View Single Post
Sitat av Xasma Vis innlegg
Nevrobiologer kan bevise at mennesker har mer eller mindre identisk reaksjon i hjernen når de selv mener å oppleve en følelse, følgelig kan man strengt tatt si at det kan bevises.
Vis hele sitatet...
At andre mennesker fyrer av de samme nevronene som deg betyr ikke at de har en indre opplevelse. Vi antar selvfølgelig at de har det, men det er ingen måte å vite det på. Dette er et filosofisk perspektiv, som ikke gir noe rom for antagelser. Mener ikke å si at man burde basere verdiene sine på dette. Poengterer bare at usikkerheten er tilstede, om man legger de aller strengeste beviskrav til grunn.

Sitat av Xasma Vis innlegg
Det blir som den evigkjedelige debatten om vi ser samme farge, så lenge vi ser samme bølgelengder (her reaksjoenr i hjernen) og begge rapporterer det samme synet (følelsene) så har vi bevist at følelser er noe rent fysisk.
Vis hele sitatet...
Vet ikke helt hva du prøver å si her. Jeg bestrider ikke at følelser tilhører den fysiske verden.


Sitat av Xasma Vis innlegg
Mulig jeg ikke henger helt med her, men her ser det ut som du sier at vi ikke godtar overnaturlige fenomener, og det beviser at følelser er noe mer enn rent hormonelle reaksjoner? [...]
Vis hele sitatet...
Det jeg sier er at om vi forutsetter at alt tilhører den fysiske verden, så innebærer det at følelser og bevissthet også er fysiske fenomener. Det innebærer derimot ikke at vi kan forklare hva følelser er gjennom reduksjonisme. Hadde vi kunnet det, ville vi ikke ha trengt andre vitenskaper enn fysikk og matematikk.

Bevissthet er et klassisk tilfelle av emergence, fenomener som viser egenskaper vi ikke kan forutsi kun ved å analysere de minste bestanddelene i systemet. Det er rimelig snevert å kalle alt som skjer i et menneske sitt liv for kjemiske reaksjoner, og tro at man med det har kokt ned forklaringen på menneskelig eksistensen til en enkelt setning.

Sitat av Xasma Vis innlegg
Hva kunstig intelligens angår, så har vi enda ikke en maskin som har bestått Turing testen. Bare det å reprodusere menneskehjernen vha. transistorer eller algoritmer er vi langt unna, og med mindre vi har flere kvantesprang innen nevrobiologi på kort tid, så kommer vi ikke til å reprodusere bevissthet. Det er særs vanskelig å kopiere noe vi ikke vet hvordan fungerer(i sin fulle kapasitet, noe innsikt har vi).
Vis hele sitatet...
My point exactly.

For å si det på en annen måte: Ja, vi kan si at alt er fysisk, men språket vi bruker for å forklare fysiske fenomener er ikke tilstrekkelig for å beskrive alt som skjer. Og det er det dette handler om. Språk. Selve fenomenene er jo ikke det ene eller det andre. De bare er. Vår beskrivelse av dem er kun for vår egen del, og for å beskrive følelser eller indre opplevelser på en tilfredsstillende måte, så må vi ta helt andre språk enn matte i bruk. Dermed blir det lite hensiktsmessig å si at alt "bare" er kjemi, for eksempel. Det forenkler ting til et nivå og et perspektiv hvor det å beskrive hva en følelse er for oss, ikke er mulig.
Sist endret av mentalmelt; 22. april 2015 kl. 14:01. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.