View Single Post
Sitat av Svartbak Vis innlegg
Jeg vet ikke helt hvor jeg skal begynne, Tøffetom...

Staten er midt i et klimasøksmål på grunn av oljen, og du vil skru opp krana?

Er du helt sikker på at du ikke vil ha old school revolusjon?
Vis hele sitatet...
Ehm, nå er det sånn en trillion på bok, så det spørsmålet er forsåvidt ikke relatert til netto produksjon - dette er et spørsmål forvaltning av sparepengene våre.

Enda vi har mye penger,, veldig mye, relativt til normalen (som jo er gjeld), så er det ikke noe som forandrer noe som helst i det lange løp. Oljefondet tilsvarer ikke mer enn et par års nasjonalprodukt og vil strødd utover utrette akkurat det det har utrettet så langt - massiv økning i kostnader.

Hvordan er det ellers mulig at vi bruker så mye mer penger på å mer eller mindre tilby samme levestandard som våre skandinaviske naboer?

Det som derimot kunne hatt noe å si for barnebarna dine, var om pengene ble brukt til å skape bærekraftig, ekspnentiell vekst i økonomien.

Dette er i alle fall hva jeg intuitivt tenker om saken, en sak jeg strengt tatt kan veldig lite om. Tenkte bare det ville være interessant å få høre hvorfor jeg er på viddene, så hvor du begynner blir litt opp til deg. Ett sted må du vel uansett velge, for så vidt jeg kan se avslutter du bare med å erklære problemstillingen min for ignorant til å fortjene et svar.

Sitat av Ardluh Vis innlegg
Tenk deg at du er en veldig smart og skarp person. Du gjennomfører hele grunnskolen og videregående med gode karakter. Du går videre til et godt universitetet hvor du velger hva du har lyst til å jobbe og leve av. Du skriver en bachelor om et spesifikk tema, så går du videre på master og spissfordyper deg innen et spesifikk fagområde.

Nå har du en master og er på mange måter en "ekspert" på det fagområde. Du er ingen professor med doktorgrad, men du har god peiling på ditt fagfelt. Videre opparbeider du deg en god arbeidserfaring innenfor ditt nisjeområde.

La oss si samfunnet i Norge er konstruert av mange sånne nisjeområder. I hver nisjeområde jobber det en eller flere kompetente mennesker som har viet store deler av livet sitt til sitt fagfelt. De oppdaterer seg på den siste forskningen, de leser de siste fagmagasinene og fagavisene som omhandler deres fagfelt. Og de jobber med det området hver eneste dag.

La oss videre si at alle disse nisjeområdene kombinert utgjør den helheten som vi kaller Norge. Dette foregår helt i fra toppen og helt til bunnen.

Da mener jeg ikke toppen fordi de er verdt mer enn andre, men fordi de besitter en spesiell type kompetanse som gjør de egnet til å trekke beslutninger på et høyt nivå. Og det samme med bunnen, at det er mennesker som besitter en spesiell type kompetanse som gjør de egnet til å trekke beslutninger på et lavt nivå.

Om olje:
Norge er ikke det eneste landet med mye olje her i verden. Men vi er et av de få landene som har latt rikdommen gå hele befolkning til gode. Se gjerne til Saudi-Arabia og prøv å forestille deg hvilket liv du ville hatt der. Eller Venezuela!

Norge gjør det altså godt fordi hver arbeidstime her i Norge er veldig effektiv. Vi har teknologien til å få utført veldig mye arbeid på relativt kort tid og med relativt få folk. Det har blitt investert i folket ved å blant annet tilby gratis utdanning. At hvert menneske i Norge har høy kompetanse innenfor et felt gagner hele samfunnet som en helhet.

I løpet av denne tråden har du som enkelt person nevnt fagfelt som berører tusenvis av mennesker. Det betyr at det daglig sitter tusenvis av høyest kompetente mennesker og funderer på akkurat de samme tingene. Den eneste forskjellen mellom deg og de, er at de vet at de er eksperter på sin nisje og sitt fagområde, mens du spyr ut oppgulp om mange ulike fagområdet av gangen uten å tilsynelatende ha noen slags form for kompetanse eller kunnskap innenfor noen av de berørte emnene.

Jeg tror Norge klarer seg mye bedre uten innspill fra deg!

Jeg våger å svare deg på denne tråden, for det er tydelig basert på flere av tingene du sier, at du ikke har så god kompetanse på disse områdene, men jeg kommer på ingen som helst måte å mene at jeg vet løsningen på tingene du lurer på. Der må jeg nesten bare sette min lit til de kompetente menneskene som har med det, akkurat som jeg stoler på at jeg er kompetent innenfor mitt eget fagfelt.
Vis hele sitatet...
Interessant. Jeg trodde helt frem til siste avsnitt at du var enig med meg, det du sier stemmer jo stort sett. Du har også rett i at vi er tjent med at eksperter innen sine respektive fagfelt tar relaterte avgjørelser på vegne av folket, men det er jo på ingen måte sånn det fungerer. Avgjørelsene blir tvert imot tatt av noen som stort sett ikke er eksperter på noe annet enn politisk karriere.

Forøvrig har jeg veldig tung og bred kompetanse både på papiret og i praksis, uten at det har noe som helst med verdien av min argumentasjon som helhet å gjøre. Jeg kan dog skyte inn at for mitt fagfelt, som er et veldig relevant et, så sitter ingen og oppdaterer seg på forskning og indistruell utvikling. Vi har fått et kompetansevakuum som vil resultere i paniske tilstander når omfanget og konsekvensene til slutt blir kjent, men som du dessverre illustrerer så altfor godt så har vi ikke kultur for selvransakelse av denne art.

Tror du virkelig at Norge er et land der innbyggerne jobber mer effektivt time for time, i perfekt i symbiose med en like effektiv, teknologisk oppdatert industri? Faktum er at det er land med lavere lønninger som investerer tyngst, relativt sett, i industriell automasjon. Dette er en overraskende realitet som ikke akkurat gir mening intuitivt.

Og ærlig talt, hvis vi gikk inn for å bruke oljepengene på en mer pragmatisk måte, tror du da vi ender opp som Venezuela?

Det ville vel vært de samme smarte hodene du nevner som ville tatt utgangspunkt i det samme velfungerende samfunnet, på jakt etter måter å sementere rikdommen vi ble velsignet med fremfor å la den forsvinne ut i subsidiering av ineffektivitet?

...Eller, det ville vel vært det, ideelt sett. Igjen, det er ikke de som er best egnet til å ta beslutnngene som tar de, det er de folkevalgte som både mangler kompetansen, uavhengigheten og objektiviteten gode beslutninger forutsetter.

Vil bare legge til at jeg ikke har lagt noe arbeid ned i dette her, så jeg må bare beklage om det fremstår som "oppgulp Norge klarer seg bedre uten". Jeg tror likefult at det skal være mulig å fange essensen av argumentasjonen, og jeg er strengt tatt mer interessert i å høre andre sine refleksjoner rundt emnet enn den generelle "dette er ikke oppe til diskusjon og du er en uutdannet idiot om du ikke forstår det".

Jeg vet at dette vil være den kollektive sannheten i lang tid fremover, uavhengig av om jeg har rett eller ikke. Jeg spør bare for å se om det er noe jeg ikke har tenkt over, noe som er godt mulig. At jeg ikke kommer til å "vinne" noen diskusjon her, det vet jeg like godt som jeg driter i det.
Sist endret av Tøffetom; 21. november 2019 kl. 04:46. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.