primus motor. Oftest så har han sammen med seg 2 professorer til i virologi, ei assisterende professor i biologi (spesialfelt vaksiner) en professor i parasittologi og en vitenskapsjournalist (som driver mest innen virologi).
Vis hele sitatet...
Jeg har forståelse, at dette kan bli tungt å få med seg, hvis du er døv eller ikke kan engelsk. Men podkasten er fritt tilgjengelig på siden jeg lenket til (med en liten skrivefeil i navnet, men URLen stemmer). Ikke bare det, men dem har også lagt ut episodene som video på YouTube også i en goood stund.
Så hadde du vært noen lunde interessert i å sette deg inn i temaet, så har du hatt muligheten lenge. Rent lydmessig så har denne podkasten bare pågått ukentlig i over 10 år.

Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Hele poenget med tråden var å samle informasjon for min egen del og til dels andres del også, det er et hot topic og jeg er mer enn villig til å svampe kunnskapen som folk sitter med her inne, men da får det være kunnskap som jeg kan stille meg kritisk til.
Vis hele sitatet...
Stiller du deg kritisk til informasjonen verkstedsmesteren forteller deg om bilen din, elektrikeren forteller deg om det elektriske systemet i huset eller det ingeniøren har regnet ut angående broen du kjører over eller kjøpesenteret du går inne i også? Skal en vurdere slik informasjon, så må en ha et vist kunnskapsnivå. Skriver jeg her, at jeg stiller meg kritisk til det dem sier i podkasten? På ingen måte! Jeg har brukt kildekritikk, som jeg mener her er veldig bra. Så er det egentlig bare å lytte til hva dem sier. For dette kan én enkelt av deltagerne nesten garantert mye bedre enn et samlet Freak. Det er noe, som kan være greit å ha i bakhodet.

Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Har du lest innleggene mine så ser du at jeg gjentatte ganger sier at det her er spekulativt og hvis du mener dette er standpunkt tatt med begrunnelse i konspirasjonsteorier, oh well.
Vis hele sitatet...
Jeg har til gode å se, noen vitenskapsfolk innen virologi og immunologi som er antivaksere. Så hvis du mener vaksiner er styggedommen på jord, og/eller bruker mennesker som sier dette som kilde til informasjon. Så blir det konspirasjonsteorier og/eller pseudovitenskap, ja.
Det er derfor vi har ord som "kildekritikk". Dette handler om å vurdere hvor troverdig kilden er, og sammenligne den med andre kilder. Jeg vet, at kildekritikk er ikke lett, og det er mye en treningssak.
Det er få medisinske "inngrep" vi har, som er tryggere enn vaksiner. Men som tidligere skrevet i poster, så er det også en ørliten risiko her. Slik som virusproteinet i svineinfluensavaksinen, som forårsaket noen få tilfeller av narkolepsi. Men dette proteinet kom fra viruset, altså de som fikk sykdommen hadde like "stor" fare for å få narkolepsi.


Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Igjen, skal du informere folk om a, b og c så synes jeg det er mer enn nødvendig å være presis og konstruktiv, istedenfor å være nedlatende. Greit, vær nedlatende men som regel så går poenget inn det ene øret og ut det andre når det kommer med en tone som kunne lagt igjen en bitter smak i kjeften. Ikke særlig effektiv kommunikasjon, hele poenget med kommunikasjon er at budskapet skal nå frem til og bli forstått av mottageren, eller leseren i dette tilfellet. Ta derfor leserens forutsetninger med i beregningen skal du ønske å oppnå hele hensikten med kommunikasjonen, eller ikke, whatever floats your boat.
Vis hele sitatet...
Jeg synes du satte lista, når du spurte Vidarlo om kilder på kunnskap, som er relativt vanlig kjent. Hvis en har fulgt med litt i samfunnet, i historien og biologien på skolen, så er liksom mye av det elementært. Jeg vet ikke hvordan det er med deg. Men det har ikke akkurat vært epidemier av polio, kopper(virus), difteri og tuberkulose i de siste 40–50 årene? Det samme gjelder f.eks. røde hunder, meslinger og kikhoste hvis en er utenfor visse sære miljøer. Ellers hva med stivkrampe og rabies? Kan nevne, at i ei nabostue rett ved der jeg bodde for 12+ år siden, så bodde det 10 personer i 1928. I 1930 var det 5 igjen. De 5 resterende var døde av tuberkulose. Før antibiotika og BCG-vaksinen kom, så drepte tuberkulose folk for fote. Det er vel kanskje kun såpe og vann, som er det medisinske tiltaket som har spart flere liv enn vaksiner.

Men som sagt, begynn å lytt til TWiV, få med deg de andre podkastene hans også. Det er mye lærerikt der, som er virkelig på et faktabasert nivå. Altså for den som er villig til å lære. Men for noen her inne, så tror jeg det er der det skorter, altså læreviljen.