Tråd: George saken.
View Single Post
Sitat av bennnern Vis innlegg
Jeg tror engasjementet skyldes at den konkrete saken er hjerteskjærende og at enkelte har en pompøs tro på viktigheten av eget engasjement. Det hjelper heller ikke at norske journalister har hatt en helt komisk ensidighet i dekningen av saken. Det er flaut å lese alle de liksom faktuelle artiklene som popper opp som insisterer på at rasistisk motivert politivold er utbredt og at motivet i akkurat denne konkrete saken er hat mot svarte, ikke dårlig opplæring av politiet, ikke en overdreven tro på maktbruk, ikke en hvilken som helst annen forklaring. Rasisme. Punktum.

Dette begrunnes med to enkle statistikker som i beste fall vitner om norske journalisters totalt manglende evne til å tolke statistikk. Antallet svarte som blir drept av politiet er høyere enn antallet svarte i befolkningen generelt og det er flere svarte som blir straffet narkotikaforbrytelser selv om antallet som bruker narkotika er den samme. Der stopper både fornuften og analysen. Rasisme. Punktum.

For å ta den første påstanden først. Antallet personer av en gruppe som blir skutt av politiet sammenlignet med antallet personer av gruppen trenger ikke å si noe om diskriminering. Det kan hende at en gruppe er overrepresentert på for eksempel kriminalitetsstatistikk. Da burde man forvente flere møter mellom politiet og den overrepresenterte gruppen. Sånn sett er for eksempel forholdet mellom antallet svarte som begår drap og voldelig kriminalitet generelt eller vold og drap mot politiet sammenlignet med antall politi som dreper svarte av større relevans.

Her er ikke tallene like entydige. Svarte begår nesten 40% av den voldelige kriminaliteten i landet, men er bare gjenstand for ca 30% av politidrap. Svarte er også ansvarlig for rundt 45% prosent av drap på politiet. Vi snakker med andre ord om en underrepresentasjon sett opp mot den trusselen svarte utgjør for politiet.

Studier på rasistisk bias i det amerikanske politiet gir heller ikke ett like ensidig bilde som man kan få inntrykk av. Her har jeg sakset fra Wikipedia artikkelen Police use of force:

"A database collected by The Guardian found that 1093 people in 2016 were killed by the police. The rate of fatal police shootings per million was 10.13 for Native Americans, 6.6 for Black people, 3.23 for Hispanics; 2.9 for White people and 1.17 for Asians. By total, police more frequently killed whites than any other race or ethnicity. As a percentage of the U.S. population, however, black Americans were 2.5 times more likely than whites to be killed by the police in 2015."

"A 2015 study by Harvard professor Roland G. Fryer, Jr. found that there was no racial bias in the use of lethal police force between black and white suspects in similar situations. The study did however find that blacks and Hispanics are significantly more likely to experience non-lethal use of force."

"A 2016 study published in the journal Injury Prevention concluded that African Americans, Native Americans and Latinos were more likely to be stopped by police compared to Asians and whites, but found that there was no racial bias in the likelihood of being killed or injured after being stopped."

"A 2018 study found that minorities are disproportionately killed by police but that white officers are not more likely to use lethal force on blacks than minority officers."

"A 2019 study in the Journal of Politics found that police officers were more likely to use lethal force on blacks, but that this "most likely driven by higher rates of police contact among African Americans rather than racial differences in the circumstances of the interaction and officer bias in the application of lethal force."

"An early study, published in 1977, found that a disproportionately high percent of those killed by police were racial minorities compared to their representation in the general population. The same study, however, noted that this proportion is consistent with the number of minorities arrested for serious felonies."

"A 1978 report found that 60 percent of black people shot by the police were armed with hand guns, compared to 35 percent of white people shot."

"A 2014 study involving computer-based simulations of a police encounter using police officers and undergraduates found a greater likelihood to shoot Black targets instead of Whites for the undergraduate students but for the police they generally found no biased pattern of shooting."

"Another study at Washington State University used realistic police simulators of different scenarios where a police officer might use deadly force. The study concluded that unarmed white suspects were three times more likely to be shot than unarmed black suspects. The study concluded that the results could be because officers were more concerned with using deadly force against black suspects for fear of how it would be perceived."

Det andre argumentet om at svarte blir tatt for narkotikaforbrytelser oftere er heller ikke like godt som det i utgangspunktet kan virke. For det første kan en tydelig overrepresentasjon på antallet domfelte skyldes at svarte blir ransaket oftere for andre forbrytelser. Siden tallene baserer seg på spørreundersøkelser kan det også hende at tilliten til at svarene vil bli brukt mot dem ikke er like stor. Det er med andre ord mulig å lyve på spørreundersøkelser. I følge en studie er det 25 ganger så sannsynlig at svarte lyver om bruk av illegale stoffer før hår analyser gir det endelige svaret.

Ett annet mål på bruk av rusmidler er overdosedødsfall. Dette er omtrent akkurat det man skulle forvente at den var i den svarte befolkningen sett i lys av arrestasjonsraten.

Når hvite mennesker blir beskyldt for å ikke ønske at svarte mennesker skal leve samtidig som de begår færre politidrap mot svarte, og blir drept svært mange ganger oftere av svarte personer enn omvend, tror jeg ikke fører til en økt forståelse for at voldsutøvelsen til politiet kan være ett problem. Jeg tror snarere det resulterer i en motreaksjon. Trump kan jo være en grei indikasjon på akkurat det. Journalister må slutte å hause opp etniske konflikter i andre land med bruk av selektiv informasjon og enkle god/ond analyser som hører hjemme i en Tolkien bok og ikke på plattformer som skal gi folk mulighet til å orientere seg i verden.

Kilder:
Antall drept av politiet
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/ard0309st.pdf
Voldelig kriminalitet og hudfarge
https://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/data/table_43.html
Svartes overrepresentasjon i politidrap
https://ucr.fbi.gov/leoka/2013/table..._2004-2013.xls
Police use of force
https://en.wikipedia.org/wiki/Police...HnzeF6B9BsSPhY
Løgn om NARKOTIKUM
https://www.tandfonline.com/doi/abs/...5#.VezHPBHBzRY
https://corescholar.libraries.wright.edu/aids/21/
https://www.researchgate.net/publica...and_Hair_Assay
Antallet som blir arrestert for narkotikaforbrytelser og antallet overdosedødsfall
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s...DAWN2k11ED.pdf
Vis hele sitatet...
Det er en vanskelig statistikk å få oversikt over, da det er veldig mange variabler som potensielt leder opp til en voldelig politikonfrontasjon, der rasebias kan eller ikke kan finne sted. At det ikke eksisterer skikkelige rutiner i politiet på å registrere slike hendelser, gjør det ikke noe enklere. Washington post har prøvd å registrere data noen år, og fått uavhengige forskere til å gå gjennom dem.

Det som er ganske vesentlig er å skille på type situasjoner der det blir utøvd vold. Eksempelet med Floyd er i den ekstreme enden av skalaen, det var et rent mord, noe politimannen også er siktet for. Det er altså relevant om det er nødvendig maktbruk eller ikke, som om personen er bevæpnet, har utøvd vold eller oppfører seg truende. Det jeg har sett flere steder, også i WP sin gjennomgang, er at svarte har mye større sjanse for å bli drept når de er ubevæpnet, uten at faktorer knyttet til kriminalitet eller kvaliteten på nabolaget forklarer det.

“The only thing that was significant in predicting whether someone shot and killed by police was unarmed was whether or not they were black,”
Vis hele sitatet...
https://www.washingtonpost.com/news/...ce-yes-but-no/


Det at svarte oftere skyter svarte er forventet, all den tid det bor flere svarte politifolk også i områder med mange svarte. Det er forsåvidt også helt vanlig at diskriminerte grupper har de samme fordommene som andre, også om sin egen gruppe. Det er jo ikke så banalt som du fremstiller det at "de ikke ønsker at svarte skal leve". Det er ikke nødvendigvis bevisste holdninger, men at de raskere tolker svarte som aggressive. Så kan du godt si at det er naturlig at de føler det slik, siden de er overrepresentert på voldsstatistikken. Det er likevel ikke ok at gruppetenkning går ut over enkeltindivider. Det er for eksempel ikke ok at menn straffes strengere enn kvinner eller møter lavere beviskrav, vi kan ikke unnskylde det med at menn oftere begår den typen kriminalitet på gruppenivå. Da må man jobbe med sine bias, og skal man det så må man først innse at de er der.
Sist endret av *pi; 2. juni 2020 kl. 21:12.